全面【もし三国志と戦国時代がガチで戦えば】対決

1 ：2007/02/03 〜 最終レス ：2011/08/18

中国の三国志演技の武将達と日本の戦国時代の武将達が戦えばどっちが勝った？
ルール
１．三国志軍の武将は三国志演技の強さです。兵も武器も物語で書かれてる規模です
２．戦国時代軍も甲陽軍艦や信長公記などで紹介されてる強さです。鉄砲も使いまくりです
３．三国志軍は曹操も劉備も孫権もみんな仲間です。総大将は曹操です
４．戦国時代軍は信長も信玄も謙信もみんな仲間です。総大将は織田信長です
５．互いに相手国に攻め込みますので、決戦地は両国です
６．三国志軍は洛陽を落されるか、曹操の討ち死にです
７．戦国時代軍は京を落されるか、信長の討ち死にです
８．全て妄想です。しかし、ある程度リアルにシミュレートした方が楽しいと思います
９．三国史板、戦国板、両方で同時進行したいです（立ってない場合、誰か立ててください）
２ちゃん史上、初となる
板を飛び越えた激しい夢の戦いを皆で実現させよう！！

2 ：

信長の野望と三国志以外にこの板ならではの語れるゲームが欲しいなと思った

3 ：

>>1
まずは半島が焦土になるな

4 ：

戦う前に、このスレが企画倒れになる、思う今日この頃

5 ：

確かに、企画的に無理が多いかな。
互いに相手国へ攻め込むということは、戦場は、中国と日本及びその中間地域ということになるのかな。
それと火器を使えるのは日本側だけ？

6 ：

三国時代と日本の戦国時代じゃ１３００年近くの時代差があるのに比較するのはかなりの違和感が…
比べるなら三国連合VS倭国連合とか、戦国連合VS明帝国でしょ

7 ：

まあ面白いから乗ろう。
日本側は関が原の動員兵力は全国で３０万とかだけど
中国側の赤壁の動員兵力は良く分からん。曹軍百万とか嘘でしょう？

8 ：

日明戦争の時、明軍は100万を号して小西行長をビビらせたが、実数は2万余だった。

9 ：

しゃあね〜〜〜すすめてやる
1回戦あさいながまさｖｓたいしじ
２かきざきｖｓかこうとん
３やまがたｖｓちょうひ
４しばた　ｖｓかんう
５まえだけいじｖｓりょふ
６さいとうどうさんｖｓえんしょう
こんなかんじだ。決戦場所は、天下一武道会のリングにてどっちがつおい？

10 ：

大将は信長と曹操で良いとして
参謀は誰？
毛利元就と諸葛亮で良い？
武田信玄と周楡の方が良い？
戦場は半島（日は南、中は北）

11 ：

制海権は日本かな

12 ：

「三国史」とか「演技」とか書いてる時点で、ダメだと思う。

13 ：

なんで三戦板でやればいいのに、なんでこの板で。。
戦国春秋時代と戦わせた方がまだ話が続くんじゃないの

14 ：

戦国って




春秋戦国じゃないのか

15 ：

>>14
お前は俺
わくわくしてスレ開いたらこれか

16 ：

質はともかく動員可能な兵力数が違いすぎて結果が一目瞭然だろが

17 ：

どっちも国力こぞって50万とかじゃないのか
だから火力から言って日本が勝つだろう

18 ：

中国の三国時代の人物達と中国の春秋戦国時代の人物達が戦えばどっちが勝った？

ルール
１．三国連合軍の武将は正史三国志の強さです。兵も武器も物語で書かれてる規模です
２．春秋戦国連合軍も史記や戦国策などで紹介されてる強さです。食客も使いまくりです
３．三国連合軍は曹操も劉備も孫権もみんな仲間です。総大将は曹操です
４．春秋戦国連合軍は晋文公も楚荘王も秦始皇帝もみんな仲間です。総大将は秦始皇帝です
５．互いに相手国に攻め込みます。決戦地を二つ、つまり中国を二つ用意し、左側の中国を三国連合軍、右側の中国を春秋戦国連合軍の土地とします。
６．三国連合軍は洛陽を落されるか、曹操の討ち死にです
７．春秋戦国連合軍は咸陽を落されるか、秦始皇帝の討ち死にです
８．全て妄想です。しかし、ある程度リアルにシミュレートした方が楽しいと思います
９．三戦板、中華英雄板、両方で同時進行したいです（立ってない場合、誰か立ててください）

２ちゃん史上初となる、板を飛び越えた激しい夢の戦いを皆で実現させよう！！

こんな感じなら良いんじゃね？

19 ：

明軍は実際に200万の動員力をもっていたが、
ほとんどが国境警備に必要で実際に戦場に迎えるのは20万くらいだた

20 ：

兵数ってさ、三国志演義見てると５０万とか１００万とかザラに出てくるじゃん？
でも日本軍は集めれて、せいぜい２０万〜３０万くらいじゃないの？
その代わり武器は鉄砲ある
お互いに利点が異なるけど良い勝負すんじゃない？

21 ：

三国志軍と戦国軍の戦力比較
兵数：三国志軍・１００万くらい
　　　戦国軍・３０万くらい
武器：三国志軍・ボーガンみたいな弓、投石機、物語で出てくるいろんな武器
　　　戦国軍・鉄砲、一部大砲
城郭：三国志軍・四方を壁に囲まれた平地城塞
　　　戦国軍・山城
海軍：三国志軍・江南のジャンク船
　　　戦国軍・倭寇、瀬戸内、伊勢志摩の海賊衆。一部、鉄亀船。
武将：三国志軍・孔明や呂布などの英雄豪傑揃い
　　　戦国軍・謙信や如水などの英雄豪傑揃い

22 ：

三戦板でやれよ

23 ：

とうとう三国無双と戦国無双のキャラを同立させた無双を出すらしい。

24 ：

書物ではない生きた孔子や孫子がいるから戦国の勝ち

25 ：

１．三国志軍の武将は三国志演技の強さです。
２．戦国時代軍も甲陽軍艦や信長公記などで紹介されてる強さです。
この時点で、三国志軍の勝利は決まったな。
まあ、無双オロチでも賈って検証してみるのが一番いいんじゃない。

26 ：

>>24
どこの戦国時代に生きた孔子や孫子がいるって？

27 ：

実際、春秋戦国時代と三国志が戦えばどうなったの？
始皇帝や革離がいた時代だから、そこそこやるんじゃないの？

28 ：

>>26
孫武は居ないが孫ピンは居るだろ

29 ：

>>27
ちょっとまて　革離ってのは想像のじんぶつで実在しないぞ

30 ：

赤壁の戦いでも15万対5万
これ秀吉でいうと小田原攻めたら徳川が裏切ってまさかの敗北、みたいなもんじゃね？
だから兵数でいうと三国志も日本の戦国時代も同じ程度かと思うんだよな

31 ：

戦国側が防戦となれば水際だろうと篭城だろうと負ける事は無いだろう。
鉄砲や大砲を擁してるのであれば三国時代の特徴である将が自ら軍の先頭に立って
相手武将との一騎打ちを好とする戦術であり既に鉄砲での集団戦法が確立していた
戦国軍の前に討死潰走に帰すだろう

32 ：

春秋なら
楽毅とか士会か。
一騎打ち用に介子推。

33 ：

明代の技術を備えた三国志なら倭を倒せる
三国志演技は明の小説ですから
三国志演技の武将が負けるとしたら「北虜南倭による金欠」しかありえない
むしろ弩はすでに558メートル以上の射程距離（矢の雨に打たれる）

呂布は最強の武将

　　 ∧∧　　この呂布様をなめる香具師は方天画戟で倒す
　　（#ﾟДﾟ）　
　　（|　　|）＝＝＝＝＝＝＞
　.〜|　　|　　　　　　　　⌒
　　 .∪∪

34 ：

演義基準でもいいなら三国志の勝ち。
諸葛孔明の軍略の前には、武田、上杉、織田でさえ赤子扱い間違いなし。

35 ：

小説ありだったら戦国側は『戦国の長嶋巨人軍』出すぜ？

36 ：

孔明、鳳統vs竹中半兵衛、黒田如水
周愉、司馬慰、陸遜ｖｓ直江兼続、小早川隆景、蒲生氏郷
呂布ｖｓ上杉謙信
関羽、張飛、馬超ｖｓ島津義弘、加藤清正、雑賀孫市

37 ：

三国側
総大将　曹操
参謀　　諸葛亮　司馬懿　陸遜　周瑜　郭嘉
将軍　　関羽　夏候淳　太史慈　趙雲　徐晃　甘寧
戦国側　
総大将　織田信長
参謀　　羽柴秀吉　真田幸隆・昌幸　竹中半兵衛　毛利元就　黒田官兵衛　
将軍　　上杉謙信　武田信玄　立花道雪　徳川家康　伊達政宗　島津義弘
この布陣で戦うとすれば戦略上では三国有利か
戦術面でいえば戦国だろう鉄砲あるし
雨中野戦激突なら、三国有利かなあ
水軍同士の戦いは、遠距離なら大砲擁する戦国の勝ち
接近戦なら弓連射と蒙衝の激突で三国有利かな
総評すると迎撃反抗の体制で戦国の勝ち

38 ：

ただし戦国軍の鉄亀船の機動力は手漕ぎボート並みだし数が少ないから
実質、江南水軍と村上水軍の戦いになりそう
個人的には、殉いくや程いくと本多正信や松永久秀の謀略合戦が見たい

39 ：

あと張角率いる黄布と本願寺一向宗の戦いも面白そう

40 ：

信玄と政宗が一緒におるのはいかがかとは思うが
信長ががんがん仲間を殺して謀反で負けそう
演技ベースならまず勝てない

41 ：

演義の諸葛亮は天候まで読むからね。
呂布、五虎将に武威はもはや人の領域を超えるほどにまで誇張されてるし。
戦国の面子は将軍に上杉、武田、島津、伊達
参謀に毛利はマズいでしょ。
信長の元、一枚岩の結束に固まれるとは思えない。

42 ：

忍者はありなの？

43 ：

三国が演義ありなら戦国も講談ありにしないと不公平だ
時代の差が酷いからハンディキャップつけてるのか？

44 ：

前田慶次は？

45 ：

張飛vs上泉信綱とか
趙雲vs柳生宗厳とか
呂布vs宮本武蔵とかの
猛将対剣豪の対決が見たい
馬上で槍や戟持った相手に剣豪は勝てるのか


もちろん剣豪が全勝だろうけどな

46 ：

剣豪?　リーチで負けるだろ

47 ：

三国志に「天地を喰らう」「蒼天航路」
戦国時代に「花の慶次」「SAKON」を加えたら
どうなるよ？

48 ：

戦国時代に山田風太郎の忍法帖シリーズを加えたらどうよ？

49 ：

>>1
三国志軍仲間割れ、終了。

50 ：

>>46
リーチは影響無いだろう
槍は柄の部分が木だろうから真剣の日本刀なら簡単に真っ二つ

51 ：

でも呂布って弓が得意だったんだよな？
雑賀孫市と対決ってのは？

52 ：

>>51
1対1でやるなら初弾さえ避ければ呂布の勝ちだろう
雑賀や根来の鉄砲衆は分業制だから3〜4人の１組ではじめてその強さを持つからな
軍団同士の戦いなら雑賀の圧勝だろう

53 ：

>>47
「天地を喰らう」は
対抗に「真田十勇士」じゃないとバランスがとれないね
→化け物対決

54 ：

戦国軍の先鋒は島津の薩摩軍団と松平の三河軍団が良いだろう。
三国志軍が何万人討ち取られるか見物だなｗ

55 ：

そんなもん、演義関羽の一薙ぎで木っ端微塵に吹き飛ぶ。
烈海王（三国志）VS愚地克己（戦国）
みたいなもんだろ。
動員できる兵士の桁も違う。
中国なんて大国になると平気で２０〜３０万程度の大軍を引き連れてこれるからな。
日本はせいぜい５〜６万程度だろ。

56 ：

確かに関羽が最強なのは同意だが戦国時代の流儀として初めに種子島の一斉射撃が
行われるからこの一斉射撃で三国志軍は総崩れするだろうな。
鉄砲のあるなしで状況が一変するのは弱小尾張兵が最強武田軍を粉砕した
長篠の戦が証明しているし。

57 ：

>>55
まあ戦場はまず朝鮮半島になるだろうから、地続きの中国側の方が当然有利ではある
21世紀の現代でも陸軍に海を渡らせるのは苦労するしな
（日本に攻め込むことになると、元冦を外海に出た実績の少ない1000年前の技術でやることになるが）
それに一応演技準拠だから曹操だけで100万動員できるしw

58 ：

南北朝時代の日本なら８０万とか動員できるんだがな

59 ：

演義諸葛亮の神懸り的な軍略に勝てる戦国武将なんているのか？
１００万の精兵を蟻の群れと言い切り、戦況に応じて的確な策略を使いこなす
戦の天才。尚且つ、天候さえも読むことが出来、火薬の発明者でもある。
鉄砲のような兵器があることも予想済みなはず。
天候を読めるのだから、雨が降る時期を見計らって鉄砲を無効にし、そこへ一騎当千の武将達を
突っ込ませる。これですべて終り。
更に演義基準なら曹操軍１００万に加え、劉備軍７５万まで加える事も可能。
数の上でも三国有利でしょ。

60 ：

実質的にヌルハチ程度に全滅させられただけかもしれない
日本の軍に何を期待しているのか。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:46:08 ID:jsbEd3lc0
どっちにしろヌルハチに全滅されたのがオチ。
日本軍は後金軍よりはるかに軍は弱くて
その兵も弱兵である。
と、明の司令官自らが腹立たしげに認めているし
後金自体が日本軍を弱し、と軽んじていたぐらいだからな。
清の強さを考えれば、清の騎兵軍の前にあっさり全滅し
日本の武士も北方騎馬民族の軍の前には弱いことをさらけだしただけだろ。
数分の一の清の軍隊の前に敗れ去る可能性があったから
徳川日本も清に恐怖していたし朝鮮や台湾に結局援軍を送らなかったわけだ
歴代北方民族中そんなに強くなかった女真をもってしても日本に勝てたと言われているのに
その程度の力しか持たなかった日本の武将たちが勝てるとは思えない。

61 ：

戦国派は鉄砲さえあればなんとかなると思ってるからな。
それしか拠り所が無いってのも哀れなもんだ。

62 ：

とは言っても鉄砲の存在は大きいわな。有効射程距離も弓とは比較にならないほど長い。
銃声による心理的圧迫も大きい。
しかも戦国軍は鉄砲の一斉射撃の後いきなり突撃して来るある意味卑怯者の三河兵とかいるから
こう言う相手と呼吸を合わせて戦うのは至難の業だぞ。

63 ：

>>59が言うように天候を読む孔明が居る。
雨天時、もしくは雨の降る天候を読んで戦われたら
鉄砲頼りの戦術そのものが役に立たなくなり戦国軍総崩れとかにもなりかねないぞ。

64 ：

雑賀衆は雨でも鉄砲撃てるぞ

65 ：

赤兎馬、飛雷、絶影、的廬、インド像、ベンガル虎、虎戦車、は大量量産してもいいの？

66 ：

マジレスすると勝敗の分かれ目は兵站
戦国の小荷駄は、国土も狭いために大量長距離輸送に対応していない
比べて三国は国土が広いので、大量長距離輸送に対応してるしおまけに
兵士が野営出来る牛馬の皮で出来たテントも持ち運ぶので
遠征の利は三国だろうな。

67 ：

しかし、それを変革したのが三成の輸送
完全に長期も遠征もカバーできるようになった

68 ：

なにより『演義』の孔明がいる時点で卑怯

69 ：

演義の孔明(っていえば空飛びながら目から怪光線だすわ、妖術で羽扇一振り10万人くらいブッコロするわ)だから勝ちようがないねｗ
ただ、食べ物の栄養効率や知識というのは使えないのか？
戦国時代も史記、下手すれば三国志な知識に通じて、念頭にいれて戦った武将もいるだろ？

あー、余談。演義三国志＝孔明なら、戦国甲陽軍鑑は山勘も活躍してほしいな。

70 ：

戦国には我らが果心居士がいるぞ

71 ：

演義の諸葛亮は地雷も使いこなす

72 ：

>>66
「遠征」はどちらもする方が不利
当たり前だな、絶対に海を渡らないと攻め込めないんだから
戦国組は朝鮮で既に補給が厳しくなるし、三国組はそもそも大軍に海を渡らせた経験が無いだろ
（呉はある程度の数を渡らせて人を拉致ってきた事があるそうだが）
なのでどちらも戦略目的を達成することは難しく、少数で敵大将の暗殺を狙うのが手っとり早い

73 ：

個人武力なら演義呂布、五虎将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忠勝
これくらいの差はつくぞ。
まあ、正史でも一応に化け物的な武力なわけだが。

74 ：

＞島津

75 ：

確かに公明は天候を計算に入れるだろうな。しかし信長もその辺りの計算はしてるだろうしなぁ… やはり時代が違いすぎる。鉄砲は決定的だろうな。

76 ：

>>73
どんなに化け物が来ようが
剣の道を極めた柳生石舟斎の前には敵ではない

77 ：

>>76
馬上＋槍、戟の剣とのリーチの差
刀で２０kgの青龍円月刀を受けきれるかは疑問

78 ：

でも鉄砲といっても火縄銃だから殺傷できる射程はせいぜい100mでしょ？
だとしたら弓でもそこそこいけるしない？

79 ：

>>75
徐晃？

80 ：

>>78
戦国時代(日本)の弓で有効射程距離は50�b前後。
ちなみに戦国軍にも三十三間堂で通し矢をしてた様な弓の名手がいないでもない。

ちなみに戦国軍の強みは豊臣秀吉の様な野戦陣地構築が滅茶苦茶得意な武将がいると言う事だな。
これをやられると諸葛孔明と言えども苦戦するだろうな。
戦術とか関係なく柵の中から鉄砲を撃ち続けられる訳だからな。
しかも一度崩れ様ものなら一万人の兵で三万八千人を討ち取った島津軍の格好の餌食になるしな。

81 ：

これさぁ　むしろ同時代同士の方がやりやすいんでない?
流石に三国vs邪馬台国はないけどw

82 ：

孔明は天気が読めるのか？
それとも天候えお帰られるのか？

83 ：

>>82
両方
てか雨降らせ続ければ火縄銃使えないわけで
天候が操れるんだから、落雷だって落とせるわけで
三国志側孔明ひとりで万人敵

84 ：

三国志には物理攻撃が全く通用しない左慈っていう隠し玉もいるぞ。
戦国時代には関係ないが、こんな存在と互角にやりあうなら日本も
役小角や空海などの助力が必要になるな。

85 ：

果心居士とか飛び加藤とか。

86 ：

OROCHIじゃ！OROCHIのしわざじゃ！

87 ：

ただ鉄砲で全てをカバー出来るような気がする

88 ：

でも、孔明は雷落としてくるんだぜ？

89 ：

ふむ、そして、三万の手勢で七十万ちかいローマ軍に敢然と
戦いを挑み、十年間に渡って戦い続けた挙句、飽きて、母国に
帰っていったハンニバルが、第三勢力として乱入してくるわけ
ですな・・・・・・・・・・・・

90 ：

演技基準の時点で勝てないべ
普通の歴史とドラゴンボール比べてるようなものじゃない？
なにかと関羽の強さと頭の兵力と孔明の読みにプランぶっ壊されてるじゃん
ピストル→悟空は瞬間移動できるから当たらない
みたいな話にしかなってないじゃんさっきから 笑 雨の日に戦うとか。鉄砲撃てないし勝てっこないじゃん。
日本に魔法使いいねーのかよ

91 ：

>>81
　それを言ったら、後漢ＶＳローマ帝国が一番手っ取り早いのだが

92 ：

>>91
　間違えた。江戸幕府ＶＳ清だな。
　ただ、後期になると圧倒的に江戸幕府不利なんだけど絵

93 ：

なんで三戦板でやらないの？
池沼なの？

94 ：

　まぁ、宇梶が強いのは確かだね。

95 ：

>>59
演義の諸葛亮は大軍に圧されたりして結構負けてる
それにどさくさに不利益な味方を殺そうとしたり陰険
たぶん曹操とか殺そうとする
逆に正史の諸葛亮なら、ガチガチの隙のない正攻法を
誠実に大兵力運用するので、脅威

96 ：

たぶん曹操とか殺そうとする
それはないな。
大局を左右するような有能な将を斬ろうしないことは
魏延の一件でも証明済みだし。
諸葛亮は私怨で目的を果たせなくなるほど無能じゃないよ。

97 ：

>>96
魏延は雨降って助かっただけじゃん
天命云々とか言ってたけど

98 ：

だが鉄砲の威力は恐ろしい。
諸葛孔明級になれば当然対策は立てられるであろうが雑兵が縮み上がるのは
容易に想像がつく。城攻めの時大砲が登場するのも痛い。

99 ：

序盤は圧倒的に戦国軍の方が強いだろうな
鉄砲に三国志軍は対応できないだろう
ただ、やはり広大な中国大陸と気候の違い
伸びきった前線で補給の困難
巻き返しされない為には、少しずつ攻めて行った方が良さそうだな

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