【撤回】過渡葦販売中止著名運動【反対】

1 ：2009/08/19 〜 最終レス ：2012/11/14

ＫＡＴＯが今、２０年来発売してきたＡＳＳＹパーツの
販売を止めようとしている！！Ｔ車の動力化や
好きな車種のみ葦組によるＧＥＴ『例カニ２２、ばんえつの
パノラマカーｅｔｃ」モーターの載せ換えによる高速化
（在来線車両に新幹線のモーターに載せ換える）といった
カスタマイズが出来なくなる。

2 ：

しまった！！著名でなく署名だった！！

3 ：

　 　 　〃〃∩　　_, ,_　　　　
　　　　　⊂⌒（.* ﾟ∀ﾟ）中　＜占拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　 ｀ヽ_つ酉_.つ 　 　
>>1
よう！！R！！

4 ：

やるだけ無駄。

5 ：

　　　　　　_, ,_　 串
　　　　　（`Д´*∩　＜　販売中止ヤダヤダ！
　　　　酒⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

6 ：

アッシー販売中止署名という表記では、意味が逆だろうに。
アッシー販売継続への署名運動とか
アッシー販売中止撤廃への署名運動とかだろ

7 ：

なぁゆとり、発売中止署名運動じゃ発売中止を求める署名運動になるぞｗ

8 ：

さあ、おれも署名をしに行くかｗｗｗｗｗｗ

9 ：

>>8
著名の勘違いではないのですか？

10 ：

俺のコーラを返せ >> 1

11 ：

Assyってそんなに不評だったんだ

12 ：

自分達で首絞めて絶命させたサービスに更に刃物突き立てるんですね。
学習しないヲタはどうしようもない。

13 ：

大橋巨泉が民主党をやめる時の会見を思い出した
やめるのやめないでーって

14 ：

>>1晒しage

15 ：

ＡＳＳＹパーツ以前に戻せと言いたい
ギア一つから買えるんだぞ

16 ：

>>1
ゆとり風情がスレ立てるな

17 ：

>>1
よう！！Rゆとり！！

18 ：

19 ：

珈琲まみれになったｵﾚの大事にしていた遠藤のｺﾞﾊﾁ青ﾋｻｼ付を返せ>>1

20 ：

>>1
２ちゃん名物の誤字脱字もそこまで逝くとやりすぎ

21 ：

1に同意
どこに著名すれはばいい？

22 ：

かわいい女の子と著名著名したい

23 ：

（´‐`)ﾉレヂン再販署名も併せて募集中だよ

24 ：

>>23
ルジンって何なんだか考えちまったじゃねーか！
俺の時間と思考労力を返せ！
京急800形６両セットで許してやるから店長に預けとけ！

25 ：

>>23
キサマだけでやっていろ糞高橋。

26 ：

著名反対

27 ：

過渡が葦のうち、ボディ、床板、動力装置の販売をやめる理由は在庫管理のリスクが関係しているようだ。

28 ：

201系中央最終仕様、次回は増結クハのボデイ葦販売なし。
アンドンナシが好きなヤツは増結買い込んで（クハ余るな）
組むしかない、動力は出すらしい？お山で今日橋元くんから聞いた。

29 ：

で､どうすればいいんだ？

30 ：

いやなんだかんだでASSY廃止はこまるよな〜。

31 ：

生産コストと長期滞留在庫だよ。

32 ：

生産費用と大量在庫が関係しているから時代を見据えた施策だね。
確かに不便は感じることもあるけど、私たちは過渡に潰れては困るので致し方ないのかなと感じる。

33 ：

ヤフオクとか見ると製品をバラバラにして部品扱いで出品しているケースもある。
車体、動力系で気になるものはそういうのも入札して対応するのも必要かもね。

34 ：

>>1
｢販売中止｣を訴える｢著名｣には俺も参加出来んな。てか、過渡の経営を思いやってそれかい？
…それは、単なる下世話ですよ？まぁ、>>1みたいなのがいるから葦販売打ち切りになるのくらい理解しようね｡

35 ：

芳名運動

36 ：

難しいスレだなここ

37 ：

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「葦パ販売中止を著名なものにするための運動だ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　 もちろんそれが中止の撤回につながる保証は
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） | 　　　どこにもないがね
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `' ' '≡≡'　" ﾉ

38 ：

総本山ショールームの中に過渡の特徴についての看板、アフターサービスの話を見てるとassyパーツは重要なように読み取れるな。

39 ：

昔みたに1パーツで扱って欲しい
数円で買えたのにね
assyパーツ廃止って
スノープロー無くなったら修理扱いって事でしょ

40 ：

需要の高い車種は扇形ブランドでもいいから
ボディー、床下等は継続するべき
例
クハネ583、クハ165、カニ21、カニ22等
あとは需要の高いパーツは扇形ブランドでもいいから分売するべき
例
・モハ117・185PS16B屋根板、モハ182-1000/188PS16B2パンタグレー屋根
・急行形用グレーＨゴム側面ガラス等

41 ：

あなた個人の需要が高い物をやるべきなんですね分かります。

42 ：

署名

43 ：

べきって言う

44 ：

パーツ取り用にセットを購入すれば葦は必要無し。

45 ：

>>44
同意。部品鳥車を中古で入手すれば解決！

46 ：

でも条件付で特定車種だけ、床下セットなどを存続させる方法
も必要かもね。
例としては、モハ222-3000やモハ221の床下セットとか
683系の動力ユニット（付属編成の単独走行用）ね。
俺は新快速をフル編成でやるのにダブルモーター運転はやりたくないし…。

47 ：

それもこれも蟻が業界をめちゃくちゃにしたせい

48 ：

>>46
しなの383系動力ユニットはZで始まる品番ではなく、
数字6桁の品番で出たな。

49 ：

ボディ、動力、床下の葦パーの発売
受注生産で発売再開するってマジ？

50 ：

>>49
マジ？

51 ：

>>50
ホビセンで張り紙してあった

52 ：

>>51
見たのは東京？
江坂へ行って探してみたが
見当たらなかったのだが

53 ：

>>51
江坂
階段の前の掲示板で見た

54 ：

>>53
時期の記載はありました？

55 ：

曲げ

56 ：

made in japan

57 ：

チビ客車の屋根板1枚とバッファ2個だけって売ってもらえないかな
その為にチビロコセット一つ買うのは嚼だ。

58 ：

>>57
セット買ったらまた屋根とバッファなしのかわいそうな子が・・・

59 ：

結局、受注生産は開始されるの？

60 ：

製品ごと受注生産して貰いたい
注文が１万たまれば生産開始とナ

61 ：

ASSYパーツといっても、大半はセットの中の特定の車両を単品で欲しい場合に使われてる。
結局、割高な単品に過ぎないという現状を考えると、いっそ単品をセット発売時に限って受注生産した方がベターなような？
今でもショップが独自に仕入れてASSYパーツを売っているのも見かけるが、ボディと床下はあっても台車が売り切れで、結局売れ残ってるのも良くあるみたいだし。

62 ：

たしかになぁ…

63 ：

実際、総本山でもオユ10やカニ22を組み立てた状態で売ってるわけだしね。

64 ：

>>61
それだとASSY・単品・セットと３つ管理しなくちゃならないから手間ばかり増える割には売り上げにはあまり・・・ってことになるからやりたがらないと思う
とりあえずASSY販売再開してくれただけでも御の字だよ

65 ：

>>64
というか、ボディ、床下、台車と少なくとも3つに分かれているASSYを、単品車両という形で一つにまとめた方が管理も楽だし、売り上げも変わらないんじゃ？という話なんだが。
その分少しでも価格が下がればユーザー側の立場からもメリットはあるし、ボディのみとか床下のみという需要もあるにはあるだろうが、そんなに大きなものではなさそうということで、バラ売りは台車だけでも良いような気がするのだが。

66 ：

８０年代後半の惨状を知っている身からすると無闇な単品販売には
賛同しかねるがねえ。
需要と供給のバランスを見誤れば小売にも問屋にも特定車種の
在庫の山。
なんとか売りさばこうにも僚車がなければ編成が組めるわけもなく
再生産が掛かれば今度は色調が変わっているから組み込めない。
しかも生産単位を特定車種だけ絞るわけにも行かないから、結果として
編成中に一両いるかいないかなんて形式は売るべくもない。
結果として、M車かMナシ車のどちらかと、食堂車ばかりが売れ残る。
古くから営業している個人店の在庫を見ればよくわかるよ。
未だに白緑ツートンの三ケタ品番がだぶついていたりするから。

67 ：

>>66
だから受注販売にすればって言ってるんだが…。
例えば最近再販された20系客車なら、ナハネ20あたりは通常の単品でも良いが、需要の読みにくいナハネフやカニはASSYで売る代わりに、再生産時に受注販売にして単品の価格にライトユニット分を上乗せして2000円位で売ればよい。
もちろん売れ残りのリスクはゼロに近くなるし、中途半端に床下のみとかが残るリスクもなくなる。
さらに流通管理コストも単品車両と変わらなくなるから、メーカーとしても良いことのはずだ。

68 ：

受注生産っても結局は販売店が締め日以前の予約状況を見て、残分を予想上乗せして発注するんだが。
その予想の結果生み出されたのが単品在庫の山だってこった。

69 ：

それは販売店の判断だし、販売店がリスクを負うのだから、メーカーとしては関係ないのでは？

70 ：

>>販売店がリスクを負うの
もうどこもリスク負いきれません

71 ：

>>67
販売側の負荷が大きいって話をしているのに、メーカーだけリスク回避
する話をされましてもｗｗｗ
>>69
販売店の判断なんて、事実上ない。
欲しいものだけ入荷できるならリスクも負って然るべきだが、
現実としてそうではないのだから前提が間違っている。

72 ：

>>61
その根拠は何？統計とってるの？
>>65
キット改造とかの需要もあるのに要らないボディまで買わされたらメリット無いし
>>67
良くないからやらないわけで
要するに単品販売なんでやらないんだゴルァ！って言いたいだけだろうにもっともらしい屁理屈つけないように（禁）！

73 ：

加工派にとってはASSYのバラ売りはありがたいことなのは分かるが、その分単品車両が欲しい人は割高な買い物を強いられているというのが現状。
これは相反する問題だから、当然単品派を重視すれば加工派に取っては改悪になるのは当然のこと。
だから>>72みたいに、自分の立場からだけの意見はこういう場面ではまったく無意味なのはちょっと考えれば分かることだと思うが。
ここで重要なのは単品車両購入需要とASSYバラ需要とどちらが大きいかということを正しく認識すること。
>>72の統計は取ってるの？なんてのは、明らかに少数派と自分でも気付いたガキんちょの常套句みたいだしね。
まあ、全体的にお子様的な発想をお持ちのようなので、これ以上議論してもムダかと思うので、このへんで。
模型店の仕入れに関する問題も、問屋からの強要的なこともあるのはどの業界でも常識だが、それは今のようなASSYパーツでも単品でも同じ問題は起こってるのだから、ASSYパーツ→単品車両化を否定する理由には全くならないよ。
結局はASSYパーツが売れ残るか単品車両が売れ残るかどちらかの問題は残るのだから、販売形態を変えてもこの件には改善にも改悪にもならないことぐらい分かるでしょ？
それにしても、幼稚な反論が多いなぁ…。
まあ仕方ないか。

74 ：

>>73
まあいくら屁理屈つけても加糖には届かないんですけどねｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ

75 ：

ところが、そこそこ人気のあった車種でも、ホビセンで大量のボディパーツが半額以下の投げ売りでも買い手が付かない。
これが単品車両半額なら、そこそこ売れただろうに、と気付くのがまともな発想かと。
そして、ホビセンがASSY組の単品車両に手を出してる事実。
あくまで鈍い人間はどこまでも鈍いのかなぁ？

76 ：

>>75
と鈍い人間が申しておりますｗｗｗ

77 ：

>>76
もう自分で自分のこと惨めだと思わないか？

78 ：

>>77
そっくりお言葉お返ししますｗ
屁理屈こねて論破しようとしても何ら現実は変わらないのに惨めに思わないのか？ｗｗｗ

79 ：

>>78
現実は変わらないって、思わず吹き出しそうになったよ。
ASSYパーツが一度は販売停止になったのも現実。
そしてホビセン自体が単品車両に手を出してるのも現実。
これだけパーツ販売に関する変化があっても、まったくその現実に気付かないとは、どこまで鈍いのか…。
あるいは単に目を背けてるのか？
まあ、好きにすれば良いが。

80 ：

>>79
話すり替えんなよｗそりゃASSYの話
お前の言ってんのは単品販売のほうだろ？単品販売が公式に再開されてるか？ｗ
見苦しいねぇ〜

81 ：

単品の再開？
もう錯乱状態だね。
最初からもう一度話の流れを読んでみたら？
心配しなくても誰も君のことを論破しようなんて思ってないよ。
日本語が理解できない人に日本語で話をするほどムダなことはないからさ。

82 ：

まあ最近は組立済みボディと足回りを組んだりばらしたりするだけの
簡単な仕事を加工とか言っちゃう甘ったれた子が増えましたからな。
まあ三ケタ時代は本当に組みバラシ困難な製品もあったわけですが。
組み立ての難易度は下がっているのに工作スキルはだだ下がりとか
なんとも情けない世の中になったものです。
折角廉価で補修パーツを出してあげても弄るスキルがないし
かといって月単位掛かる修理依頼も嫌となれば、壊れたら
単品で凌ぐしかないのでしょう。
嘆かわしい話ですが。
甘ったれた子の為に組み上げてくれるサービスを本家が真似ただけの
広告を打てない裏サービスを例に挙げてASSYはボッタクリだから
安い単品を寄越せとか、アホでしょ？
本来セットONLYで入手できないモノをバラで入手できると思えば
少々の御布施くらいするべきでないかね、ん？

83 ：

>>81
オレもアタマのおかしい人を相手にするのも飽きてきたからもういいやｗ

84 ：

>>82
3桁時代でもさほど組み上げが難しかったとは思えないけど。
というより、予約販売という制度がなかった当時は、発売されてる車種自体が少なかったから、切り継ぎとかで自分が欲しい車種を作るのが当たり前だったよ。
そういう時代には、ボディASSYはそれなりに存在価値はあったね。
当時はカタログに載っている車種のパーツは割といつでも入手できたしね。
ところが、セット品の予約販売が主流になった現代では、発売されてる車種が爆発的に増えたから、ASSYパーツの利用目的も変わってきたのさ。
切り継ぎとかの加工をする人自体が少なくなってるし、修理目的たって、今の販売方法じゃあ、壊れた時には実質的にはパーツは入手困難なわけで、次の再生産まで待つしかない状態。
つまりASSYパーツも予約しなきゃ手に入らない現代では、ASSYは単品で発売されない車種の組み上げ用という位置付けにしかなりえず、メーカーもそれは承知の上で現在の販売形態で一度は廃止したASSY販売を再開したということ。
こういう背景を理解すれば、いっそASSYを単品車両にというのは、ユーザーにも販売店にもメーカーにもメリットがあるというのも分かるはず。
まあ、自分の視点のみでしか物事を捉えられない人には理解しようがないレベルの話だし、自分の理解できない事は、妄想とか言い張って否定したくなる気持ちも分かるけどね。

85 ：

>>84
せめてもとの文脈よんでおくんなましｗ
>3桁時代でもさほど組み上げが難しかったとは思えないけど。
そりゃバラのパーツを組み上げるだけなら難しくねえよ。
そういう風に設計しているんだから当然で、そうでなければおかしい。
組んだりばらしたり、例えば室内灯を組み込もうだとかそういう軽工作の
はずが、貫通路の小窓からドライバ突っ込んでこじり空けるだの
(ボディをねじるか何かの小テクニックがあったはずだが失念)
面倒な工作を強いられて、再組立したらどこか微妙に嵌め合いがおかしい。
そんな経験をした覚えがあれば三十路以上認定ｗｗってくらいに。
今の完成品みたいに足回りに室内ディテールが付いていてポン付けで
組みバラシ出来るわけじゃないでしょ？
まあ当時を知らなければ知る由もない話ではありますがｗｗｗｗ

86 ：

単品需要があって、そこに僅かでもパーツ単体での需要があれば
パーツで売って単品ほしけりゃ組んでね、の方が広い需要を満たせるのです。
元々設定されない単品がほしければそれくらいの労力は甘んじて受けるべきです。
甘ったれてんじゃねえよゆとりがｗｗｗｗ、というお話です。

87 ：

>>84
修理目的たって、今の販売方法じゃあ、壊れた時には実質的にはパーツは入手困難なわけで、次の再生産まで待つしかない状態。>修理なら別に修理依頼したら数週間で直るけど・・・

88 ：

>>まあ最近は組立済みボディと足回りを組んだりばらしたりするだけの
>>簡単な仕事を加工とか言っちゃう
煽る言葉も見つからないんだけど
「鉄コレのＮ化・動力化改造しました！」
なんて声高らかに言われると、返答に窮する・・・。
それなら放置しておけばいいけど、
そこーそこ改造した、まぁ、人様に見せても何とかご評価頂けるようなもの作って
運転会で談義していたら、そういう方々がいらっしゃって、
話を割って
（本人は恐らく割っているつもりは無く、話の守り立てるのか加わろうかとかそういう感じなのかも）
意気揚々と「鉄コレのＮ化・動力化改造」のお話しをされると本当に・・・・
シバキたくなる。
しまいにゃ
「いやぁ、●●さんも僕も加工派ってやっぱりウンチャラウンチャラ」と言われると、
拳握っている自分が居るｗｗｗ

89 ：

>>84
いま、いろいろキツキツにしなきゃならないから、
歩留まりも読めないといけないものね。
高田馬場時代って、ちゃんとメーカーがきちんと利益を確保できる適正価格が守られて
その歩留まりや工程除外に余裕を持たせてサービスとしてバラまで行っていたようなもんだし、
更に部品数は今の数百分の一くらいでしょ。
いまは膨大な部品を確保しておくのもあまりに大変だから、管理もコスト凄いだろうな。
ＡＳＳＹは魂は残るものの工程除外はやはり出来なくなり、
いまは歩留まりもかなりギリギリにまでつめているんじゃないかなと思うよね。

90 ：

アッシーで車両を組もうにも、パーツが揃わずに断念することの方が多いし、いろんな店の通販まで駆使すれば揃わないこともないけど、送料も入れればとんでもない価格になっちゃう。
それを考えれば、自分的には注文販売でも単品車両として単品並みの価格で売ってくれるなら大歓迎だけど。
ただ、実現するかといえば難しいかも。
やっぱり、セット内の1両だけ欲しいから無駄を覚悟でセット丸ごとお買い上げしてくれる、メーカーにとって非常に「おいしい客」がいっぱいいるわけだしね。
さらに>>82みたいにセット内の車両が欲しければ、アッシー組みで高くついてもお布施するべきなんて言ってるメーカーの絶好のカモな信者がいるうちは変えられないだろうね。
実際単品設定があれば、ホビセンでボディー1個買うより量販店で車両丸ごと買った方が安いんだから、バラパーツが欲しければ車両丸ごと買って不要パーツをオクに流せば良いだけ。
バラパーツを欲しがってる人が多数いるなら、オクでちゃんと買い手もつくだろう。
最近の人は手間をかけない、とかネチネチ言ってるヤツに限ってこういう手間をかければもっと安く便利に手に入るって発想がないんだよね。
スレを読んでると、他人の意見を否定したいためにせっせと理由を後付している輩が多くて見苦しい。
>>85の旧製品の屋根外しが面倒な工作なんて、もう笑うしかない。

91 ：

なんで>>90みたいな甘ったれたキチガイのために大多数が我慢を強いられなければ
ならないのか本気で信じられないんですがｗｗｗｗｗｗ
単品需要の方が明らかに多いなら>>90の賛同者の擁護カキコがなければおかしいのに
実際は多数対1のフルボッコだろｗｗｗｗ
現実を見ろよｗｗｗ

92 ：

>>91は本当にボディのみとか床下だけとかを買う人が、1輛分まとめて買う人より多いって思ってるのかな？
もしそうなら、正真正銘のリアルバカだな。
何もこんなところで、自分はバカですっ！って宣言しなくても…。
哀れすぎて言葉も出ない…。

93 ：

今のASSYの売り方を見てるとckC0qKddの言うことは至極もっともだと思うけどなぁ。
ただ、基地外を相手にまともな論理をぶつけたって無駄ということに気付くべき。

94 ：

下回りだけ欲しいのに、いちいち車両まるごと買って要らない部品尾久に出すなんて余計な手間かけるくらいならその分工作する時間に回したいわｗ
つか現状でもホビセンや店や尾久でセットバラしで実質単品で手に入れれるんだから問題無くね？
実際単品で追加に欲しい車両はそれで手にはいるし

95 ：

>>93
言い忘れた
自演お疲れ様

96 ：

>>94
で、室内灯ぐらいは取り付けできる程度に腕は上がったか？

97 ：

メーカーにとってASSYなんてサービスの一環みたいなもんで、
利益を求めてやってるわけじゃないんだよ。
ホビセンなんかで一両単位で売ってるのは、
「この車両を組むにはどれを買えばいいですか？」
という客にいちいち対応する手間を省くための店側の措置。
メーカーがやるとなると、組立、管理、流通のコストがかかる。
修理名目だからこそ、簡易梱包で今の形態で販売できるんだよ。
小遣いが少なくてセットが買えないのはわかるが、
つまんねー自演してる暇があったら、勉強しろよな。

98 ：

>>96
基地外相手にしなくていいから早く加糖に要望してきなよ
後は相手にしてくれなくていいから来ないでね
基地外相手に「正論」言っても無駄って自覚されているようですしｗ

99 ：

>>97
>メーカーがやるとなると、組立、管理、流通のコストがかかる。
単品で販売されている車両もメーカーが組み立てて、管理流通させてるわけだよね。
それがなぜASSY組むよりはるかに安い価格で販売できて、それなりに利益も上がってるのか考えてみよう！
社会に出る前にこういうことを考えてみるのも勉強だよ。

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