英語のリスニング総合スレ 7

1 ：2013/04/18 〜 最終レス ：2013/06/05

英語のリスニング力向上に役立つ情報のスレッドです。
効果的な学習法、教材、音声や動画などについて語りましょう。
英語のリスニング総合スレ 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363424060/
《Q&Aコーナー》
Q. リスニング上達したいんだけど、どうしたらいいの？
A. 「レベルのあった音源に」「長時間触れる」のが上達の近道です。
一度聞いて80%くらい分かるのが、レベルが合っていることの目安です。
ニュースや映画など手近な音源を無闇に聴くのでなく、自分に合った音源をきちんと選びましょう。
Q. 自分のレベルに合った音源はどう探せばいいの？
A. 例えば次のサイトには、レベル別に多数の音源があります。（無料）
http://www.esl-lab.com

2 ：

1乙

3 ：

リス妊具

4 ：

アマゾンのＫＤＰで次の本を出版しました。
もし宜しければ検討してみてください。
”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”

5 ：

似非脳科学と似非音声科学がねつ造した非科学的で無理筋英語学習詐欺手法

6 ：

>>4
2chで生徒の実名を晒すような基地外の買いた本、誰も読むわけないよね？
それに、日本中の英語学習書籍の作家が2chで宣伝したら、宣伝だらけになって困りませんか？
そんなことも分からない馬鹿が書いた本、誰が読むでしょうね？

7 ：

埼玉のキチガイの書き込みの有無でDIONが規制中か かどうかが分かるって便利だなｗ

8 ：

>>4
値段が騙されても痛まない程度で、うまく金を広く薄く
稼ぐ気満々で気持ち悪いです。

9 ：

仕事柄いろんな国の人と話すのだけど、インド人の英語がなにいってんのかわかんなすぎる
インド人英語用のリスニング教材ないかなw

10 ：

whoをウーだもんな

11 ：

インド人が作ってる英語の動画がyoutubeにいっぱいある。

12 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ph--u2ICXl4
Meanwhile the MEA(?) spokeperson is telling newsX exclusively that,
spokeperson says that ???? in Kazakhstan confirmed to ????
that ex-officers of indian ??? commissioner of ????.
??? access to ??? due to things, he is currently in ICU,
??? general hospital in critical condition.
They were able to see him at 2.AM early this morning.
Indian official'll also irregurally contact with a medical ???
that set up there ???? general hospital taking care of him in ???.
こんな感じか。

13 ：

”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”
形式:Kindle版|Amazon.co.jpで購入済み
英語学習にありがちな薄っぺらさは無く、タイトルや表紙のイメージから予想していなかった程
内容は充実していて、良くまとまっているなと思いました。
内容も第二言語習得論等の内容を盛り込み、よく調べてあると驚きました。
個人での出版だとおもうのですが、編集者等無しでここまでまとめるのは大変だったのでは
ないでしょうか。
私自身、どうしたら英語をより習得できるか模索する身なので、大変参考になりました。
良い本です。

14 ：

>筋肉運動の手続き記憶として保存することだ。
内容を言語化することが可能な記憶です。それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、
そのエッセンス部分は 言語化することができません。これは手続き記憶ともいって、
テクネーの大部分は言語化不可能で、
その技の伝承も実践を通じてするしかありません。

15 ：

規制解除か

16 ：

リスニング＝ホーム
スピーキング＝アウェー
リスニングはできるがスピーキングはダメ＝ホームで勝ってアウェーで負ける＝内弁慶ってことだ

17 ：

音のストリームはホームもアウエーも問題ない。

18 ：

>>16
逆じゃん。
スピーキング＝ホーム
リスニング＝アウェー
スピーキングは自分のペースで出来る。
基本的な言い回しを覚えておけばいいから簡単。
ところがリスニングは相手のペースに合わせなければならない。
難易度から言えば リスニング＞＞＞・・・＞＞＞スピーキング

19 ：

あほだ

20 ：

>>19
自己紹介乙

21 ：

複数企業のオーナー、777氏は今回のDION規制の最中は
どちらにお出かけだったったんですか？

22 ：

>>21
火星に行ってた。
てかいい加減飽きないか？
馬鹿のなんとかでつまらん皮肉をいつまでも引っ張る。
2chはこういうアホが多いから面白い。
メシウマw

23 ：

痛いところは追求しないでスルーしてくれ　なら、777は桜井と同じだなｗ

24 ：

>777は桜井と同じだなｗ
バカ野郎、英語も話せない糞と味噌を一緒にするな！！！
大変不愉快だ。

25 ：

オウムがしゃべられるのと一緒の意味で、
しゃべられるなのだろう

26 ：

朝日出版のCNNイングリッシュエクスプレスで毎月学習してますが、
そういう人他にいませんか？
ウォーミングアップ編、実践編はいいのですが、強化編が長文で結構聞き取りにくくて難しいです。
強化編はとりあえず置いといて、実践編を一生懸命やればリスニング力はアップするんでしょうかね？

27 ：

>>26
その教材は使ってませんがディクテーションして９割程度できてれば続けていいと思います。
それ以下ならもう少し難易度の低いものを探した方がいいかもしれません。
経験上、実力とかけ離れたものはあまり続けても効果を感じられなかったです。
分からなすぎるとやってても面白くないですし、続けるのも苦行になってしまいます。
でも続けてれば間違いなく分かるようになりますから、少しレベルアップしたなと感じたときに改めてトライすればよいのです。

28 ：

>>18
全くもって同意
話す分には向こうが頑張って聞いてくれるけど、リスニングは向こうのペースだからな

29 ：

どうしたのコテ外して

30 ：

http://www.youtube.com/watch?v=eXRoMQH25SQ
これなかなかおもしろかった

31 ：

>>30
6 feet and 9 inches=2m05cm
熊井ちゃんもまだまだだな

32 ：

全くわかりません。
2:00あたり、日本人にブーイングしているのはわかるのですが、わかりません。
教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=l2YMWSzPLJ0

33 ：

全部聞き取れたわけじゃないけど、ノエル・ギャラガーがバンドのメンバーを紹介してて、
1:13~
On the guitar, from the United States of America, Mr.???
ギタリストを紹介するとき彼がアメリカ人だって付け加える。
すると、一瞬会場の一部からUSA!っていうコールが起こる。
Are you finished?
(もういいかい？)
1:40~
すると、こんどは会場全体がKoreaコール。
1:50~
Any more? Chinese people, are there?
(他にもある？中国人もいる？)
2:00~
Japanese people?
(日本人もいる？)
するとここでブーイング。
Why not? why not?
(何で？なんで？)
It's terrible. (???).
(ひどいな。？？？)
What do you mean it on careful? ??? fuck you.
(気をつけろってどういうことだよ？　クソが)-多分会場からのヤジに応えた？
あとなんかよく分からないやりとり。
3:16~
キーボードメンバーを紹介するときに
He likes Japanese people. Unfortunatelly they fucking loved with him.
(???) Listen. He is in a different situation.
(彼は日本人が好きだよ。悪いけど、彼らは彼のことがすごい気に入ってたんだ。
分かってくれ。彼はちょっと特別なんだ。）

34 ：

>>32
これわかんないね。でもそんなに悪い雰囲気でもない。
バンドメンバーの紹介を一人一人やってる途中で、on the guitar, from the United States of
America, Mr. Thompson.との紹介があると、聴衆の誰かがUSA! USA!を叫ぶ。するとそれをさえぎるように
Korea! Korea!コール大合唱。すると歌手が「それで十分か、もういいのか、any Chinese people?,
any Japanese people?（※つまりChina! China!, Japan! Japan!コールはしなくていいのか？）」と
聴衆に問いかける。そこでブーイングになるけどみんな余興的で険悪な感じはない（と感じる）。
で歌手が問いかける。Why not? Why not? Come on. That's terrible. What would I tell those Japanese
people what you've just said about them？
すると聴衆の一人が（おそらく）I don't give a fuck.（知るかそんなもん！）といったのだろう。
歌手： What do you mean you don't give a fuck?
聴衆：（おそらく）Fuck you!
歌手： Will you stop "Fuck you!"
最後に中国人キーボード奏者が紹介されて、歌手が He likes Japanese food.付け加える。
すると軽くまたブーイング。
その程度のこと。反日という文脈で見るべきビデオではない。

35 ：

>>33
>>33
ありがとうございます。

36 ：

あー。ごめんなさい。ほぼ
>>34
が正しいとおも。
ただ、最後のキーボードの紹介のとこだけ、He likes Japanese peopleって言ってますよね。

37 ：

愉快な反応でないことは確かだね
明らかに当惑してる
あんな差別的な感情を平気でイギリスから来たミュージシャンにあらわにできることにちょっと驚いたわ

38 ：

>>34
キーボード奏者は中国人じゃないよ。
Hang on a minute.
He might be a Chinese, well, he is not.
He likes Japanese people.
みたいな感じ。
しかし、韓国人、本当に英語に真面目に取り組んでるなと感じた。
同じレベルのやり取りが日本で可能かと言うと全く不可能だと思うし。

39 ：

日本人だとここまで反応できないでしょ。
言ってることは簡単なんだけどね

40 ：

'd と 'll の聞き分けが難しいです
何かコツはありますか？

41 ：

聞き分ける必要はあんまりないかも
そもそも弱い音になるし、精密に聞き取ろうとするのは至難の技
何か発音したことがわかれば、あとは発言全体から推測できるはず

42 ：

意思の強弱だけでなく、稀に逆の意味のことがあるんだよね
I'll get it for you.
I'd get it for you.

43 ：

ディクテーションしてネイティブに見てもらったら、ビシビシ直されるんで悔しくて
そう聞こえるんだとだけ言うけれども、ネィティブも発音がどう違うのかをきちんと説明できないし

44 ：

いくら韓国が英語教育に力を入れてるとはいえ、あのビデオの
オーディエンスの反応のよさは不可解だね。

45 ：

>>44
実際に理解してたのは少数でしょ。
大多数は単語に反応してただけでは？

46 ：

>>45
そうは見えない。

47 ：

リスニングできねー
簡単な言葉でも聞き取れねー

48 ：

ｲﾝﾄﾞ英語のﾘｽﾆﾝｸﾞ(CD付) (CD BOOK)((単行本(ｿﾌﾄｶﾊﾞｰ)))
榎木薗 鉄也 (著)
価格: \2,520
出版社: 研究社
出版日: 2012/8/25
基礎からわかる会社で使う英語 New Edition((単行本))
日向 清人 (著)
価格: \1,995
出版社: ﾋﾟｱｿﾝ桐原
出版日: 2011/12/22
CDでﾈｲﾃｨﾌﾞの音声を提供するだけでなく､ﾅﾚｰﾀｰにﾉﾝﾈｲﾃｨﾌﾞ(中国人とｲﾝﾄﾞ人)を加えた音声ﾃﾞｰﾀをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ形式で提供しております｡

49 ：

今日、仕事関係のセミナー(500人規模)に一日参加した。
プログラムの半分以上は英語でのプレゼンテーションだったが、日頃の訓練の成果を試すため、
同時通訳は一切使用しないで、リスニングにチャレンジした。
不思議な事に、80%以上(たぶん90%)聞き取れたプログラムがある一方、
30%以下(たぶん20%)しか聞き取れなかったプログラムもあった。
※基本的にプログラム毎に話者は変わると思ってもらって良い
どのように評価すれば良いだろうか？
聞き取れたプログラムが、特に平易な英語だったとは思えない。
勉強の成果が出ていると見るべきか。それとも出ていないと厳しく評価すべきか。
また、今後はどう言った学習方法を強化すべきだろうか？

50 ：

知らんがな

51 ：

>>50
50みたいな人ばかりだと誰も書き込みしなくなる
そういう話が聞きだい人もいるわけで興味ないなら黙ってなさい

52 ：

知らんがな

53 ：

んじゃ私がアドバイスします
>>49
聞き取れなかったプログラムを分析してください

54 ：

良スレや雰囲気の良い板の場合は、
・あるある〜
・俺は地域によって結果が変わる。インドとオーストラリアは駄目だわ
・私の場合は女声が駄目よー
・克服方法として私は、、(略)
って感じで、会話が良い方向に進展しながら進むものだが、
駄スレや雰囲気の悪い板の場合は、
・知らんがな
・オマエモナー
・逝って良し
・ggrks
など、発言しなくても良い事をわざわざ発言して、会話の進展を停めてしまう。
こんな事を書く奴等は、英語を学ぶ以前にコミュニケーションに問題があると思われる。
猛省すべき！！

55 ：

要約したら、
「ある人の話は聴き取れたけど他の人のはダメだった。なんでだろ？」
でしょ
そんなこと誰にでもある。実際の音源をyoutube等で共有できてるわけでもない。
実物聴いたのは本人だけなんだから、もう少し自分なりに原因や話者による違いを分析してから話題にしないとただの雲を掴むような話だ。
今までどういう勉強してきたのかも書かずに、「聴き取れない原因は何だろう」「これからどうしよう」だなんて身勝手が過ぎる。
建設的な話がしたければちゃんと要点を抑えよう

56 ：

>>54
良スレの条件には、「キチガイ老人、桜井が登場しないこと」も必須だな

57 ：

>>50が会話の進展を停めてるって？ｗ
>>49から進展させられるなら自分でやればいい
反応があっただけでもマシだろ
>>49=>>54なら痛すぎだが

58 ：

リーディングは毎日読むようにしたら徐々に速読できるまでになってきたけど
次はリスニングの壁にぶち当たった・・・
発音はちょっとだけ勉強したから音は聞き取れるものの、それが文章として聞き取れない
リスニングになると簡単な文章ですら何言ってるのか途中でわからなくなる
リスニングをリーディングと同じぐらいの速度で処理するにはどうしたらいい？

59 ：

知らんがな

60 ：

とりあえず短めの文か短めに区切ってみてリピってみれば？
音が聞き取れているというならば意味わからずともある程度まではリピれるでしょ

61 ：

見た文字の理解は出来ても音と結び付いていないんだろう
音読しなされ

62 ：

>>60
ＮＨＫの基礎英語３ぐらいの文でもitとかthem、前置詞、音の小さくなる部分が全然聞き取れてないことに気付きました
短い範囲でも正確に聞き取りできるようにやってみようと思います
>>61
やっぱり音読か〜
リーディングはしてるけど、音読はあんまりしてないからこれから毎日続けてみます

63 ：

音が小さくなるということは聞き取る必要はないってことよ
聞き取る必要がないってのは重要じゃないって意味ではなく
ネイティブなら聞こえなくても何があるか分かってるってことね

64 ：

>>63
な？こいつたまにはいいこと言うだろ？

65 ：

>>62
自分自身がこのサイトで勉強した訳ではないんでアレなんだけどリズムの参考例として
http://www.pronunciation-english.com/7/
シャドウイングとかしてるだけで、普通に身につく人も多いみたいだけど、(俺も含めて)
どんくさい人はだいたいのルールとか知ってたほうがいいと思う
身に付けば音の小さい部分もだいたい拾えるようになると思うよ

66 ：

>>65
な、軽く嫌味入ってるだろ？

67 ：

>>65
知ってたほうがいいのは、そういう音声学的なルールなのか、
文法的な知識や慣用句みたいなよくある言い回しなのか

68 ：

>>67
前者です。その他、音の大小だけでなくピッチ(音の高さ)も変わっている事は知ってたほうが
いいかもです
自分の場合は最初、American Accent Training　少しやってみて、あまりに謎が多かったので、
英語音声学入門(竹林 滋、 斎藤 弘子)読んでだいたい解決しました
American Accent Training はちょっとアレな本みたいですが、自分にはリスニングも含めて
練習素材として役立ちましたね

69 ：

http://www.youtube.com/watch?v=s-eUIEnE4QE
Hey guys, how's crack-a-lackin?
To today, I want to talk about boobs. Might be specificly small boobs.
But we've recently made a video of called small boobs. And it actually got me thinking.
Hey I have bunch of 12 and 13-year-old girls who probably want to talk about this.
So I want to make the video about it. Hi, my name is Bethan Mary Leadly, and I have small boobs.
Last year I wasn't able to be ***. It seems odd, because every female on my dad's side of family have big boobs
and every female of mom's side of family have big boobs.
Partly mom who has small boobs. which means….
All my friends when I was younger have bigger boobs ??? I literally completely ???. I sucked so much.
But the thing is, why did i care when I was like 12, 13. Because of into the day, who was looking at my tits then?
I was completely ??? until I was above 16. And I'm like 17 now.
この程度まで聞き取れるようになりました。お手数ですが間違っているところのご指摘をいただきたいのと、
今後の指針について何かアドバイスがあればください。同じくらいのレベルの人からの意見なども聞きたいです。
自分的にはこれまでリスニングにこだわってきたのですが(それ自体が好きなので)、今後は限定しないで、
もっと文法的な知識を身につけたり文章を読んだり書いたりもしなくちゃいけないのかなと思っています。

70 ：

>>69
Might be → My
specificly → specifically
So I want to → So I thought I would
able to be *** → even in a B-cup
アドバイス：知らんがな

71 ：

それから、
Partly mom → Pah, my mom
??? → flat-chested

72 ：

あ、他にも ??? あった・・・
最初の ??? は than me

73 ：

>>69
いくらYoutube見たところで総合的な英語力が無ければ
いつまでたってもリスニングできるようにはならないから
普通の教科書を使った勉強した方がいいよ

74 ：

>>69
above じゃなく about やね

75 ：

リスニング力つけたければ
一見、遠いように見えるけど、実はライティング力つけた方が早くね？

76 ：

スピーキング力でもいいけど

77 ：

レーシックみたいに耳が爆発的によくなる手術無いの？

78 ：

というか普通にあらゆることやらんとダメだつうの。
語彙１万ワードファミリー以上
ＯＡＬＤのoxford3000クラスの基本語彙の語義・活用・イディオムほとんど理解している。
ＴＯＥＩＣはもちろん９５０以上。
みたいな。

79 ：

まあ、どっかの底辺白人と意思疎通するだけで、アメリカで飲食店の店員でもして働くってのなら、
もっと別な習得ルートもあるとおもうけどな。

80 ：

ありがとうございます。この程度聞き取れると大意を取り違えることはありません。
少なくともYouTubeのように何度でも聞き直して、一回で聞き取れなかったところを確認できるとすれば
言いたいことを理解して楽しむことができます。
なので、好きで楽しんでいるYouTube動画についてはこれまで通り楽しもうと思います。
でも一度ですんなり理解できるかというと事情は違ってきます。
例えばWebラジオなどでニュース解説みたいなものを聞いていているときに
構文が理解できなかったり、解釈に戸惑ったり
あるいは知らない単語が続けていくつか出てきたりして「???」ってなっていると、
その後にいくらよく知っている単語で構成されている簡単な文が出てきても、一度ではもう理解できません。
そういうことはニュースみたいな、難しい単語が出てくるややこしい会話に限りません。
よく、オレはそんなに英語を勉強したわけじゃないけど、日常会話で使われている語彙はそんなに多くないから、
アメリカ人の知り合いと話すときにコミュニケーションに不自由しないよ、などという人がいますが、
それはネイティブ・スピーカーがその人のレベルまで下りてきているからです。
ネイティブが普通に喋っている言葉をリアルタイムで理解しようとすると、>>78が書いているように相応の語彙が必要です。
一説によると五歳児でも1万語以上の語彙を持っているそうです。たとえ日常、そんなに語彙が必要ないとしても、
いろんな人のいろんな発音のクセの中からその人の発したそれぞれのwordが何であるかリアルタイムで同定するためには、
相応のボキャブラリーが必要だし、あと、そうしたボキャブラリーを覚える過程で
脳に染み込ませたコロケーションみたいなものも必要になるのでしょう。
てなことで、まあ楽しみながら今後も勉強を続けようと思います。今月受けるTOEICは余裕で900点超えると思うのですが、
まあ、このスレの住人には大した意味はないですよね。このスレの住人のレベルの高さが好きです。
ではまた。

81 ：

まあyoutubeでもなんでもどうしても聞き取れないのあったらまた聞くがよい
レベルの違いを見せ付けちゃうよー

82 ：

日本人が、一語一句まで、どこの馬の骨かわからんレベルの人の
チラ裏発言を解明しようとか、柳田邦夫も真っ青な探究心だな。

83 ：

國男違いだった

84 ：

肝腎なセリフを吃るタイプだな

85 ：

短いセンテンスは聞き取れるんだけどセンテンスが長くなると
訳わかんなくなる

86 ：

youtubeより字幕つきでＴＥＤとか聞いてたほうがためになるとおもうよ。
とりあえずこのレベルが完璧に理解できないなら総合的な英語力鍛えること優先したほうがいいかも。

87 ：

TED、TED言ってる人を見ると、そんなに面白いか？って言いたくなる。
グローバルなだけで、どう考えても基本は自己啓発トーク。眠くなる。

88 ：

>>85
だいたい、長いセンテンスって後ろにいくほど説明になってるって思えばいい。

89 ：

>>82
どこの馬の骨がわからんからこそだろーが。
ふつーの人がふつーにしゃべってる言葉をマスターしたいんだよ。

90 ：

>>86
じゃあ直接８５に言えよ。

91 ：

TEDってあれか？
中年熊の・・・

92 ：

TEDで日本語字幕と英語字幕を同時に出すことはできますか？

93 ：

>>92
日本語字幕表示して、英語はトランスクリプトで読むとかは？

94 ：

>>93
動画によって英語のトランスクリプトがなかったり日本語のトランスクリプトがなかったりするんですが、
これは何故でしょうか？
また、一度見た動画にチェックを付けて復習する時にすぐに再検索できるようにすることはできますか？
TEDを英語教材にしようと思ってるんですが、いまいち使い勝手が悪い気がしています。

95 ：

スクリプトないのは教材として使えないよ。
ニュースで英会話でも聞いてろ。

96 ：

TEDを教材にしたいならスマホの公式アプリが便利
ダウンロードやブックマークも簡単

97 ：

公式アプリがあるんですか、確認してみます。
ニュースで英会話のサイトを確認したんですが、ニュースの音声をipodに落とすことはできますか？

98 ：

もちろん、"ニュース podcast"でググった後で聞いてんだよな？
で、ググった結果はどうだったの？

99 ：

>>98
レスありがとうございます。
今ググってるところなんですが、RSS Readerというアプリをダウンロードすればいいのでしょうか？
RSS Readerというアプリをダウンロードしても何も起こりません。

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