【羽生？】次に四冠王になる棋士は誰？【渡辺？】

1 ：2012/02/19 〜 最終レス ：2013/06/03

羽生か渡辺か？
はたまた森内か佐藤康か？
大外から佐々木勇か阿部光か？
大いに語りましょう！！

2 ：

>>1
渡辺≧羽生
その他は無い

3 ：

渡辺って竜王一生保持しながら1〜3冠をのらりくらりしてそう
時々4冠まで行くかもしれんが

4 ：

確かに５冠以上だと将棋の強さだけじゃ行けない気がするな

5 ：

ハゲ力ですね分かります

6 ：

いけめんの佐々木勇気くんに一俵（≧o≦）

7 ：

四冠以上達成した棋士
大山康晴五冠(名人・十段・棋聖・王位・王将)
中原誠五冠(名人・十段・棋聖・王位・王将)
米長邦雄四冠(十段・棋聖・棋王・王将)
谷川浩司四冠(竜王・棋聖・王位・王将)
羽生善治七冠(竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将)
※参考記録
升田幸三三冠(名人・九段・王将)
森内俊之三冠(竜王・名人・王将)

8 ：

>>3
一生保持って化け物すぎるだろｗ

9 ：

豊島

10 ：

羽生じゃね？　とりあえず名人獲るだろうし　今年は一時的でも４冠行くだろう

11 ：

里見だろ。
女流王位の挑決リーグをトップ通過したぞ。
甲斐ごときゴキゲン中飛車で捻り潰すよ

12 ：

森内さん

13 ：

>>12 冗談勝率だけにしとけよ

14 ：

大山康晴　タイトル８０期　五冠王（全冠）　十五世名人　永世十段　永世王将　永世王位　永世棋聖
羽生善治　タイトル８０期　七冠王（全冠）　十九世名人　永世王位　名誉王座　永世棋王　永世王将　永世棋聖
中原誠　 　タイトル６４期　五冠王　　　　　 十六世名人　 永世十段　永世王位　名誉王座　永世棋聖
谷川浩司　タイトル２７期　四冠王　　　　　 十七世名人
米長邦雄　タイトル１９期　四冠王　　　　　　永世棋聖
佐藤康光　タイトル１２期　二冠王　　　　　　永世棋聖
タイトル2桁と永世タイトル保持者は佐藤以外は四冠王になってるな。
というか四冠王になれるくらいだからタイトルも2桁に乗るし永世タイトル保持者にもなれるってことなんだろうが。
まだ２８歳でタイトル2桁は確実な渡辺は四冠王になれなきゃおかしいな。佐藤みたいに全盛期の羽生が同世代にいるわけじゃないんだし。

15 ：

四冠王は棋聖と王将保持が歴代のパターンか

16 ：

渡辺が四冠はないわ〜。
竜王名人になって連覇し続けるのはあっても、四冠とか無理だとｵﾓ。

17 ：

羽生世代が退場したら渡辺の独壇場だぞ。そのときは余裕。

18 ：

>>17 羽生世代が退場する前に
追いかけてくる新世代に喰われそうな渡辺

19 ：

なんか渡辺の評価が不当に低いよな
竜王戦で羽生、佐藤康、森内と二回づつ対戦していずれも下してる実績はもっと評価されて良い
おそらく久保、深浦に相性が悪かったり、永らく二冠にすらなれなかった事が評価を下げる要因だろうが、
ただ、あえて８五飛戦法を封印して初手7六歩には必ず8四歩と突く（つまり純正角換わりを避けない）姿勢がなければもっと勝っているはず
潜在能力は現代将棋界ではNo.1だと思うけどね
取りあえず二冠はクリアしたし、来年度はあと一つ二つタイトルを増やす気がするな

20 ：

>>19
いや、渡辺の評価は
不当に高すぎるんだよ。

21 ：

渡辺は未知数。
このアドバンテージでこのまま5年ぐらいぶっ通しでやれれば
羽生と並んで評価されるが、これまでの結果がいまいちだったので
もう少し様子を見ないと判断できない

22 ：

僕に決まってるでしょ。

23 ：

四冠どころか佐藤と郷田が露払いして、来年五冠だよ

24 ：

>>7 が四冠達成者で、
それ以外のタイトル獲得４種以上が
・モテ（名人・竜王・王将・棋王・棋聖）
・ひふみん（名人・十段・王将・棋王・王位）
・森内（名人・竜王・王将・棋王）
の３人か。
４タイトル獲得ってのも意外に難易度が高いな。

25 ：

名人：羽生が森内から奪取（羽生三冠）
棋聖：羽生が渡辺相手に防衛（羽生三冠）
王位：渡辺が羽生から奪取（渡辺三冠）
王座：渡辺が羽生相手に防衛（渡辺三冠）
竜王：羽生が渡辺から奪取（羽生三冠）
王将：羽生とのプレーオフを勝ち抜いた渡辺が奪取（渡辺、羽生ともに三冠）
棋王：渡辺との挑決を勝ち抜いた羽生が奪取（羽生四冠）
名人：Ａ級全勝の橋本が最強の座をかけて羽生に挑戦！
こうなったら胸熱。

26 ：

竜王だけはもう羽生世代の誰が挑もうが取れるイメージがないわ

27 ：

>>20
同意
渡辺と羽生世代の年齢差は谷川と羽生世代の年齢差の2分の1ってこと考えても
今の評価ならもっとタイトル取ってなきゃおかしい、同世代に大したライバルもいないしね
どう考えても過大評価、ぶっちゃけモテのほうが上だわ

28 ：

レーティングでは羽生より下の時期がやけに多い
雑魚戦に弱い

29 ：

佐藤康光９段が王将３勝無敗でリーチ

30 ：

羽生　名人・王位・棋聖
渡辺　竜王・王座
佐藤　王将
郷田　棋王
羽生は四冠もあるけど、渡辺はしんどい。
渡辺は佐藤に弱いから。
羽生から二冠とるのは誰でも難しい。

31 ：

棋王はまだ久保かもしれんぞ。
渡辺からしたら郷田棋王の方がタイトル奪取率は上がるな。

32 ：

>>28
渡辺は今期は生涯最高の調子で勝率８割だけど、普段は森内みたいな特化型で万遍なく強いタイプじゃないからね。
レーティングでは不利だろうな。

33 ：

森内

34 ：

将棋ファン的には、
四冠以上で過半数タイトルを保持した時代の覇者が君臨している状態と、
数人で二冠ないし一冠を分け合う群雄割拠状態と、
どちらが望ましいというか見ていて楽しいと思う状態なんだろうか

35 ：

もりうちでしょう

36 ：

>>34
四冠1人とあと一冠が各3人くらいが面白いと思う
三冠2人で四冠を争うのも面白そう

37 ：

>>19
ナベは顔で損してるね。ナベの将棋には、囲碁の
秀和秀策秀栄の簡明志向がある。騙して勝とうという
将棋ではないのであろう。大物だぞ。
ナベはさぼらなければ四冠王は獲れるよ。名人位は、
屋敷名人とナベで争う事になるな。

38 ：

>>27-28
佐藤先生の第三の爆発期は、60代だよ。

39 ：

佐藤先生は、村山先生とヨメハンと本人の
三馬力で戦っているからね。性にはわかる。
佐藤先生は、今でも猛勉強している。100年後の
平成将棋のファンで佐藤先生が好きだという
ファンは大勢いるぞ。囲碁の棋士に例えたら、
俊哲算知x1.5であろう。

40 ：

>>32
大山名人だって、若い頃は矢倉しか指さなかったんでそ？
ナベが進化を続けられるかどうかが重要だね。才能は
羽生さんとかわらんだろう？ナベの方が上かもしれんぞ。

41 ：

森内しかいないな

42 ：

可能性が高いのは羽生だろな
ただし名人竜王を除いた4冠だな

43 ：

羽生は終盤型棋士で、強靭な粘り腰でうっちゃり得意な横綱・貴乃花型将棋
戦型オールラウンダーで土俵際でも恐ろしく強く負け将棋でも簡単には寄らせない
年を取って最近は序盤逃げ切り型にシフトチェンジしてきた。今季二冠（去年三年連続三冠）　
渡辺は優勢拡大逃げ切り型棋士で、逆転勝ち少ない横綱・曙型将棋
実際は竜王戦番勝負でも相手の序中終盤ミスのおかげで毎局勝ててる（これは羽生も他棋士も皆同じ）
序・中・終盤通して悪手少ない。案外最近は横綱・武蔵丸型かもしれない（爆発力が小さい）。今季初ニ冠
佐藤モテ等は相変わらず調子今一つ、今年の将棋界もやはりこの二大横綱だろうな

44 ：

＞序盤逃げ切り型にシフトチェンジしてきた。
これはね、言い方が悪いね。序盤から最善を見つけようという努力が
ようやく成果として現れるようになった。
羽生がダメな将棋を終盤力ひっくり返す将棋は話題になるけど
棋譜としての価値は必ずしも高くない、クソ粘りした結果だから汚れてるようにも見えるしね

45 ：

渡辺が四冠→棋聖、王位、（王座）、（竜王）、王将、棋王、名人
羽生が四冠→名人、（棋聖）、（王位）、王座、竜王、王将、棋王
羽生が名人復位したら王座〜棋王のうちのひとつを獲れば四冠だから羽生の方が調整しやすそう
渡辺は棋聖か王位を挑戦→奪取して、二冠防衛後、王将〜名人から一冠奪うのは年間通して勝たないとダメだから難しそう
よって先に四冠になるのは羽生と予想

46 ：

まあ普通に渡辺だろうなあ。
正直今の渡辺が番勝負で誰かに負ける姿とか思い浮かばないし
2冠は当分堅持。
その間に4冠くらいまでは順調に冠数増やしていくことになりそう。

47 ：

森内

48 ：

もりうち

49 ：

ウティ先生でしょうね
名人防衛はその第一歩

50 ：

里美

51 ：

四冠王とかより、各七タイトルを最低一度獲得できるかどうかのほうが
遙かに重要だ
これを達成したことがあるのは、今のところ羽生と谷川のみ
佐藤は王位と王座の獲得癧はないがタイトル挑戦癧はある。
あとは全くお呼びではない

52 ：

羽生が3冠にリーチかけてる状態か。
渡辺も挑戦できればかなりの確率で奪取はできそう。

53 ：

もう二度と現れないかもしれないなあ

54 ：

羽生が名人取れば、次に最短で可能性あるのは王座？

55 ：

今年羽生7冠くるで

56 ：

今年は王将と棋王が終わってるやん

57 ：

大山名人・十段・王将・王位・棋聖（全冠）
中原名人・十段・王将・王位・棋聖
米長十段・王将・棋聖・棋王
谷川竜王・王位・棋聖・王将
羽生竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将（全冠）
羽生が四冠王になったのは１９９３年だからもう２０年近く新たな四冠が出てないってことだな。
羽生時代がずっと続いている証拠でもある。
渡辺が四冠になった時が羽生時代から渡辺時代に移った時になるな。

58 ：

ウティでしょう

59 ：

・年度勝率３割
・王将リーグ全敗
・１１連敗
・半年間無勝
確かに四冠王だなw

60 ：

もう歳だし衰えてるが、なんだかんだ言って羽生だろ
名人獲って３冠、今年か来年あたりに王座、竜王、王将、棋王、どれか奪取して４冠になる可能性が一番高いだろうな
渡辺はもう２８歳だろ？
もし４冠獲れる器ならとっくに獲ってる
羽生に勝ってるから過大評価されてるだけで、一時期の森内と同じようなもの
タイトル８０期獲れる羽生級ではなく、才能的には森内、佐藤クラスだろう
森内、佐藤クラスの実力があれば、１期戦に集中すれば防衛し続けることも羽生に勝つことはできるのだよ
渡辺や森内は１棋戦に集中できるが、羽生は複数冠戦い、今までハンデ背負って戦ってるようなものだからね

61 ：

もりうち

62 ：

郷田の豪打

63 ：

うてぃでしょう

64 ：

やはり森内か

65 ：

俊之

66 ：

umu

67 ：

森内以外は考えられない

68 ：

そうだよな

69 ：

ウティ

70 ：

羽生＞渡辺＞森川

71 ：

香奈

72 ：

>>70
森川って何かな？
>>71
女流名人王位王将倉敷藤花
当たったじゃん！
賞金の上位２つ取ってないの気になる。

73 ：

意外と荒木

74 ：

相性の悪い相手はいるからなぁ。
羽生さんにとっては渡辺がそうなんだろうけど、
実力的には結構な差があると思う。
来年は4冠は固いだろうな。

75 ：

森内だろうな

76 ：

　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
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　 　||　 　⌒　　'' ノ　|　うむ
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　△　　　l
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　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

77 ：

77

78 ：

橋本

79 ：

もう４冠とか取る棋士出ないと思う。
羽生が棋王王将連続奪取するのが一番可能性ありそうだがそれでも２０％以下だろう

80 ：

↑すでに王位防衛が前提となっている件ｗ

81 ：

婁

82 ：

藤井四冠あるで！

83 ：

て

84 ：

1200勝80タイトルって
おｷﾞｬｰと生まれた時から2冠保持して毎年30勝している計算だな。

85 ：

王座奪取できれば四冠がグッと近くなるね＞羽生

86 ：

羽生だな

87 ：

渡辺一冠ｗｗｗｗｗ　羽生は三冠。　さてどっちが四冠にリーチかけてるでしょう？

88 ：

藤井が4冠まであと４つに迫っている

89 ：

王座を奪取して遂に三冠に返り咲いた羽生
王将リーグでは早くも土がついたけど、棋王戦トーナメントではきっちりBEST4入り
A級も全勝を守ってるし、いよいよ四冠が現実味を増してきたね
渡辺、佐藤康辺りが果たしてストッパーになれるかどうか
今年度の将棋界の冬は羽生フィーバーになりそうだ

90 ：

棋王と名人は取りそうだなぁと
王将と竜王は来期次第かな　

91 ：

森内は4冠まであと3冠だが、予選負けまくっているので4冠になれる最短は来年の竜王戦

92 ：

森内なんかもう無理だろ。名人戦以外ボロボロじゃねえか。
ふざけんのは勝率だけにしろ。

93 ：

去年の今頃は次の四冠王は渡辺だと思ってたんだが、羽生があっという間に抜いていったなぁ
羽生は渡辺にタイトル戦で二度と勝てない、とまで言ってた奴は今どうしてるんだろうか…

94 ：

羽生は四十過ぎても衰えるどころかタイトル増やしとる
現段階で可能性があるのは羽生だけだろうねぇ
魔太郎は期待したけど四冠は無理だろう

95 ：

渡辺はなにせ挑戦回数が
来年も羽生に対する挑戦機会が３回以上はあるけど
はたしてできるのかどうか

96 ：

二冠が1年で終わり三冠は未達成のやつに四冠がどうとか
ふざけてるのかｗ

97 ：

うむ

98 ：

それどころか次の永世名人は渡辺に決まってるキリッ！って奴がいるから驚くw
挑戦者になったことすらないのに、脳を解剖してみたいよ。脳があれば。

99 ：

>>96
＞二冠が1年で終わり三冠は未達成のやつに四冠がどうとか
ふざけてるのかｗ
勝手に言っとけ
来年の夏には渡辺は五冠に挑戦してるから

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