【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】

1 ：2012/06/07 〜 最終レス ：2013/01/30

ＶＳシリーズのみの怪獣強さスレです
ＶＳ以外のの話題は荒れる元となりますので、慎んでください
昭和作品＆ミレニアム以降の作品、統合した強さ比較は
↓でやってます
ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1338563162/l50

2 ：

立ったか！
>>1
乙

3 ：

１　ギドラ　モゲラ　スぺゴジ
２　デストロイア
３　ゴジラ　メカゴジラ
対ってこんなもん？

4 ：

「対」にモゲラ、スペゴジ、デストロイアは出てきてませんよ。
「ＶＳ」になら出てますが。

5 ：

>>3
デストロイアが強そう。名前からして一番だろ。

6 ：

>>3
モスラとかラドンもいる
そういえば、どれも昭和の遺産の恩恵をもらってるだけだなｗ
スペゴジあたりからオリジナルっぽくなったかも、打ち切り決まって
ウリジナル案で勝負するんだものｗ

7 ：

強いって何か？肉体的、精神的？
怪獣同士がガオーッて闘うのをイメージするのは陳腐じゃない？

8 ：

>>7
まあ、陳腐だからこそ盛り上がるわけでｗ
高尚なテーマにしたら、偏狭的な見方になって例のようになっていく

9 ：

以前、この手のスレが立った時は、スペースゴジラが、デストロイア、キングギドラの順で強さが決まったと思う。
でも、Ｇフォースメカゴジラ好きのおっさんが朝から晩まで荒らし始めて、終わった。

10 ：

１位 スペースゴジラ
２位 デストロイア
３位 MOGERA
４位 ラドンと合体した時のゴジラ
５位 コントロールされてる時のキングギドラ
同率５位 スーパーメカゴジラ

11 ：

VS作品は、怪獣少ないな。ゴジラが弱いというのも問題。

12 ：

>>10
コントロールしてるギドラとかもあるのかよ
そんなもん、メカゴジラやモゲラにも言えるけどパイロットの腕で差がつくよね？

13 ：

じゃあ結城、権藤、黒木が操縦するMOGERAが最強だな。
ウィルソンとSSS9、マルトモ観光社長が操るギドラも最凶だと言うことで。

14 ：

宇宙でスぺゴジを迎え撃てなかったモゲラは、パイロットが超一流になっても
引き分けがいいところ、必死のモゲラとスぺゴジは同格位でしょう
ギドラは対戦相手のゴジラの弱さから考えても、やっぱり一段落ちるでしょう
１位 スペースゴジラ モゲラ
２位 デストロイア コントロールギドラ
この辺がパイロットが超一流の場合、妥当でしょうね

15 ：

モゲラのパイロットがアムロ、シャア、カミーユでも単体でスペゴジを倒せる気がしない

16 ：

>>12
その辺が安直だよね、個体の防御力や攻撃力が格段に上がるような描写もあるし、おかしな話
>>15
アムロなら余裕だよ、常にコクピットを撃ち抜いてきた弱点一点主義のスーパーパイロット
コロナビームをかわしながら、肩をピンポイントで破壊してトドメをさす

17 ：

いやいやそもそも結晶フィールド完備ならミサイルきかんだろ

18 ：

アムロが操るモゲラが最強で決まりなのかｗ
昭和ゴジみたいに人間がコントロールしていた怪獣ランドだと何が強い？ｗ

19 ：

>>5
ゴジラサイズから微生物レベルの大きさにまで体を分解できたり
そこからまたゴジラサイズに戻れたりできたらかなり強いだろうな
本編見る限りそこまではできないっぽいけど

20 ：

パイロットが同じなら優劣も決めやすいということだな
このスレでいうとMOGERAとギドラが同じパイロットが操った場合
スペックにより勝敗が決するから、わかりやすいな

21 ：

常識的に考えて、コントロールギドラとか分ける時点でナンセンスだよ。
>>10　これ全面的に見直しが必要だね。

22 ：

別スレではコントロール中は身体の耐久力まで上がるとか無茶な事言ってるヤツもいたからな。

23 ：

それは無理がありすぎるなｗまだ、パイロットが避けるのがうまいくらいのほうが無難だｗ

24 ：

出てきた怪獣
ゴジラ、ビオランテ、キングギドラ、バトラ、モスラ、メカゴジラ、ラドン
スペースゴジラ、モゲラ、デストロイア
派生はあるだろうけど、こんなもんかな？

25 ：

常識的に考えて、明らかに劇中で強さが変わる怪獣を分けて考えないほうがおかしい
よって>>10の見直しは必要ない

26 ：

スペックそのものが変化するならともかく、
ギドラの場合はあくまで戦術の変化でしかないのが問題なんだと思う。
ギドラそのものは何も変わってないっていう。

27 ：

>>25
まあ常識的に考えてその通りだよな。

28 ：

>>27
常識的に考えて、戦術変化だろうがスペック変化だろうが強さが大きく変わる以上別物と考えるべき

29 ：

>>24
あとは、幼虫とか成虫の区分けとか入れないとね。
んで、横一線か２ランクくらいに分けて詰めるのが正攻法。

30 ：

Ａランク　デストロイア　スペースゴジラ　キングギドラ　メカゴジラ
Ｂランク　ゴジラ　モスラ成虫　バトラ成虫　モスラ幼虫　バトラ幼虫
Ｃランク　モゲラ　ビオランテ　ラドン
２ランクのはずが、見にくいから３ランクになった
適当に分けたから、ここから細かく決めていくかね

31 ：

デストロイアの評価が定まってないな
オキシジェン・デストロイヤー・レイ自体、ゴジラなんて溶かしてしまうレベル
肉弾戦も圧倒的に強かったし、分裂集合を繰り返すからな
ざっと見る限り、デストロイアに勝てる怪獣がここでは見当たらない

32 ：

>>30
その中だと、ＡのギドラとＭＧを下位に落とす
デスとスペゴジは戦場による変化もあるけど、突き抜けた二強でいいと思う

33 ：

スペゴジ＞デストロイアはあり得ないだろ。
デストロイアは基本、冷却されない限り絶命することはない。
スペゴジはバトルフィールドと肩の結晶さえ破壊されてしまえばそれまで。
最初は善戦できるだろうが持久戦に持ち込まれればスペゴジに勝算はないと思うけどな。
何より互いの戦ったときのゴジラの状態が全く違う。

34 ：

>>33
そんな設定あんの？
基本能力ではスペゴジのが上だと思うが
デストロイアがバーニングゴジラを尻尾で結構時間かかって持ち上げたのに対して
スペゴジはフィールド破壊されて肩の結晶も破壊されてるのにゴジラの倍近く重いモゲラを余裕で実際にで突き刺して放り投げてる
能力もスペゴジの方が断然多才だし負けてることはないと思う

35 ：

>>33
それに関しては全面同意する
デストロイア戦のゴジラはフルボッコでやられていたが、最後に背びれが
溶けた状態で撃った熱線でデストロイアを跳ね返した
とどめは、冷凍メーサーなどの一斉射撃
絶命寸前のゴジラじゃなかったら、ジュニアの二の舞だったと思うわ

36 ：

スペゴジの真の恐ろしさは、怪獣のクセに作戦を立案出来る知能だと思う。

37 ：

ここまでをまとめると
１．デストロイア
２．スペースゴジラ
３．キングギドラ　モゲラ　
４．メカゴジラ　ゴジラ　ラドン
５．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
６．etc
こんなとこか、やっぱりこうして見ると平成ゴジラが弱いんだな

38 ：

VSはゴジラが弱いって言うより敵が強いんだよな。
ほぼ毎回ラスボス級のインパクトのある敵と戦ってるっていう。
相手が強くて主役怪獣がピンチになるって部分も、人気が出た一因にあると思う。

39 ：

デストロイアは熱で復活するだけで、リザレクトは本来ならそこまで強くないよ
ゴジラが放射熱線で攻撃すると、一時的にダメージが通っても、復活されるという罠
デストロイアは熱耐性、対熱リザレクト、デストロイア・レイ(ゴジラに相性抜群)を持っていて、
平成ゴジラに相性がめちゃくちゃいい
逆にいえば、相手がゴジラでなくキングギドラやモスラだったならば、あそこまで凶悪な活躍はできなかったと思う

40 ：

それでもカイザーギドラとか鎧モスラみたいな上位連中以外には多分かてると思うけどなデストロイア

41 ：

>>39
まず、デストロイアは熱とか関係なしに復活できる
実際ゴジラ戦では熱線ではなく格闘で倒されたのに復活してる
次に、ODレイは別に対ゴジラに特化した攻撃と言うわけではなく、有機物だろうが無機物だろうが何にでも効く
そのことはゴジラだけでなく、魚や人間、ビル等にも効果があったことからわかる
よって完全体ならゴジラ以外にも劇中の強さを発揮できる

42 ：

>>37
スペックだけなら、図体がでかいだけのチェ・ホンマンタイプだから歴代ゴジラでも弱いな
本題だが、ギドラとモゲラはモゲラのランクが上だろうね
相性がよくいわれるから、ある程度総当たりで眺めて、ランクは決めた方がいいよ
ギドラがデスやスペゴジ、モゲラ、またバトラあたりに勝てる姿が思い浮かばない

43 ：

デストロイアとかはともかく、バトラには余裕で勝てる
飛行速度も耐久力も段違いだから、バトラが勝てる道理はない
また同様の利用で下のランクのラドンにも勝てるだろう
劇中実際にゴジラは倒してるし、メカゴジラも相性が良いから勝てる
だからもしランクを変えるなら、ギドラを下げるのではなくMOGERAを上げるべきだな

44 ：

劇中見るだけの印象なら幼虫のが強いからなバトラ

45 ：

>>41
デストロイア・レイは、パンフレットか何かに"ゴジラが苦手とする〜"と書かれてたよ
出典が思い出せないけど確信にしたことがあるから間違いない
あとデストロイアのリザレクト(進化)にはパターンがあって、ひとつは設定通りの高温環境下による進化
もうひとつは分裂体が合体しての進化
さすがになんでもありじゃない

46 ：

確認に→前にいちど確認

47 ：

いや、ＤＲはなんでも溶かすんだが
ゴジラに相性がいいのではなく、ゴジラを倒すのに都合がいいだけ
もし、ゴジラに相性がいいというのを含むのなら、スぺゴジやビオランテも含むから
さらにデストロイア圧勝説の外堀が固められることになる

48 ：

>>38
だよなー。
昭和からの敵は、キングギドラ、モスラ、メカゴジラと昭和時代でもトリを飾れる大物だった連中。
平成からの新キャラも、スペゴジとデストロイヤーという最強クラスに、モスラと同等以上のバトラ。唯一ビオランテが微妙だが、植物だけに火に弱いっていう相性の問題もあった。
昭和のように噛ませな雑魚敵がいなかったから、苦戦するのも当たり前。

49 ：

>>40
>>48
>>1

50 ：

別にここで議論してもいいやん
>>1のテンプレなんて、VSシリーズの話題をここに押し込めたい奴が考えたものなんだから、あんまり説得力がない
俺たちが好きなようにやらばいいさ

51 ：

>>47
溶かす効果はもちろんだけど、酸素を分解する機能がゴジラに相性よかったんじゃないの

52 ：

>>50
じゃあ出てってくれ
またＶＳヲタってあちこちで言われたくないからさ

53 ：

>>51
違う、ミクロオキシゲンが設定通りなら、すべての生物に有効
ゴジラに相性が良いという理由を無理やりつくるなら、遺伝子が覚えているとか
その手のオカルト的な話になってしまう

54 ：

デストロイアレイは扱いが難しいな
設定資料集を見ると生物すべてに有効とあるけど
劇中の扱いを見るに、ゴジラを倒した存在＝ゴジラの天敵と位置づけられてる
パンフレット等でもコジラに相性がいい風に書かれがち
結局、ゴジラを倒したという実績＝ゴジラに相性がいいという事なんだろう
確かに初代ゴジラの死はインパクトがあったから劇中ではそれで通ったけど
ここで設定議論をする上でその構図は果たして通用するのかなという

55 ：

待った。生物すべてに有効じゃない。図書館で調べ直してくる

56 ：

>>42
相性で言ったらギドラとモゲラは逆だろ
モゲラは地上ではほぼ正面にしか撃てずギドラが飛べば当たらない
モゲラが飛んでも速度差がありすぎる
よってギドラとモゲラは同じにしとけばいい

57 ：

>>47
>>51
>>54
じゃあ同じゴジラ細胞から生まれたスペゴジに対しても結構相性
良いことにならないか？
あくまでその設定からいけばの話だけど。

58 ：

>>54
それおかしいぞ
>>53が言うようにオキシゲンデストロイア―の理論構造から考えないとダメだろ。
劇中の扱いって・・・その中にスぺゴジやラドンが出てくるのか？
劇中にとらわれるなら、この議論自体成り立たないぞ。
＞結局、ゴジラを倒したという実績＝ゴジラに相性がいいという事
これが全然違う、ゴジラを倒せる方法があれしかなかったというだけで、相性は関係ない。
第一作見てるのか？

59 ：

ビオランテすきなんだけど
そんなに強くないよね
ゴジラなんだけど
ＶＳビオランテのときって80メートルで
ＶＳキングギドラから100メートルになったはずですよね
この二つは分けるべきでは？
あとジュニアとデストロイア
こいつらも細分化するの？

60 ：

分ける必要はありません、８０ｍゴジラ＜１００ｍゴジラの強さは妥当だと思います
８０ｍゴジラがビオランテ戦で興味の引かれる戦い方をしていたなら、考慮しますが
他のも分けません、正直盛り上がりませんから
ビオランテはどの辺に入るか、案を>>37に出してください
好きな怪獣が入ってないのはさびしいでしょうから、そこからランク議論します

61 ：

わけないってどういうこと？
80ｍゴジラは最初から議論に入れないってこと？

62 ：

>>49
鎧モスラとカイザーギドラ「以外」のモスラとギドラに勝てるって書いたんだけど？
VS議論のつもりだったんだが

63 ：

>>62
えっ？だったらギドラもモスラも余裕とか書けばいいよね
このシリーズに出てくる怪獣しか相手にしてないからさ
鎧やカイザーには負けるけど、他シリーズには負けないみたいな感じを受ける

64 ：

ここまでをまとめると
１．デストロイア 　　　　　←ここ最強説進行中
２．スペースゴジラ
３．モゲラ　　　　　　　　　←切り離し
４．キングギドラ
５．メカゴジラ　ゴジラ　ラドン 　←お待ちしております
６．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
７．etc
>>42-43の話からモゲラとギドラを切り離した
（順位変更は随時、いくらでも反論どうぞ）
基本、一怪獣一ランクの完全決着制度

65 ：

>>63
ギドラもモスラもって言ったら変なやつ湧いて来そうじゃん
どっちにしろ湧いてきたが

66 ：

>>64
７．ビオランテ
ってところじゃないかな？

67 ：

あっ、ごめん、>>56を見落としていた
相性じゃなくて、どっちが総合ランクで上か言い切ってよ
モゲラなのかギドラなのか、待ってます

68 ：

ここまでをまとめると
１．デストロイア 　　　　　←ここ最強説進行中
２．スペースゴジラ
３．モゲラ　　　　　　　　　←切り離し
４．キングギドラ
５．メカゴジラ　ゴジラ　ラドン 　←お待ちしております
６．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
７．ビオランテ　　　　　　　←New
８．etc
>>42-43の話からモゲラとギドラを切り離した
（順位変更は随時、いくらでも反論どうぞ）
基本、一怪獣一ランクの完全決着制度
>>66
ビオランテとりあえず入れといた
モスラやバトラなどの議論によってはランクが大きく変わるだろうね

69 ：

>>64
デストロイアとスペゴジは低くても同格だろー
実際戦ってどうやってバリアとか無敵フィールドとか念動力とか破るのよ

70 ：

>>69
ちょっと聞きたいんだけど。
スペゴジのフィールドって、すぐにつくれるの？
最初からつくった状態は反則だと思う。
だから、すぐにつくれるならアドバンテージになるなと。

71 ：

>>67
戦い方とスピードはギドラ攻撃力はモゲラで総合ランクは同じで
あとゴジラと最後まで優劣つかなかったバトラ幼虫はゴジラと同じにするべき

72 ：

>>70
前までのランクではラドンのパワー吸収ゴジラとか有ったしその場合はフィールドありで開始してもいいと思う
劇中ではかなり早いスピードでフィールドが形成されてるな
フィールド無しで開始でも空飛んでコロナビーム撃ちつつすぐにフィールドを作れるだろう
実際そんな感じだったし

73 ：

フィールドは最初から作ってていいんでない
どこの強さ議論でも事前準備として考慮されてる類のものだろ

74 ：

あとスペゴジなら、デストロイアを倒せなくても捕獲できるんじゃね
封印か捕獲したら倒しきれずとも勝ちだろう

75 ：

スペゴジの土俵は名前の通り宇宙だからな
宇宙まで来れない奴は不戦敗
来れても終始万全の状態でフィールドいらずでパワーダウンも無い

76 ：

>>74
捕獲ってリトル同様結晶に閉じ込める事？
もしそうならデストロイアは分裂して掻い潜れるから無意味でしょ。
そもそもあれはリトルだから閉じ込める事ができた訳でデストロイアのような
戦闘力が段違いに高い奴には通用しないと思うんだけどなあ。

77 ：

>>76
まあ閉じ込めるのは無理だろうな
そんな事せんでも普通に勝てるだろう

78 ：

>>68
それぞれ最強状態という前提で評価すると、
ラドン吸収ゴジラ＞SMG＞ファイヤーラドン
ラドン吸収ゴジラ＞SMGは劇中の結果から、SMG＞ファイヤーラドンも劇中の結果から
ラドン吸収ゴジラ＞＞ファイヤーラドンはファイヤーラドンでは赤色熱線を吐きまくるゴジラの相手は難しいだろうから

79 ：

>>55
現実の科学なんか考える必要あるか？それをやったらゴジラなんか存在自体が意味不明だし、放射線撒き散らす時点でとっくに日本は死の町になってる。あのサイズの怪獣なら自重で潰れるし。
ゴジラに限った話じゃないが、強さ議論や考察はあくまで劇中設定に限るべきだろ。

80 ：

ぶっちゃけ劇中だけ見てるとオキシジェンデストロイヤーレイってそこまで強力な攻撃な印象が無いんだよな
相手が悪かったのかもしれないが全部の生物を一瞬で溶かすようにはとても見えない
威力がかなり高い光線みたいに考えた方がいいんじゃないか

81 ：

いや、設定に書かれてることを個人の主観で勝手に変えたらダメだろ

82 ：

実際溶けてないじゃん

83 ：

いや溶けてるじゃん

84 ：

初代みたいに一瞬で溶けてはいないだろ？
ゴジラジュニアですら一瞬で溶けてない
威力の高い酸の攻撃みたいに議論した方が良いんじゃないかって話だよ
オキシジェンデストロイヤーレイ当てれば誰でも倒せるみたいな意見に反論しただけ

85 ：

＞オキシジェンデストロイヤーレイ当てれば誰でも倒せるみたいな意見に反論しただけ
誰でも倒せるなんて誰も言ってなくね？
あくまで全ての生物に有効ってだけで

86 ：

>>85
上の方に、なんでも溶かすしゴジラに効果抜群なのでスペゴジに圧勝って言ってる人いるじゃん
これって全ての敵にダメージ通るって言いたかっただけなの？
ダメージ通る程度じゃスペゴジは倒せんと思うが

87 ：

色々と話をごっちゃにしすぎだろ
まず、スペゴジに圧勝ってのは「もし、ODがゴジラに相性が良かったら」という前提条件があって、尚且つリザレクトやら何やら色々要因があってのこと
別にODが有効だけでってだけで圧勝といってるわけじゃない
さらにそのことを言った>>47は直前でゴジラに相性が良い説を否定してる

88 ：

>>87
でもこの人はデストロイア圧勝説って時論を持ってるんだぜ？
ゴジラに有効じゃなくてもスペゴジに圧勝だと思ってるって事だろ？

89 ：

じろ

90 ：

自論だったって訂正しようとしたら更にミスしてしまった…
というかそもそもオキシジェンデストロイヤーレイにそこまで利点が無いってだけでデストロイアが強いのは分かってるからね？
スペゴジのが強いと思ってるだけであって

91 ：

>>88
おかしいと思うならデストロイア推しの意見に反論すれば良いじゃない
わざわざODの「設定上全ての生物に有効」という評価まで下げる必要ないでしょ

92 ：

>>91
そんな事言っとらんが
一瞬で溶けるわけじゃないって言ったんだよ
威力は高いって最初から書いてるよ

93 ：

待て待て、一瞬で溶けるなんてそれこそ誰も言ってないぞ

94 ：

>>93
ああーすまん書き方悪過ぎた最初から話噛み合って無かったのかも
一瞬で溶けるほどの威力じゃないんだから他の威力の高い光線と変わらんだろー
って感じなのを言いたかった
これでも分かりにくいかも知れないが

95 ：

>>73
どんな低能な強さ議論だよ、そのスレ晒して欲しいわ
そんな理屈が通るなら、ゴジラのまわりには原発置きまくれって話になる
上であったように、ギドラやMOGERAにはアムロが乗るって話になるだろ
元々自然界に無い物を自らの手で作り出してるのだから、最初は無いことが当たり前
>>72あたりの戦闘仮定の話ならわかるが、>>75とか洒落だと思いたい

96 ：

>>94
あー、そういうことね
どうやらものすごい勘違いしてたみたいだ、すまん

97 ：

宇宙で活動できるスペゴジに酸素奪うオキシジェンデストロイヤーレイがゴジラほど有効とは思えん
バリアあるしスペゴジのが強いと思う

98 ：

一作目で｢水中の酸素を一瞬で破壊しつくし、その後で液化してしまう｣と言ってるから、
酸素を破壊するのと溶かすのはまた別の作用の可能性もあるんじゃないだろうか
もしそうだとしたら、宇宙怪獣やロボットにも効果ありそう
しかもメカゴジラやMOGERAの装甲は耐熱だけだから、それが役に立たない事になる

99 ：

>>77
普通に勝てるってそんなうまくいかんだろ
スペゴジは剥き出しのバトルフィールドと肩の結晶さえ破壊されてしまえばそれまで

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