ワンピース強さ議論と雑談スレ474

1 ：2013/02/04 〜 最終レス ：2013/02/10

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ472
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1359466047/
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ
A+：ハンコック　くま　ロー　ルフィ　シーザー　マゼラン　ゾロ　 ヴェルゴ　
A ：スモーカー　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー
B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

>>2ならレイリーは俺の嫁

3 ：

前スレを見れば分かる通り>>1のランクは好き勝手変更されている現行ランクを貼っておく
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ　ロー
A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー
A ：シーザー　マゼラン　くま　ゾロ⇔ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー
B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

4 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

5 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

6 ：

・変更申請から24時間『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)
・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。
・ランク変動があった場合に24時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレスと変更されたランクを貼らない場合はその申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。変更がない場合『前回通過申請無し』と書いておく。

7 ：

>>6
勝手にテンプレ替えんな

8 ：

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/04(月) 00:38:58.28 ID:8vYnD0v40
【意見希望の申請】>>553　>>554　>>918
【意見内容】反対
【理由】
・「現行ランク」は前スレの申請>>455が根拠とされているが、
前スレ>>455のような申請方法は現在のテンプレで認められていない。
これを認めた場合申請キャラを３キャラに制限した意味がなくなる。
仮にこのような申請を可とするならば、一括申請を認めるルールをまず先につくるべき。
ルールのない申請方法は認めるべきではない。
・前スレ>>455は前スレ>>442で申請したものを取消した上で申請している。
>>4のテンプレにより「１IDにつき１申請」とされている。
取り消し申請を認める場合には、テンプレに「取消しを認める」ことを書くべき。
これがないと何度も取消して申請されることになる。
特に今回は訂正ではなく前スレ>>442と前スレ>>455で全く内容が変わっている。
これも認めるならルールをまず先に申請すべき。
したがって、上記３点から
�@「（１回限りとするのであっても）一括申請を認めるルールを先に作り」、
それに基づいて、
�A「基本ランクを提出し、修正すべき点は受け入れ」
�B『現行ランクが正式に決まった』のちに、
「『その』正式ランク以外のランクを貼った場合には、当該IDは無効にする」
という形ならば、筋が通っており、賛成する。
あくまでも�@ルール⇒�A申請⇒�B変更が原則であり、
�@申請⇒�A変更⇒�B後付けでルール作成、の形は反対。
なお、勝率スレで、勝率表を自分の申請の根拠にできない申請方式も反対。
「勝率表「のみ」貼った理由付けのない申請を禁止」すればよいだけのこと。

9 ：

ID:HIBnXWkb0は自分が賛成をつけてる案を勝手に通して
テンプレに「・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。 」
を付け加えているので無効ID　
前スレ>>943の反対申請も認められないこととする。

10 ：

>>前スレ947の反対申請もだな

11 ：

※注意
>>8の反対が出ているので、
現在「正式ランク」というものはありません。
あくまでもキャラごとの申請が認められているだけで、
「このランクを正式ランクをする」というような申請方法は
現在認められていません。
ただし、荒れるので、むやみに自分が作成したランクを貼って
ほかの人の迷惑にならないようにしましょう。

12 ：

もう面倒だし全部リセットして一からランキング作って行こうぜ

13 ：

強さ議論と雑談スレ472の>>455でそのときの>>1のランクにリセットされたよ。
でそのスレで通った申請が申請がこれ
【採用された申請】
・>>25ブルック、ロビン、フランキー将軍、ワダツミ上げ＆参加
反対なし
・>>128　ゼファー　アイン　ビンズ参加
反対あるが反対者が取り消し
・>>209　テンプレ>>4
反対なし
・>>229　テンプレ>>4に追記
反対なし
・>>253　パシフィスタ　ルッチ上げ
反対なし
・>>455　正式ランクを>>445でリセット
反対なし
・>>504　青キジ上げ
反対なし

14 ：

473(前スレ)で通った申請がこれ
【採用された申請】
>>64　ゾロ
反対なし
>>75　ロー
反対なし
>>247　シーザー　くま　マゼラン
反対なし

15 ：

よってスレルールに従った暫定ランクはこれ
>>1は前スレで通った申請がひとつも適用されてないし、あちこちかってに改変されてるから無効
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ　ロー
A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー
A ：シーザー　マゼラン　くま　ゾロ⇔ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー
B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ
D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー
E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

16 ：

>>12
賛成
2chで「無効ID！」とかアホ丸出しの書き込む勘違い人間も無視
お前さんが作っていいよ！

>>11
>ほかの人の迷惑にならないようにしましょう
ここに張り付いて迷惑掛けているお前らみたいなゆとり連投人間が原因だろ

17 ：

いや、まあ作り直すなら俺は作り直すでいいよ
そっちのほうがルールに則ってる

18 ：

昔はよかったね
ここ1年ぐらいずっとランクが不定で人もめちゃくちゃ減った
まぁたたき台となるランクがなきゃ申請も議論も起こらないわな
スレの勢いも著しく下がったし・・・このスレはもう再建できないと思うよ
ID:Uwo32cSl0みたいに張り切ってルール改正！
とかやろうとする子が定期的に現れては1ヶ月くらいで消える、また張り切った子が現れる
っていうのをずーっと繰り返してる。

19 ：

ちなみに何年ぐらい前から張り付いて管理されてるんですか？
ID:aBT/EF9i0先輩は

20 ：

>>17
じゃあ四の五の言ってねーでマイランク作れよ
みんな張り付き野郎の御託は飽きてウンザリしてんだよ
レスはいいから貼れ
話はそれからだ

21 ：

残念だけど断るわw。
なんか君と話したくないし、何よりもう友達と晩飯食いに行かなあかん。

22 ：

>>20
その子はＮＧ安定

23 ：

>>22
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130204/YUJUL0VGOWkw.html

24 ：

>>21　←こんな奴ばっかり

25 ：

ＮＧそいつ一人なのにレス番号が>>6から>>12まで飛んでるわ
どんだけ連投してんだｗ

26 ：

みんな、言ってやりたい気持ちは判るけど
取り敢えず前スレ埋めてからこっちに来てくれ

27 ：

１からランキング作るならまずそれぞれのグループに壁を作ってざっくりキャラクターを分けなきゃな
Ｓ
…(マルコの壁)…
Ａ
…(覇気の壁)…
Ｂ
…(六式の壁)…
Ｃ
みたいな

28 ：

>>27
海軍の階級ベースにしてくれないかな
それから相手に攻撃できることばかり主張しないで
相手の攻撃も食らうという視点もね
勝負開始と共に移動して相手の攻撃かわせるのは猿一人だけだから

29 ：

今週号見た限りドフラ四皇級はなさそうだな
あの態度だとせいぜいマルコジョズクラスってとこだろう

30 ：

ランクをリセットするにしても先ず前スレを埋めてくれ
まだ人も集まってないし
やるにしても一応は決取った方がいいよ
そのせいで散々揉めてるんだから

31 ：

ランキングこのままでいいよ
ゾロ厨良い気味だな

32 ：

早く議論したいんだが、
前スレうめてこようか？

33 ：

と言うか、ドフラの株落ちた落ちた言ってる奴多すぎだろ
初登場の時もセンゴクより格下の描写だったし
ジャヤでの"豪傑共"や時代のうねりに対する畏怖を見ても、そんな大フィクサーでない事は明らかだろ
近頃のドフラRュに違和感を感じてた者としては今週の焦り顔見て当初のドフラのイメージを思い出した
ドフラはちょっとキレた中堅悪役ってポジ以上の何者でもないよ、ドフラじゃ大将や四皇には歯が立たないで当たり前

34 ：

>>32
頼むわ
あと少しなんで

35 ：

>>34わかた

36 ：

気づいたら埋まってたぞ。
議論再開だ！！

37 ：

前スレ埋まったよ〜

38 ：

自分もランキングはこのままでいい
過小評価だと思うキャラもいるにはいるが今後の描写によっては上がると思うし
今焦って上に置きたいとは思ってない
それにランクを新たに作るにしてもまた選定方法で揉めそうだしな
スレ変わってからまた自分は納得してないとかケチつけられもメンドクサイ

39 ：

とりあえず暫定ランクは>>15だな
ジョズマルコが高すぎって声があるね
俺はくまが低いとおもってる、Ａ+あるだろう

40 ：

>>39
そうか？覇気描写なしでこの位置は
むしろ高評価だと思ってるぞ。

41 ：

ま、覇気ありのサンジがA-の真ん中なのを思うと
下手するとイワンコフと同じくらいの位置にされてる可能性もあったな

42 ：

>>40
うん、ロギアには無条件で負けだったからね。
でも前スレの>>567で海に落とすのが有りになったから、
少なくともモネとカリブーで２つ勝ちがつく。
エネル、クロコ、エース、シーザーも無条件負けではなくなるから再考するべきだと思う。

43 ：

>>42
なるほど。少し考えてみるか

44 ：

【変更希望キャラ】PX-0
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A-のイワさんの右
【理由】
完全改造後は基礎戦闘力も知能もロボットで、特に基礎戦闘力はワンピの戦闘において最重要事項であり、スペックが違いすぎる
暴君と呼ばれたくまは死んだ、今いるのはPX-0と言った台詞もあり、くまとは別キャラと言ってもいいくらい
フランキーが将軍と分かれているのでありだと思う
イワンコフと戦って決着がついてなかった
ロボットの知能で海に落とすといった戦法をとれるかもわからない
イワンコフがサンジに覇気教えたとすればイワンコフも覇気ありなのでその右に

45 ：

ロギアに弾き飛ばしは通用したっけ

46 ：

>>44
ん？それってイワンコフとサンジの横にＰＸ入れるってこと？
サンジはＰＸ倒してるのにその下扱いにされるのは少し納得が行かないんだけど

47 ：

>>46
個人的にサンジはAなんだがな

48 ：

あ、間違えた
イワンコフとサンジの横　×
イワンコフとサンジの間　○
に入れるのは納得がいかないだ

49 ：

俺的にはＡ+右端(スモーカーの右)ぐらいかなと思ってる
　 　 　 　 │Ａ+....　　　│Ａ 　 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-......　 　 　｜
　 　 　 　 │蛇虎竹煙│瓦毒熊刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　
────┼────┼─────────┼─────┼────
.....ｽﾓｰｶｰ│×××━│○○△×××○△△│○××○○｜６勝３分
... 　 　くま│×××△│○○━××××△△│○△×○○｜５勝４分
互角だからイワンコフと互角
海落としでモネとカリブーに勝ち
呼吸しないからシーザーに勝ち
スモーカー、エース、クロコはわからないから引き分け

50 ：

本物のくまと量産型のパシフィスタの他に、さらに意識のなくなったくまを入れたいってことでしょ
結論としてはもうこれ以上くまはいらないw

51 ：

>>45
「ロギアを弾いてもすり抜けるのでは」と言われてたが、炎の塊を弾いてたからそれは可能で、
「ロギアを弾けても肉球の面積分しか弾けてないのでは」というのには、
肉球よりずっとでかい面積の火の鳥星や大気を弾いてるから可能と言われてたと思う

52 ：

>>44
よは、イワンコフに善戦したから同ランクじゃないか
ってことね。

53 ：

>>47
前スレではそんなような話は度々出てたよね
誰も申請してなかったから変わらなかったけど＜サンジをＡに

54 ：

>>44を訂正
【変更希望キャラ】PX-0
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A-のサンジの右
【理由】 >>44

55 ：

　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喰らえエルトール！
　　　　　　　　　　　　　　√"´＼　　　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　(　＼／ ⌒ ヽ　　三三三三三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　　　　ヽ （　 ＾ω＾）　三三三三三三三三三三三三〉三三三≡（ω・´　）
　　　　　＼　　⊂ ）　　 三三三三三/三三三三三三＼三三三ヾヽ　　(⌒)
　　　　　／　　　　＼　　　　　　 ‐-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　ﾉヽ
　　　　　し￣￣￣＼)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　武装覇気キック！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！
　　　　／⌒ヽ⌒)　 ＼M / v､,´＼　　　　,√"´＼　　　/｀''-
　　　（　＾ω＾）/＿,:¬ ・; ．, そ 三三三/三三三三三三三三三∧＿∧
　 (⌒ニ　　　／ ＿__ﾉ　’；'　て三三三三三三三三〉三三三≡（ω゜｀　）
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　　　どや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か知らんが腕が痛い
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

56 ：

>>51
なるほど、理解しました
覇気なしにはもう負けることはなさそう
黒ひげとシキは微妙かもしれないが

57 ：

エルトールは腕を巨大化させてるというより
腕から雷ビーム発射してるイメージだな
ここらへんは尾田のさじ加減だろうけど

58 ：

痛みやら疲労みたいな非物質でも弾けちゃうからな
自分でなんでも弾けるって言ってるし、ロギアは弾けるだろう

59 ：

>>55
絵が可愛い

60 ：

マルコは白ひげ海賊団の2番手だし、赤犬と張り合えたからレイリークラスの
強さはあるだろうな。てかマルコが弱ければ白ひげ海賊団の層が貧弱すぎるだろ。

61 ：

マルコは五老星の評価高いし十分強いだろ

62 ：

>>60で間違いないな。

63 ：

マルコとジョズは別段下げる必要もないような
下げ要素にあたる描写が出れば別だけどこの先そんな展開あるかどうかも判らない
個人的にチト過大評価かなと思うのはマゼランかな
初見だとシーザー含めマゼランの毒は恐ろしいとは思うけど

64 ：

そのマゼランに負けるのがジョズだからな

65 ：

シーザーはルフィに勝ってモネはたしぎに勝ったのに
エースがジョズに劣る根拠が無いさらに言うと武装覇気が無い根拠もない
現に覇王色の素質がある

66 ：

いや、実際にあろうがなかろうが不明だと覇気なし扱いなんだよ。

67 ：

>>65
描写不足だが、今後出ないであろう。
破棄なしとして問題はないと思うぞ。

68 ：

白髭海賊団が海賊王にしようとしてたはプラス描写ではないの？

69 ：

ロジャーの息子、Dの遺伝子、それもプラス要素なんだが
黒ヒゲと赤犬相手に覇気使わずやられた点で
評価は下がるなぁ。今後出てこない点も含めて。

70 ：

>>68
それと強さの因果関係が分からないからね
ちょっと極端だけどシャンクスだって子供時代のルフィに期待してるし

71 ：

>>68
超有望ってのはわかるんだが、69の通りだ。

72 ：

エースはどうして活躍らしい活躍もさせないまま
殺しちゃったんだろうなあ
強いとは思うんだけど、名のある相手には
負けと引き分けの場面しか出てこないし

73 ：

エースは如何せん黒ひげ戦を考えると少し考えちゃうんだよね
赤犬の時はルフィを庇ったからなんでそこまで下げ評価はしてないけど
個人的にはルフィとマルコの位置を考えるとエースもA＋まで挙げても良いとは思うけど

74 ：

エネルやクロコと倒せる範囲が違うかというとそうでもない気がする
エースが身体能力に優れる分2人は一発芸あるし

75 ：

>>65と>>68は別の話だもういい

76 ：

ドフラはジョズの動き止めたし何だかんだS-ある
それ以上のカイドウはS以上

77 ：

ルーキー時代にジンベエと５日間戦った後にボロボロながら白ひげとも戦う元気があるエース
そのエースを数発でグロッキーにする黒ひげが異常
シャンクスが警戒する相手
その強さをシャンクスや黒ひげに認められたのはすごい
相手が悪かっただけ

78 ：

まあ、黒ひげの能力は色々とズルイと思うわ
あれじゃ負けてもしょうがない
ただ、その前に昔話以上に活躍描写が無かったのは惜しいよね
アラバスタで一緒に旅してた時期にでも格の違いが判るくらい何かしてれば良かったのに

79 ：

カイドウは、今んとこ格でsっぽいな。

80 ：

>>9
えっ？意味が分からんのだけど？
ルールに則ってテンプレ貼っただけでNGとかどゆこと？
前スレ見る限り無効IDしか反対無いし変更は問題ないよ
みんなのスルーっぷり見る限りこの人は無視していいんだろうか

81 ：

>>60
実際弱かったしw

82 ：

正直９はスルーした。

83 ：

>>80
私もスレに来た時遡って読んだんだけど
スルーしていいんじゃないの
前スレで「・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。 」 は
ちゃんと申請通ってるから追加で入れてくれたんでしょ

84 ：

もうその件にあまり関わりたくないだけじゃない
俺も君や>>3のランクが無効だとは思っていないから

85 ：

>>42
もう通った申請に文句言うのは良くないだろうけど、海に落とすのを出来るとするのは早計じゃないか？
くまの能力の詳細が分からないので一度行った所とか、悪魔の実の能力だから海には飛ばせないとかの理由があるかも知れないし何より描写が無い
だから相手を飛ばして別の島に吹っ飛ばすのを勝利扱いにすればどうかな
これならA+に上げれるだろうし描写も山ほどある

86 ：

>>85
フィールドから別の場所に飛ばされたらその場は戦闘不能にはできるよね
わざわざ能力者の弱点である海に落とす必要は無いわけだし
けど、一応決まってしまったことだから改めて申請してみればどうかな

87 ：

>>85
今のところ対案が思いつかんが、とりあえず申請してみればいいと思う。

88 ：

まあその当人がいないみたいだし明日になったら申請するわ
後前スレ最後らへんにヴェルゴ、スモーカーの下げ申請があるけどこれ理由わけ分からんのだけどこのままだと通るのだろうか

89 ：

>>88
このままだとそうなるな

90 ：

>>88
通るんじゃないかな
ただシーザーが低すぎるだけだとは思うけど

91 ：

これですね
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/04(月) 07:57:44.58 ID:rEW54m37P
【変更希望キャラ】ヴェルゴ・スモーカー
【現在のランク】Ａ+
【変更希望ランク】仮申請中のシーザーの後ろ　Ａ
【理由】シーザーが移動したのならスモーカーとヴェルゴもそれに類似するチカラ
　　　　関係なのでＡへ移動
この辺はあの申請ラッシュで気が付いてない人も多いんじゃないの
個人的にはヴェルゴはシーザーより上のランクで良いと思ってるけど
反対できるほどの理由を出せないんだよね

92 ：

>>91
ヴェルゴのこと、シーザーが恐れてたから
ヴェルゴ＞シーザーじゃないか？

93 ：

まあ実際この申請では大して動かないからね
ただA＋ハンコ一人でAが人多すぎてバランス悪いけど

94 ：

じゃあ一応反対しとく
【意見希望の申請】前スレ>>949
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴ、スモーカーを下げるよりシーザーを再び上げる方がエネル、エース、クロコダイルに全勝のスモーカー、シーザーとそれを超える強さのヴェルゴとの差別化になる
シーザーを上げないとしてもシーザーが化物扱いして誰も勝てないとったヴェルゴとそれとほぼ互角＋覇気ロギア＋海楼石のスモーカーがシーザーより上のランクでも何も問題無い

95 ：

>>92
シーザーのセリフで証明されてるから
それで反対してもいいのかな
そもそも、シーザーもA＋で良いんじゃないかなと

96 ：

なんでゼファーがランクインしてて、ガスバーデ将軍がランクインしてないの？

97 ：

SWとZ以外のアニメは尾田が設定考えたわけじゃないから基本考察外なんだよ

98 ：

>>97
そうなんだ！！ありがとう

99 ：

一瞬誰のことかと思った＜ガスバーデ将軍
映画・デッドエンドの冒険に出てた人ね

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