ジャンプ主人公強さ議論スレ 18週目

1 ：2012/12/10 〜 最終レス ：2013/02/10

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中？）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する （←なんか文言を変更する予定っぽい）
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限無し
*sage推奨
*ネタバレなし
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が立てる事
*建てられなかったらパスを宣言する事
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである
前スレ
ジャンプ主人http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348006166/ 公強さ議論スレ 17週目

2 ：

暫定ランク

Ｓ　めだか
Ａ　ナルト　トリコ
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊あり）　ハイジ
Ｃ　銀時　両津　キル子　男鹿（ベル坊なし）伊達
Ｄ　黒鉄　ボッスン　日向　桜井　黒子

議論中　殺せんせー　斉木　一護　ソーマ

3 ：

立ったのか、>>1乙
今回も夢や過去話なので微妙なところだが
壁殴ったら前方7キロ消し飛んだり隕石から地球守ったり考えたら
斉木は最低Aあるからそろそろ保留から外してやれと思う

4 ：

最近はランク付けの基準がよく解らなくなって来てるな。
Ｓランクも前は２〜３人居なかったっけ？

5 ：

めだか単独Sなのは信者アンチ隔離用ってのもあるだろうけど
実際現在のAランクを贔屓目に見たとしても差がありすぎて同ランクに置くの厳しくないか？

6 ：

大嘘憑きで存在そのものを無かった事にできるのも強化要素だよな

7 ：

>>4
元からこのスレは基準なんてなくてよく解らないようなもんだろ
何馬鹿なこと言ってんだ

8 ：

めだかが最上位レベルなのは間違いないから上に居るのは別に違和感は無いんだけど
ナルトもSじゃなかったっけ？もう一人のSはツナだったけど卒業しただけで
一護とか殺せんせーとか上位に入りそうな奴が議論中とかになってるのも
上位が寂しい原因かと

9 ：

反射能力、古傷発症、補足不能だからな
スレで想定する初手最強戦術だと特に反射でやられやすい

10 ：

議論中の奴入れたらこんなもんじゃね？
Ｓ　めだか 　ナルト　殺せんせー
Ａ　斉木　一護　トリコ
Ｂ　ルフィ　男鹿（ベル坊あり）　ハイジ
Ｃ　銀時　両津　キル子　男鹿（ベル坊なし）伊達
Ｄ　ソーマ 黒鉄　ボッスン　日向　桜井　黒子

11 ：

せんせーは今のところ攻撃力低いな
斉木はテレポートとパンチになるのか
アレ以上に破壊力ある攻撃あったっけか

12 ：

ねーよ
あったらとっくに考慮されてる

13 ：

一条楽の消失に誰もツッコミ無しと
あとめだかは本当にマイナススキルが使えるなら今すぐ使って欲しいな
出来る事をやらないとか本当に出来るか分からないとか、ただでさえしょっちゅうなんだし

14 ：

お前、前スレでも同じめだかの話をひたすら言ってたな
どんだけめだかが大好きなんだよ

15 ：

別に使って欲しいとか>>13が我侭言ったところでこのスレには何の影響もない件

16 ：

>>15
ID:hOepRjA50はめだかが好きで好きでたまらないからな
他所でやればいいような
意味のない要望や雑談もついついここに書き込むし
同じ話題を蒸し返してしまうんだよ

17 ：

>>13
アンケートハガキにでも書いてろ

18 ：

忍連合の術が鬼畜過ぎてナルトは下には無双状態だな
めだかの長所である目もいきなり視界潰しから入るから結構善戦出来そうな気がする

19 ：

>>13
そういう意味の無い事を言うのは辞めろ
作者に言え

20 ：

>>18
雑魚が集まっただけだから
逆にトリコ辺りにナルト側が無双される
九尾状態のがどう考えても強い

21 ：

斉木辺りにも今週のワンパンで一掃されるだろうな
九尾なら受け止めれるかもしれんけど

22 ：

>>4
よく解らないけどてきとーに決めてるのが基準だろこのスレ
そんなこともわからんの？

23 ：

>>18
アレはナルトの忍術じゃないだろう
どうみても勝手に連合が集まっただけ
>>20
ナルトの連中特殊能力系が多いから、
あっさりとトリコが負けると思う

24 ：

忍連合の術相手ならトリコだって無理だろう
ただのsラがワラワラ湧くならともかく一人一人が忍術使ってくる曲者揃いだし
別に忍連合の術はナルトの術ではないと思うけどね

25 ：

めだかと同じランクに他の主人公が並ぶのが違和感ある
不慮の事故を突破できないとダメージ与えられないし、何とかダメージを与えても大嘘憑きで無かった事にされたり、存在そのものを無かった事にしてしまう
前回、赤ちゃん纏で苦戦してるように思えてたけど結局は楽勝の舐めプだったしな

26 ：

不慮の事故と受信のえげつないコンボもあるな
不慮の事故で返す→相手にダメージ→そのダメージを受信する→エンカウンターで返す→無限コンボ

27 ：

うん
どうでもいいしその話を蒸し返すな

28 ：

>>23
今週の十尾のようにトリコが棒立ちしてりゃそうだけど
雑魚の忍とトリコじゃ速さが段違いなんだから
忍連合が蹂躙されるだけでしょ
そもそも十尾も本当は大規模破壊できるなら
相手が攻撃繰り出すのを何故か待ってるのがおかしいんだし

29 ：

なんで楽がいなくなってるの？

30 ：

行方不明になったから

31 ：

日向R

32 ：

お前のは嘆賞だな

33 ：

誤爆

34 ：

ぐおおおおおおおおおお

35 ：

>>25
そもそもめだかは初撃を避けないから
初撃で倒せる奴は同ランク以上になる

36 ：

>>35　性格無視のルールがあるだろ馬鹿
避けなくてもエンカウンターで詰んでる
倒せても大嘘憑きで無かった事にされて詰んでる

37 ：

そもそも性格考慮したらやはり初撃でめだかは死なない
めだかが強いとかじゃなくていきなり見ず知らずの相手をR攻撃を仕掛ける奴が上位にいないからだ

38 ：

折角話題変えたのにわざわざ馬鹿を晒してまでぶり返すなんて>>35もめだかが大好きなんだな・・・

39 ：

まあ初撃を避けないから初撃で倒せるなんてお話にならない空論だな
ところで斉木の街を破壊したイメージ採用するの？
それとも実際にやってないから駄目か

40 ：

黒子って何で最下位なの？

41 ：

と思ったけど
前スレ見て自己解決した

42 ：

黒子の平均以下って結局運動してる選手の平均以下じゃなく
一般人の平均以下って意味だったのか

43 ：

でもボール有りなら流石に一般人くらいは倒せる気がする

44 ：

そういや斉木ってパンチ1発で前方７ｋ吹き飛ばす破壊力や
鷹の爪の菩薩峠君みたいに見えない所で何度も地球の危機を救ってたり
読心や予知夢の能力あったりとか、相当凄い事してそうなのに
実際にそれをやってないからか、ランクはＡかＢ止まりなんだな。

45 ：

じゃあSにしたら？

46 ：

>>43
リングを片手で破壊した青峰
その青峰の腕を弾く高速ジャイロパスがあるからな
しかも出所はミスディレで見えない

47 ：

だからミスディレはタイマンでは使えないって言ってるだろ馬鹿じゃないの？

48 ：

>>38
エンカウンターも避けるに含まれるでしょ

49 ：

エンカウンターは別にダメージを回避するわけじゃないよ
一回ダメージ自体は受けて、そのダメージを別の人とかものに押しつけるだけ

50 ：

性格のルールや大嘘吐きのことはスルーして
どういうわけか無駄に反論してるID:qKM4ZDsF0ェ…

51 ：

どんだけめだかの話が好きで続けたいんだよ
つーかこいつ前スレにもいたな
都合の悪い部分は無視した反論をして無理矢理にめだかの話をしたがってる人

52 ：

俺のこと言ってるなら別人だよ
今日はじめてこのスレの存在知ったくらいだし
てか、１レスしただけでどんだけ続けたいんだよとか言われても

53 ：

じゃあ無意味な話題続けんなよ
鬱陶しい

54 ：

なんでこの人こんなにカリカリしてんの

55 ：

こういう揚げ足とって無駄なことする人ってうぜえんだよな
人間のクズみたいでさ
百歩譲ってそれがランクに変動するような意味のあることならいいけど
今回のは何の意味もない反論だし

56 ：

ああ、違った
>>52のことじゃないよ
>>48のことを言っている
だから安心してろ

57 ：

まあ最強に関しての話をしたいというのはわかるけどな、筆頭がめだかだから槍玉にあがるのも納得はできる
しかしもう議論するまでもないんだよな
エンカウンター、スカーデッド、ミスターアンノウン、オールフィクション、どれか一つでも困難なのに全部攻略とか不可能だし
初撃云々なんてのも考慮するに値しないような低次元の問題だしな

58 ：

>>48とか一部分にだけ反論して本当に何の意味があるんだろうな
煽り抜きでめだか好きだから強引にめだかの話を継続したいようにしか見えない
相変わらず蒸し返すようだし

59 ：

正直お前のめだか嫌いの方がよっぽど鬱陶しい

60 ：

どうせ議論するなら斉木とせんせーをランク入りさせた方がいい
いい加減こいつら議論中になりすぎだろ
高ランクじゃないと納得しない人はいるだろうけど全容が出ていないから仕方ないし、発覚するたびに修正すればいい

61 ：

>>59
それはねーよ
このままめだかの話を続ける方がマシだと思うのか
だったらID:qKM4ZDsF0と永遠と無駄話してろってのか
>>60の言うようなのがよっぽど有意義だわ

62 ：

ついでに>>60につっこむけど
今はそいつらは議論中じゃなくてランクには入ってるだろ
ただ、ランクの位置や順位に疑問持ってる人がいるようだけど

63 ：

黒子は
ジャイロパスで汚名返上できるの？

64 ：

>>54
リアルで色々大変なんだろうよ

65 ：

リングを破壊できる攻撃力以上なら最下位のランクでは無双状態だな

66 ：

>>62
>>1の暫定じゃないのか？
現行>>10なら修正するだけで問題はないけど
あと黒子の平均以下は正直当てにならない気がする
あの世界の平均とほかの世界の平均がイコールではない可能性もあるからな
とりわけおかしなことが起こる世界でもないけど

67 ：

伊達ってベル坊なしの男鹿以上の攻撃力あるんだからもっと上じゃね

68 ：

>>57
＞エンカウンター、スカーデッド、ミスターアンノウン、オールフィクション
もしこのスキルをそのままの範囲で使えるなら
婚約者相手に苦戦しないと思うけどな
前の相手は舐めプ＆幼児化でスキル使用不可だったようだが
今回の相手はまだスタイル使ってないわけで
その相手に苦戦している以上それらのスキルを自由に使えるわけではないと思う
こういう点がめだかが描写不足、言ってるだけ
って言われる所以だったりする

69 ：

>>2
ソーマに議論の余地はあるのか？
問答無用でＤランクだと思うが

70 ：

ID:IPOb08lV0の人って毎日馬鹿の一つ覚えみたいに同じようなことを蒸し返しては書き込んでるな

71 ：

>>60
斉木はすごい描写は夢落ちとかの想像で考察対象じゃないし
せんせーは未だに攻撃力描写がないと変わっていない
過去と変わっていないんだから、とりあえず、描写待ちで置いとけば？

72 ：

>>68
描写不足って言うか「言ってる事」と「実際の出来事」が違うみたいな感じが・・・
ここ２、３週だけでも
・「隠れた。上手いな」→別に上手くない
・「乱心は話を聞かない」→普通に聞いてる
・「コミニュケーションが取れない年齢だと効かない」→コミニュケーション取れてる
・「仲間を1%でも傷つける作戦はできない」→普通にしてる
こうだもんな

73 ：

漫画なんだから多少は矛盾する所があっても良いとは思うけど
めだかの場合はそれが他の漫画よりも飛び抜けて多いみたい

74 ：

>>72
コミュニケーションが取れない年齢っていうのは
その当時コミュニケーションが取れてなかった年齢まで下がるだけじゃないかな。
めだか達は肉体が退行しても記憶や知能はそのままだったわけだし
頭脳は大人、体は子供状態の赤ん坊人吉たちがコミュニケーション取れててもおかしくはない。
あと仲間を傷つけるってのは乱神の興奮状態での話だと思われる。

75 ：

>>72
うぜえから作品についての雑談や感想は他所でやれよ
こんなとこでもめだかを語りたいほど大好きなのかよ
しかも前スレから>>68って前スレからいるコピペ＆亀レスで蒸し返す荒らしなのに
なんかマジレスしてるようだし

76 ：

斉木パンチくらいは採用してもいいんじゃ？
めだかの自己申告よりは信憑性にかけるかもしれないけど、ホラ吹いてるようにも見えないし
それでトリコの下くらい？

77 ：

>>74
実際にスタイルを受けてる今現在はコミュニケーションが取れてるのに「当時は取れてなかったから効かない」というのは
少し強引な感じだけど解釈としてはありかもね
けど仲間を傷つける云々に関しては興奮状態という以前にこれまでそういう作戦や行動を取ってきたし
赤ん坊の状態が分からないのに地面ぶち破ってる時点でね・・・赤ん坊に当たらなくて良かったねと

78 ：

まあ要するに、めだかボックスで「言ってる事」だけを信用するのはどうかな？ってこと
実際には言ってる事と違う場合が普通にあるから
>>68で言われてるように
誰にも苦戦しない無敵のスキルを使えると言ってても実際は使ってなくて苦戦してる
という事になってるわけで

79 ：

今は怪我の影響で使えないだけだろ
忘れてるかも知れないけど腕だけじゃなくて他にも色々と諺に殴られてるからな

80 ：

>>78　
めだかの自己申告が採用されてるのは、めだかのスキルの完成の性質と実績のためだよ
完成は観察したスキルを、より良い精度で完成させるスキル
そのスキルで作中で受信や発信の能力系や改造人間や過剰反射などの体術系問わずに幾多のスキルを実際に完成させた
しまいには伝言ゲームで伝わって聞いただけのスキルも完成させてる
そのめだかが実際に目にして食らった事のあるスキルを完成させてても不思議じゃないし、使ったと発言してるのだから使えないと言う方がアンチ的な考えにしか思えない
そして何度も言われてるけど、スキルを今使わないのはスタイルを習得するための舐めプ
前回の相手にも舐めプだったし、スキルを使わなくても余裕で勝てたし、今の相手もまだスタイル使ってないからチートスキルで倒す意味がない
ちなみに言葉の重みとかチートスキルも持って、使った事もあるけど、洗脳されて無ければ絶対に使わないと言われたりしてる
なのでスレルールを無視した意見であり、お前のは反論では無く作品批判

81 ：

>>78 さらにお前　ID:TAwVL6GI0 は>>72でも反論ではなく個人的な感想で作品批判をしてるな
>・「隠れた。上手いな」→別に上手くない
上手いかどうかは個人の感想
>・「乱心は話を聞かない」→普通に聞いてる
発達障害者か？文字通りにしか受け取れないのか？相手の言葉と関係なく問答無用の状態とも考えられるわけだが
>・「コミニュケーションが取れない年齢だと効かない」→コミニュケーション取れてる
実際にスタイルを使ってる寿常套とコミ二ュケーションが取れてないのだから何も間違っていない
>・「仲間を1%でも傷つける作戦はできない」→普通にしてる
え？どこで仲間を傷つける作戦をしてる？それにめだかの発言じゃないわけだど
もちろん、ちゃんと仲間を傷つけずに寿常套にだけダメージを与えた
お前の反論はランクにまったく関係ないしルールを無視してるし、ただの個人的感想による作品批判
おわかり？

82 ：

ん？もしかして>>78>>68ってネタじゃなくて本気で言ってたのか？
馬鹿っぽいこと言ってるからてっきりネタで言ってるのかと思ってたけど
なんか俺解釈で作中の矛盾を強引に納得させようとしてるようだけど
こいつの解釈の言うとおりだとしたらだったら
何でめだかはスタイルを身に着けようとしないでスキルを自由に扱える練習をしねえんだよ？
余計イミフなことになるじゃねえか

83 ：

ていうか今回の相手に苦戦してるって言ってるけど
一体どこが苦戦してるのかわからんのだが
戦いが始まったばっかで
今のところ殴りあっただけにしか見えないし・・・

84 ：

もうめだかの話はいいんじゃね
チートスキルてんこ盛りで最強ってことでいいよもう

85 ：

>>78>>68は「作品についての雑談は他所でやれ」と指摘されてるのに
都合の悪い意見は無視して構わずに話を続けてる辺り、
こいつはめだかの話がしたいだけの荒らしだと思う

86 ：

>>84
どうせまた>>78>>68がまた同じようなことを蒸し返してくるだろうな
ここによく来る荒らしのようだし

87 ：

基本的にめだかはフリーザくらい手抜きで戦ってると思えばいい
ガチで戦ったのは言彦だけ

88 ：

じゃあその荒らしはスルーして
斉木のアレは採用できるかどうかについて

89 ：

斉木で重要なのはマインドコントロールについてだから
あのパンチが本当にできるかどうかってのは
実はどうでもよかったりする

90 ：

マインドコントロールと言っても人を精密に操れるわけじゃないだろ？
もし人を自由自在に操れるなら透明化して隠密しなくても良かったしな
自分への評価、残念なイケメンの好感度も自由、美少女の斉木への関心などなど
世界規模での常識とか、悪く言えば大雑把なマインドコントロールしかできないんじゃないか？

91 ：

黒子ってミスディレはなしだとしても
ジャイロパスってランク上がるんじゃね？

92 ：

ジャイロパスってイグナイトパスカイの事だろ？
それなら一人では出せないんじゃない？
あれ、回ってきたボールをキャッチしてパスするんじゃなく、パスを中継させる事で加速させるパスだし
通常が上の通りで、カイがボールを回転させるようにする事で威力上げてるだけだし

93 ：

マインドコントロールは非常識を世界の常識にする能力だから戦闘には使えないと思う
飛べない相手を飛べるようにしたりで相手を強化しちゃう
もし、ナルトが斉木を見て忍術使えないなんて不思議だなぁと思ったら、ナルトが忍術使えなくなってもおかしくないけど、そんなことおこらないでしょ？

94 ：

一条って上げても良いんじゃないかな？
一つの組織を一人で壊滅させるようなヒットマンでも殺せなかったし、使った描写は無いけど、一条なら刃物や拳銃は用意できるだろ

95 ：

斉木のマインドコントロールは「戦闘で武器や特殊能力を使わないことは不自然じゃない」とかすればいいんじゃないのか？
まあ一度変えたことは元に戻せないとか欠点あるし、改変するのにどのくらいの時間がかかるかとか分からないことも多いか

96 ：

>>94
用意はできるだろうが常備してるかどうかはわからんけどそれでもいいのか

97 ：

確かにできなくもないと思うけど、性格無視な時点で、わざと能力使わないことで違和感を覚えさせるって作戦はなしじゃね？

98 ：

>>83
スキル使えば殴りあう必要もない
>>87
前回舐めプで苦戦しといて
今回も舐めプだったらめだかの知能を疑うわ
それに言彦に本気出したって言っても
スキル無効で効果出てないわけで
本当にスキルが使えたかどうかは確認しようがない

99 ：

疑って良いからアンチスレに帰れよ
ここはお前の感想を聞いてやるスレじゃないんだよ

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