関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
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格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
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格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのは×××（お好きな言葉をどうぞ）と、
だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
★このスレに常駐して、特定の双眼鏡の話に固執し続ける荒らしが居ますので御注意下さい。
その双眼鏡は重く、使い難く、まともに流通しておらず、余剰品や不良品が国内販売されている物で
視野の表示が実際と違う、アウトレットと称し傷物が売られている、などの問題もあって、一般に勧められるものではありません
嘘を嘘と見抜く能力も求められるのが、魑魅魍魎の仲卸業者が跋扈する双眼鏡業界でもあるのです、悲しいことですが
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm
☆荒らし防止の隔離スレ
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
なんだその★以降の文は！
勝間にどんな恨みがあるのか知らないが営業妨害もはなはだしいぞ
このスレ廃棄したい
前スレの「勝間」連投の容量荒らしのことですか
あの荒らしはもう消去されています
ただ、勝間の文字を使っているので「勝間荒らし」と便宜上呼ばれていただけかと思います
同様の経緯か隔離スレが存在するのでリンクを貼ってはいますが、それはスレ荒らし防止と棲分けのための誘導で他意はありません
そもそも、そのための隔離スレなのでは？
恨み？
いいえ、勘違いではないですか
文意は荒らしへの注意を促すもので
事業者を特定しておりません、混同しないでしっかりとご確認下さい
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（天体観測限定ではありません）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A3」 (21スレの>985さんの助言により追加しましたが実機のレビューなどは無く、コスパや歪など今後の議論が待たれます)
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
３万までなら勝間が入り込むのは当然。
ご利用くださいませm(_ _)m
↓
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359479743/
まあいいいじゃないか。
この基地外がどういう人間かがよくわかるということで。
>>14
却下。
＞下のページにある光学系の構成図をみて気付いた事。
＞http://www.united-optics.com/products/binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
＞7X30の対物はいきなり深い凹面から始まってるんだけど、これって良く有ることなの？
ありえない。
＞8X42の対物はインナーフォーカスダハの対物レンズ構成そっくりなんだけど、
＞何の変哲も無い普通のポロでこんな構成ありなの？
「インナーフォーカスダハの対物レンズ構成そっくり～」を読む前に画像を見て、
俺もまったく同じ事を思った。
恐らくこのレンズ構成図はデタラメ。
そして前スレ>964
やっぱりお前は双眼鏡の知識ゼロだな。
おまけに平気で嘘をつく。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359446180/l50
数年前まで屈指の良スレだったのに
酷い話だ
1. k間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ＆A（評判を教えてください、最高です、など）での誘導や
「k間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2. 荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3. 「おまえが荒らし」や「1も2も全部アンチの自演でk間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4. 隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5. 嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6. またかよと住民呆れる
↓
7. 反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容量荒らし
↓
8. 運営から消去される
↓
9. 営利事業者の通販サイトのリンクを仕込んだスレを立てるなど悪質なスレ進行の妨害を継続
※ 上から奇数番が荒らし偶数番が住民/運営にそれぞれ対応しています。
まあこんな感じでk間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着したということで、まとめました。
双眼鏡関連中でも特筆の良スレが、衰退し、まともな住民が去り、悪質なものの宣伝にいいように使われる、ことを危惧します。
※ 視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品であることや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
だから議論妨害の容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きます。
でも、もう本当に迷惑ですから過去にk間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
http://www.otsukaopt.co.jp/j/rck.html
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Military_Binoculars/BM2_S...
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
http://www.ebay.com/itm/160840972753?_trksid=p2048036
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
迷惑なのはお前みたいな負け犬の遠吠えしてる荒らしだ
消えるか隔離スレでRーするかしてろ
暴かれたカス間の実態に何も反論できない時点で終わってるんだよ
でも過去のテンプレを張ってるだけなんですが…
>>11にしても>>19、>>22にしても
それぞれ>>20のテンプレの1番と3番を繰り返してるだけなんですよね
論破されると、しばらくしてから「お前の負け」とか稚拙なやり方で適応機制をしたり
子供の相手をするのも大変ですが
そんな何の知識も無い子供を騙してその気にさせて荒らしにまでさせた某仲卸業者の優良誤認的な文章も非道だと思います
逆に、仲卸として大手に納品してた過去の実績を
あたかも現在も継続してそうであるかのように書いているところや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く
DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いような過去の軍用品の模倣品を
あたかも現在でも米軍に採用されているかのように書く書き方も悪質だよな
視野の問題と一緒に消費者センターに優良誤認の疑いで相談してやれば大人しくなるかもな
いつも品切れなんじゃなくて、余剰品と不良品が出た時だけアウトレットしてるのに、それをしっかり消費者に伝えていない事実や
自社工場が存在しないのに、まるで工場が存在するかのような錯誤を誘導する文面も指導してもらう必要がありそうだな
外注に頼って輸出で食いつないでるマンションの一室業者が、実態を偽って背伸びするのは良いことなのかね？
少なくとも消費者の知る権利をないがしろにしちゃいけないんじゃないかね
せめて文体変えるとかできないの？
まともな光学知識も無いってのが笑えるよw
ここは高倍率ズームの巣窟だから事情通は相手にしない。
多分、業界最大手のKを知らないんだろう。
その程度の知識しかないのに、>>20-21を書くとか、笑えるよな。
>>24-25
論破されたのはお前だろｗ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/827
＞引きこもっていないで少しは世間を見たらどう？
＞アストロノーマーとかを知っている人は当然昔から知っている。
＞（良い部分も悪い部分も…フラットナーが入っていない、あくまでもスタンダードモデル
＞である事も知っている）
＞最近の勝間の世間での評判は、「昔はありふれた機種だったけど、現在は他が消えて
＞オンリーワンになってしまったため」と、何よりも、カメラ雑誌でチョートクが語ったのが大きい。
＞
＞＞それ以上の評判を聞かない=二次的三次的な評価が広まらない、のは
＞売っていないから（入手できないから）。それだけ。
＞
＞＞3.どう考えても軍用品ではない=各種納品コードも管理ナンバーも未記載
＞ロットナンバーって知らないの？
はじめてこのスレを見る人へ
>>20-21は真っ赤なうそで、>20-21自身が「勝間貶め荒らし」です。
格安双眼鏡スレッドPart22で双眼鏡の知識がゼロである事も判明しています。
http://www.logsoku.com/r/sky/1351343145/962-975 ID:ke1MAp91
勝間（貶め）厨は、温暖化スレのネットストーカー。
某人物がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
彼がいかに異常かは、以下参照。
いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
某人物が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
某人物がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
なお、彼に言わせると某人物は「スコープタウンの店員に違いない」そうである。
勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物は
いくつの会社の社員なのであろうか？（苦笑
そして現在、彼は自分で「勝間はどうですか？」と書き込んで
自分で「ステマするな」とレスして勝間を貶めているのです。
（現在、一般人向けの販売をほとんどしていない勝間がステマをする理由はどこに？）
最近は２ちゃんねるの過去ログサイトやまとめサイトがいくつもあるので、
●が無くても過去ログが見れる場合が多いです。
これを見れば、どちらが正しいかはっきりします。
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121027/sky/1346229000.html
前から散々言われてんだろ
それって、もちろん>>23-25に言っているんだよな？
それとも単なるキチガイ？
オマエモナー
逝ってくる
いやお前にも言ってるんだよ
>>36
分り易いのはいいが勘違いも甚だしいのは困りものだな
「おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ」を作ってる奴なんじゃないか
一切議論も無く2万以下とか言い出して乱立させた奴も同じだろ
つまり自分で作ったアフィリエイトサイトをこっそり貼り付けたいんだよ
勝間や日の出もアフィしてるのかは知らんけど
馬鹿が騙されてポチれば200円とかが、この荒らしの懐に入るってこと
こんなことも分からねえのかよ
お前の言った事を俺がそっくりそのままお前に返してやるよ
こいつだろ荒らしの張本人は
過去ログを読める時代。
そんな、誰もが過去スレについてのウソを確認できる時代＝荒らしているのが
>>33で解説されているネットストーカーだという証拠や、IDを変えて荒らしているのが
バレた時のログが見れる時代に、なぜ>>42＝>>45はいまだにこのスレを
荒らし続けるのであろうか？
荒らせば荒らすほど、かえって「>>32-33が正しい」という証拠が
どんどんたまってゆくだけなのに。
誰が何を言ってるのかよくわからん
しかし遠くを見れるのがこんなに新鮮で楽しいとは
自社製造してないうんたらかんたら以下同文
相当病んでるぞ
ジェダイの騎士でも手を焼くであろう
だからおまいらもダークサイドに取り込まれないように
スルー耐性を磨くんだ
フォースの力を信じよ
2003 116.49 ↑ 130.92
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25 146.01
安倍
2007 117.93 161.24
福田
2008 104.23 152.41
麻生
2009 93.52 130.19
鳩山
2010 88.09 116.44
管
2011 79.97 111.06
野田
2012 78.71 102.65
今92円だが126円だが、どこが円安?
くやしいのう www
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/169471301
その通り。
ただ、コーワYF８倍が見かけ視界60度なのに対して、それは65度ある。
同定はむずかしい。
暖かい目で見守ってやれや
その眼差しは
勝間だね
何年も前に鳥板でコーワBDに絡んでる基地外が居たんだが、
そいつも末期症状はお前みたいにわけの分からない歌を詠んでたよ・・・
その後に強制入院させられたみたいで消えてしまったが。
やっぱり同一人物決定だな。はやく入院しろよ。
BD厨は一応バードウォッチャーだったから実際に
双眼鏡を持っていて、双眼鏡の光学知識はともかく、
使用方法などの知識はあった。
間違っても「金属製の双眼鏡はさびる」などという
バカ丸出しの発言はしないだろう。
ふたたびすまん。
カレー板にさ、何年も「ココイチはおいしい！ アンチは舌がおかしい！」って
言い続けているのがいてさ…
ついにはアンチテンプレを貼られたくなくて自分でテンプレ無しのアンチスレ立てたり、
一目で自演だとわかる連投をして…
どんな実生活を送っているのか、知りたいような知りたくないような…。
>>61
というか…ユナイテッドオプティクスって（鎌倉とか大塚みたいな）製造元なのかね？
それともニコンやビクセンみたいなメーカー（ブランド）？
仮に製造元だとしても、純粋中国？
「鎌倉の工場が『ユナイテッドオプティクス』と名乗っている」とかな希ガス。
>>62
ユナイテッドオプティクスは、前スレで別の人が書き込んだ とたんに使い始めた。
あいつはバカだからその程度。
（普通、双眼鏡の製造元っていったら最大手の鎌倉を持ち出すのに、大塚を
連呼していた事からもそれは伺える）
スレを荒らして無関係な多数の人に迷惑をかける基地外。
客観的証拠と基地外が残していった事実の提示をする人間。
この２つを「同属のキチガイ」と言う人間は一種類しかおらんわなｗ
所持する者は
幸福だ
そのフォルムいい
勝間だね
BBSの性質上、「スルー」は現在のみならず
未来にわたって害をもたらすだけだ。
だから徹底的に相手して叩く。少々スレが
荒れても、「スルー」による「害」よりはまし。
ところで、おまえらは俺に協力してくれるよな？
そうでないなら>>71=>>74に肩入れしたまたは本人という
証明だから。
それがハッキリしたら荒らし叩きには有効な一手になるよ
意味不明。
というかおまえ>>74だろw
あるいは温暖化スレのネットストーカー、いや痛スコくん
という線もあるか…。
キカザールは>>80に
華麗に登場
おまえか荒らしてる張本人は
輝く夜空
勝間良い
星降る夜空
勝間良い
その通り。
なぜならば俺（>>68）は02/07は書き込んでいないからだ。
それにしても、もののみごとに俺の過去書き込みの合成だな。
ttp://hissi.org/read.php/sky/20130207/UXl5T1FYYzQ.html
こいつがID検索して俺の書き込みを追うネットストーカーだと
自分で言ったようなものだ。
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
http://www.otsukaopt.co.jp/j/rck.html
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Military_Binoculars/BM2_S...
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
http://www.ebay.com/itm/160840972753?_trksid=p2048036
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
同じ所から部品を調達してるか、勝間からのＯＥＭ供給でカタログに乗せてる可能性は無いのだろうか
スレの初期の方ならそういう内情に詳しい人もいたんだろうが
１０を過ぎたスレはどこも知ったかの罵り合いでしかない
勝間に嫉妬す
アンチ達
勝間に対し
ファビヨルよ
余りとカスの
処分品
幸せになる
日々の空
クオリティ高い
神機だな
至福の時を
共有す
活気がなくなり
廃れてる
勝間に惚れた
俺がいる
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