全ジャンル主人公最強議論スレ vol.82

1 ：2013/01/23 〜 最終レス ：2013/02/12

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.81
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1356838088/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/
参戦可能な主人公の定義
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
　ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
搭乗機体については
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2 ：

>>1乙
>>1000
ロボットキャラ的に「故障していた部分が修理/別機能に交換された」は立派な成長だと思うけど
鈴は回もバージョンアップしてるしあと、尻尾も変わってるらしいな
「のび太が酷い目に遭う事を『いつもの事』と一々動じなくなった」
「（原作では）のび太を呼び捨てにするようになった」
なんて指摘もあった

3 ：

>>2
最強スレ的にはそれは能力が変化する成長かってのが重要だろ

4 ：

>>2
それ戦闘能力が前後で適用不能なくらいになるような描写じゃないよね
のび太が酷い目になれたってこれ別に成長したわけじゃないし呼び捨てなんて仲良くなっただけじゃん
これがどうして最強スレ的な意味の「成長描写」になるんだ？

5 ：

成長しないのが事実だとすると
破壊の時系列は好きなように組み合わせてもほぼ問題ないことになるような？
魔界大冒険や創生日記における石ころ帽子は本編の石ころ帽子の原理からして
匂いや声かけでばれるはずがないのに、ばれてる矛盾はどう説明するか…
「宇宙ができるのかな？」と言いながら発生した
創生セット内の爆発的現象による、それまでなかった背景の星らしき点と
太陽系の誕生をリアルのビックバンとして定義するなら、
ドラえもん世界の威力描写は
ビックバンより頑丈なのび太に、ダメージを与えられるジャイアンパンチに
びくともしない民家の塀を、あっさり壊せるトラックより
明確に頑丈であろう戦車を、壊せるジャンボガンに
耐える鉄筋のビルを、破壊できる原爆に
耐えられる地球を、破壊できる地球破壊爆弾より
強いビームを放てるザンダクロスを、工作用と言い切る鉄人兵団の持つビームを
跳ね返すヒラリマントでも跳ね返されない銀河漂流船団。
銀河漂流船団＞ヒラリマント＞鉄人兵団＞ザンダクロス＞地球破壊爆弾＞原爆＞鉄筋のビル
＞ジャンボガン＞トラック＞民家の塀＞ジャイアンパンチ＞のび太＞ビックバン

6 ：

>>4
携帯空間とりかえ機は？
あれは露骨に戦闘力に影響しそうだけど
更にドラ絡みで言えばのび太は成長描写の塊みたいなキャラな訳で…
一例を挙げれば「さようならドラえもん」ではそれまで逃げるか気絶していたジャイアンのパンチに
ジャイアンが根負けして負けを認めるまで耐えてる訳だけど
もちろんひみつ道具抜きで
そんなのび太が能力評価に絡んでる時点で「時系列をはっきりさせろ」って声が出るのは当然じゃない？
「一部作品は過去の作品を前提としている」「複数の作品でのび太の年齢が異なる」事から
ドラえもん世界において「時間経過」が存在するのは確実なんだし

7 ：

とりあえず地球破壊爆弾は名前だけだから無理じゃない？

どの話かわからないけど｢現行の話の(時系列的に)一番最新ののび太｣を使う、ってのはだめなん？
どの話かわからないけど確実にいるし。全強化上乗せ出来るし

8 ：

そもそも明確に顔面に拳がめり込んで顔が陥没するまで殴られてるのに
頭骨が割れもしなければ成形治療もしてない段階で
ジャイアンパンチは「不条理描写」になる気がする
つかギャグ漫画のギャグ描写を弾くためのルールは厳然として存在するんで
この手の描写はまず不条理じゃない事を説明する義務がある訳だけど
そのへんどうなってんの？

9 ：

ギャグ漫画のギャグ描写の不条理さを弾くためのルールは厳然として存在する、だな
まさかドラはシリアスなバトル漫画であり作中の描写は
全て現実に起こった事として描かれているとか言い出さないよな

10 ：

どのシーンのことを言ってるのかはしらんがジャイアンがパンチをしていないとその話は成立しないんじゃないの
あとジャイアンはそんな殴り方をせずとも普通にのび太達にダメージを与えてるだろ

11 ：

やっぱ最強じゃない全能に違和感あるわ
ランク分けるかいっそのこと全能廃止とかいいと思うんだけど
因果律操作攻撃や因果律操作防御みたいにすればいいと思う

12 ：

>>6
一度でも成長したことあるキャラは
今度、成長描写がなくても常に成長していることにする
みたいなルールなかったはずだけど

13 ：

映画やる度に「のび太の成長を描く」みたいな事を言われてるような記憶がある
それに、それこそ大全集を紐解けばのび太の身体的成長を描くエピソードには事欠かないような
不明な部分を有利に解釈するならともかく（これだって褒められたことじゃないが）、
明確に描かれている物を意図的に無視するのは倫理的にどうかなという気もするけど

14 ：

>>13
一例の上がった「さようならドラえもん」みたいに
それまで気絶していたジャイアンのパンチを耐えられるようになったで成長描写はわかるけど
単にやりとりが変わったとか、ちょっと時間が過ぎたとかでいちいち身体的成長ってのはあれじゃないか
というかの、び太の身体的成長を描くエピソードには事欠かないって言うならまずそのエピソードを持ってくるのが筋じゃね

15 ：

>>14
前スレで「のび太の年齢は掲載誌6〜10歳」という指摘が入ってるし
少しぐぐっただけで「原作では10歳、アニメでは11歳」という情報も手に入る
5年間は「ちょっとの時間」とは言わない
前スレから思ってたけど「異次元だから宇宙の外じゃない」といい、
ドラ擁護側には言葉の言い換えで誤魔化してる部分が多いね
言葉の言い換えで定義をずらしてルールをすり抜けようとしてる割には
「ビッグバンと定義されていない現象」をビッグバンにしようと
躍起になってる訳だけど
行動が矛盾しているんだから議論が進む筈がない

16 ：

中途送信しちまった
「のび太の年齢は掲載誌によって6〜10歳まで幅がある」、ね

17 ：

漫画版全話レビューサイトとかあるから大まかな検証作業自体はネット上で可能だよ
精査は現物持ってる人に頼るしかないけど

18 ：

>>14
のび太じゃないけど殴った方のジャイアンなら強化描写はある。
太陽王伝説では棒術習ってるから確実に強くなってるし、ジャイアンは柔道とか習ってたりする
後はマラソンのために走ってトレーニングしてたとか、これはのび太もだがジャイアンズで特訓してたりする
反応もジャイアンから逃げれるのび太、そののび太を逃がさず殴れるジャイアンってアニメでは毎回のようにある描写で反応を上げれる
まあこの程度で威力が常人からビッグバン並みにまで上がったり、光速反応になるのもおかしな話だけど
強化描写自体はあるわけだから時系列をはっきりさせる必要はあると思う、

19 ：

>>7
「こんなに強い武器は未来の世界にもない」と言ってることと
「原爆に耐えられる袋」があるのは確かなので未来に原爆はある。
つまりザンダクロス＞原爆だけは確定。

20 ：

ドラが水田わさびになって以後、設定のリニューアルが入ってるって話も聞いたけどそのへんはどうなってるのかな
アメコミ系はこれで随分いぢめられてるし、ドラもはっきりさせて欲しい所だけど

21 ：

test

22 ：

>>20
それはアニメ版。今回は漫画版だから無関係よ？
常時発動の洗脳道具「ロボット福の神」(大全集1巻)1970年7月四年生掲載。
本体のボタンを押すと笑い出す小型ロボ。
同時に高周波を発して周りの人間に影響を与えて
ボタンを押した人に親切にさせる道具。のび太が押したのだが、
ジャイアンが「召使として使ってくれ、俺はお前の物だ」(意訳)とまで言って来る道具。
効果範囲は「国会でのび太に日本国を与えることが決まった」と言う
ニュースが流れるくらいなので、最低でも練馬区〜千代田区として半径15Kmくらいか。
欠点は動物に関する描写がなく、ドラえもんに効いてない事。
やっぱりトランプの方が簡単かな。

23 ：

>>22
あ、やっぱ別物扱いか。創世セット内での位置関係を説明する時
アニメ版の映像を証拠として出して来た時に変だと思ったんだ
で、位置関係関連の議論がこれでリセットかかった訳だけど

24 ：

>>15
幸せトランプののび太もジャイアンからダメージ受けるのび太も一番高頭身の一般的に連想される見た目ののび太
異空間は反対派が「宇宙の爆発は宇宙外に影響を与えない」とか言い出したから「宇宙の内とか外とか考えるからわかりにくくなるのであって異空間内にあるものが爆発して同じく異空間内にいるのび太に衝撃を与えたと考えれば良い」って言ってるだけ
>>23
それは漫画では描写されてない不明な部分だから参考にすることは十分できる
グレンラガンとかもアニメ版の大きさを参考値として劇場版に流用してる
レッテル貼りとかはいらないんで前スレで言ってた「ビッグバンと創世セットの爆発の食い違い」について説明してくれ
前スレでは答えずに「創世セットの爆発が100％間違いなくビッグバンである確証がない」って話逸らしてたけど

25 ：

創世セットで宇宙を作る際にもビッグバンが必要ってならビッグバンなんじゃない？
もしくは本物の宇宙を作るって設定とかか？

26 ：

>>24
両者はルール上では全くの別作品なんだから描写の流用は無理でしょ？
それが通るなら流用ルールは何の為にあるんだって話になる

27 ：

もう見た目相応の爆発耐性でいいんじゃないの

28 ：

>>24
「一般的に連想される」と言われてもそれは主観に過ぎないしな
藤子F先生没までの間にどれだけドラえもんの見た目が変わった事やら
声一つ取っても今ならまだ「一般的に連想」されるは水田わさびじゃなく大山のぶ代だろう
…富田耕生とか野沢雅子とか言い出すひねくれ者も居るかもしれないが
で、後者についてだが「ビッグバンと言われていない」というだけで十分だと思うが
逆に問いたいんだが、SFマニアで科学知識に詳しいF先生がなんで
「ビッグバン」という比較的一般的な科学用語を避けたんだ？
子供向けから大人向けまでSF短編山ほど描いてるF先生が？

29 ：

子供向けだからじゃないのか

30 ：

>>27
創世セット内で爆発して周囲が光（？）によって一瞬白くなり、
それでのび太は部屋へ吹っ飛ばされたから具体的な爆発の範囲は不明
でも爆発後に創世セット内を見ると太陽系等が存在する宇宙があるから
この爆発はビッグバンだと考えるのが自然だと思う
アニメ版の描写を採用できないからのび太と爆発点の距離が不明といっても同じ創世セット内だし、
のび太が宇宙の素を撒いてからその場を離れたとかの台詞や描写はない上にビッグバン規模の爆発なら
創世セットの外（のび太の部屋）にでも避難しないと、のび太のいるところまで影響が及ぶかと
>>28
銀河超特急で「生まれたばかりの宇宙が大爆発！！いわゆる『ビッグバン』です。」とあるのは前レスから言われている
比較的一般的な科学用語だからこそ創世セットの回でわざわざビッグバンという単語を用いる必要はないと思うけど

31 ：

>>29
それだと「銀河超特急」で「ビッグバン」を使ってる理由が説明付かない

32 ：

>>30
その描写だと「太陽系が誕生する衝撃で吹っ飛ばされるも無傷」じゃないのか？
というか創世セット自体が「ミニチュア(小さいという意味にあらず)宇宙を創る」と言及されているなら
逆説的にこの衝撃が宇宙創世と同等の衝撃波と取れると思うんだが
そういうわけにはいかないのだろうか

33 ：

>>32
宇宙創世に衝撃波が必ず付随するならその通りなんだろうけど
寡聞にして知らないんだが、もしもボックスでたどり着く世界ってどういう定義になってるの？
世界改変？平行世界？使う度に世界が生成されるの？

34 ：

ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画) 簡易
【大きさ】30m
【攻撃力】
パンチ：50mビルを破壊
三連サドンインパクト：アークラインに無傷で耐えるロボを破壊するパンチ×3
アークライン：目からビーム。射程200m。パンチに耐える相手より強い相手を貫通
モビーディックアンカー：30mロボを貫通するアンカー×２
ミサイルパーティ：30mロボ破壊
クロムバスター：頭からビーム。射程500m。1�qサイズの相手の上半身を吹っ飛ばす
　　　　　　　　数百tの鉄を一瞬で溶かす高熱
【防御力】30m爆発+60m爆発に耐える
　　　　　アークラインに耐える
　　　　　精神耐性持ち
【素早さ】達人並み、30m程度先からの音速反応。移動は大きさ相応

○キングコング　クロムバスター勝ち
△陸戦兵　頑丈すぎ
○白ボン　クロムバスター勝ち
△ガリィ　倒せない倒されない
×スラきち　火炎負け
○ヴェイグ　クロムバスター勝ち
×シン・アスカ　アロンダイト負け
○古見門　クロムバスター勝ち
○レイアース　クロムバスター勝ち
×メルティナ　光の本流負け
×ガルガンチュワ　でかすぎ負け
×キオ　撲殺負け
×チャー研　無理
＞メルティナ＞ロジャー・スミスwithビッグオー(漫画)＞ヒカルwithレイアース

35 ：

>>32
貴方が考える宇宙創世と同等の衝撃波ってどれくらいの威力？
創世セット内での宇宙が誕生した最大の要因は宇宙の素であり
それらをかき混ぜて爆発して現在の宇宙並（少なくとも太陽系等を含む大きさ）になったはず
作中のビッグバンの定義は前レス>>907であると考えると、
自分は宇宙創世の衝撃波＝ビッグバンの衝撃波と解釈できると思うけど

36 ：

>>26
リメイク作品の描写の流用については何も書いてないんだけど無理なのか
まあそもそも杖に遠くのものをかき混ぜられる機能があるなんてのび太がまったく知らない以上足元から発生したとするのが妥当だけど
>>28
「一般的に連想される」っていうのはドラえもん持ってない人にもわかりやすいように書いただけだからな？そんなところを執拗に言われても……
用語が使われてないだけで十分なわけないだろ
ドラえもんがタイムマシンがギミックの一つに過ぎない回でも「未来に行こう！」とか言わず
毎回毎回欠かさずに「タイムマシンを使って超空間を移動して未来に行こう！」とか説明するわけでもあるまいし

37 ：

>>35
考えたこともないが
耐えたことによる防御として考察するなら宇宙破壊未満なら無傷程度に考慮
衝撃波は爆発と同義じゃないので威力として扱えるか不明とか
以前どっかで議論してたような気がするが
この場合は宇宙全体に影響を与えているのである程度参考にできるんじゃないかと思った次第

38 ：

Wikiで申し訳ないんだが
創世セットは『太陽系』を自らの手で創る道具
で、ベースマットを置くと巨大な宇宙空間へつながる
で宇宙の素を混ぜると新たな『宇宙』が作られる
で、結局創世セットが作るのは『太陽系』なの『宇宙』なの？
それとも『宇宙』は作れるけど、観賞できるのが『太陽系』だけって意味なの？

39 ：

>>37
確かに爆発と衝撃波は同義ではないだろうけど、のび太のいる場所ぐらい近くなら爆発も受けると思う
宇宙破壊未満なら無傷程度に考慮ってところは同意
>>38
宇宙の素による爆発によって、初期の創世セット内には見られなかった星々を観測できるため
宇宙が誕生したと考えられる（のび太たちはその宇宙の中の太陽系を鑑賞した
参考になるかは分からないが、「宇宙ができるのかな？」という台詞もある

40 ：

話ぶった切るけど概念存在が自分自身に干渉したら概念存在に
干渉可能になる？　まどかで例えると矢まどかが宇宙大まどかの体に触れたりしたら
概念干渉可能になるかってことなんだけども

41 ：

「ビッグバン」を「宇宙創世」と呼び代えてるだけで本質は何も変わってないよねそれ
とどのつまり爆発と宇宙誕生の因果関係がはっきりしない以上
創世セットで起きた爆発がビッグバンという確証がないってのが問題じゃない？

42 ：

>>40
流石に無茶なような気がする
毒蛇が自分を噛んで毒を受けなかったら毒耐性付くのかって話で
…という風に書くと付いてもおかしくない気がするな
個人的には違和感があるが識者に任せる

43 ：

>>40
自分で自分に干渉した場合は流石にノーカンじゃないかな
分身が触れたとかならケースごとに議論が必要だと思う

44 ：

>>41
現実世界の一説：何らかの原因で初期宇宙誕生→直後にビッグバン→現在の宇宙に近い大きさの宇宙になる
ドラえもん世界：宇宙の素をかき混ぜる→（初期宇宙誕生）→直後に爆発（ビッグバン？）→星々や太陽系が存在する宇宙になる
ドラえもん世界の初期宇宙誕生にかっこをつけたのは、作中の描写的に誕生と爆発は同時に起こったと
思ってしまうぐらい間がなかったのと、そんな台詞や描写はなかっただろうから
ビッグバン関連の問題点は、ドラえもん世界のこの爆発をビッグバンと考えてもいいか否か
否の場合は、この爆発はどういう感じのものでどのくらいの威力があるか

45 ：

>>39
>>5まで定義が戻ったぞ…

46 ：

>>44
憶測で付け足している部分を削ると
現実世界の一説(銀河〜における説？)：
何らかの原因で初期宇宙誕生→直後にビッグバン→現在の宇宙に近い大きさの宇宙になる
ドラえもん世界：
宇宙の素をかき混ぜる→直後に爆発→星々や太陽系が存在する宇宙になる
になるよな
「爆発によって初期宇宙が誕生したのか」
「初期宇宙が誕生した後に爆発したのか」
「爆発自体は無関係（のび太は正規の方法で創世セットを使用していない
＝創世セット自体が不都合を起こしていた可能性もある）なのか」
これがはっきりしないから揉めてるんだろ？

47 ：

「爆発自体は無関係（のび太は正規の方法で創世セットを使用していない
＝創世セット自体が不都合を起こしていた可能性もある）なのか」
さすがにこれはハッキリしない云々の問題じゃなくね
あの爆発は無関係とか不具合起こしてたみたいな説明あったのか？　

48 ：

「正しい手順で扱わないから爆発した」ってギャグだったんじゃないの
以下は単なる雑談だが、最強スレ視点から離れて考えると
設定上だと創世セットは子供向け学習セットなんだし
毎回毎回ビッグバン起こしてるとも考え辛い

49 ：

>>42-43
やっぱ難しいか。　le ventを強化できるかなーと思って質問したんだが
ありがとう

50 ：

>>46
創生セットの内側は、宇宙の素を撒く前は何もない空間があるから
ある種の下位世界説。
ドラえもん世界のスタート世界には星も何もない「宇宙の端」があるのだが、
創生セットはそこの空間に繋がってる通路である説。
創生された地球の未来がビタノ君に繋がってるハズなのに
フエルミラーで創生セットをコピーして新地球を作ったことで
タイムパラドックスが発生してる気も。
>>47
爆発するのは仕様。
しかしドラによるマニュアルを読みつつの発言だから
ビックバン推しの人が信じるかどうかは別。

51 ：

>>50
一応ドラ的には不慮の爆発ではないのか

52 ：

>>45
自分には読解力というか理解力というか、まぁそんな感じのが足りていないのかもしれないから、つまり何が言いたいのかよく分からないな
>>5の下の不等式については、前スレでも言われていたが最強スレではそのような現実ではありえないことも考えうるけど
>>46
自分は「初期宇宙が誕生した後に爆発した」だと思う
>>47
作中でドラえもんが「説明書に書いてあった。爆発するから最初の操作は外からやりなさい」と言っている
つまり宇宙創世の際に確実に創世セット内で爆発するため、危険だから外から操作しなさいってことかと思うけど、違うのかな…

53 ：

「(中からやると)爆発するから最初の操作は外からやりなさい」じゃなくて「爆発するから(危ないので)最初の操作は外からやりなさい」だと思うよ
爆発しないのが正常なら宇宙の素が火の玉に変わる理由が無いし爆発っていう大きな不具合起こしたら第一段階が成功しないだろうし

54 ：

現実相応のビッグバンが起こったとすると次元自体が新しくできたってことになる。
ドラの件はそうじゃないみたいだしビッグバンとは言えないんじゃね？
ビッグバンだとしても現実相応の考察なんて無理だし、作中設定による考察になるかと

55 ：

それと創世セット内はビタノが「おどろいたことにタイムマシンは異次元の超空間に飛びこみ…」って言ってることから異次元

56 ：

>>54
ドラ世界はパラレルワールドの先で、タイムマシンで時間さかのぼっても
なぜかパラレルワールドの昔に行くんじゃなくて、
パラレルワールドに行く前の世界に帰れる世界。
また、過去に影響与えるとタイムパラドックスは生まれるが
パラレルワールドは生まれず、未来へは一本道と言う都合のよさだからな。
こんな構造の作品は珍しい。

57 ：

>>39
初期の創世セット内には見られなかった星々を観測できる
って物語のどのあたり？

58 ：

>>57
爆発後、創世セット内に太陽系などが観測できるあたりだったと思う
違ったらごめん
時系列問題はどうしようか
時系列的に問題によってここまでのビッグバン関連の議論が無駄になる可能性もあるだろうから早めに結論を出したいな

59 ：

>>58の訂正
×時系列的に問題によって〜
○時系列的な問題によって〜
ところでニコ動の方で「ジャンプ主人公最強議論ランキングTOP30」という動画が
うpされてるけど、トップページにURLとか張ったほうがいいの？（多分いつもの人ではない）

60 ：

>>58
どうも
う〜ん、ここから先は主観入るから何とも言えないんだが
「太陽系が作れるんだ。太陽とか、地球とか、水星、金星、火星」って台詞的には作ってるのはやっぱ太陽系な気がする
爆発(爆発自体は宇宙の素を混ぜると毎度起こるみたい)後のセリフ、渦(チリやガス)を見ながら(他に渦は発見できなかった)
「僕らの太陽系も46億年前はこんな姿だったんだよ」
で次の描写で「一晩で太陽が出来てるよ」(主観入ってるが、渦の中心が太陽だという描写に見えた)
また、かき混ぜ失敗ですべての星が吸い寄せられて「太陽一個しかない」みたいな台詞もあった
なので、この最初の渦以外に星を観測できるなら、爆発で宇宙を作ったでいいと思うのだが

61 ：

時系列上でちょっと思ったんだけど、暁美ほむら関連でちと追加案が
「暁美ほむらが11話で使用した武器を調達した期間」は
本編開始時点の9日前〜11話Bパート直前までの広い範囲で取れるから
迫撃弾、タンクローリー、爆薬類（鉄塔を破壊したもの（ビル破壊）＋
ワルプルギスに使用したもの（ワルの３倍程度だから数十ｍ爆発））も
武装に追加できない？
「まどか」作中には
・暁美ほむらのループ開始〜本編開始までの９日間
・美樹さやか、佐倉杏子の死からさやかの葬儀までの６日間
ていう２つのかなり長い空白期間がある
可能性から行けば1話の時点で全ての武器を揃えているとも考えられるし
最低でも作中期間に全部揃えている時期が存在するのは確実だから
参戦期間をBパート直前に取れば、作中で損耗した分
（ベレッタ、手製パイプ爆弾、手榴弾２種の４つ）は無理としても
それ以外はルール上装備していても問題ないと思う
…まぁ、どの道追加分の最大火力の最後の爆薬でも
ワル夜(大きく見積もっても使い魔との対比から20m程度)の３倍程度なんで
現状150m級爆発が最大火力のほむら的には「枯れ木に山の賑わい」にしか
ならないんだが、マニアの拘りって事で

62 ：

>>61
鉄塔を破壊した方は破砕じゃなくて根元を爆破しての倒壊だからビル破壊は厳しいかもしれない
最後の爆発は3倍から更に左右にワルプルギスの身長分くらい広がってるから5倍にはできる
それでも100mだから現状の火力は越えないけど、まあ拘りなら追加を止める筋合いはないし

63 ：

>>58,60
そっちじゃなくて「地球は今、厚い雲に」以降の描写だよ。
(「あれ？太陽1個だけ？」の時や原始太陽系描写には他の星は書かれていない)
それ以前の複数のコマや、魚を進化させてからの帰りのコマに
他の星が見えないことを、ビックバン推しの人は言わない。
(もし宇宙が360℃全部あるなら創生セット入り口方向にも
星があるはずなのに全コマでキレイに書かれていない)
あと、創生セット内が創生セットのおかけで保てる異空間だとしたら
(その世界全体の時間を進めたりまき戻したりできるから、そうである可能性は高い)
ビタノ君発言からして最低でも200年空間を保ってることになるんだが、
道具にも有効時間やエネルギー切れがある設定なんで
そこまでエネルギー持つのも不思議ではある。

64 ：

そも、ビッグバンの前提となってる「単一宇宙サイズ」ってどのサイズなんだろう
ビッグバン理論では宇宙は常に広がっている訳で、単一宇宙のサイズもビッグバンが起きた時点の極小サイズから
熱的死するまでの極大サイズまで幅があるし
「銀河超特急」の理論(既に存在している単一宇宙の爆発)がこの世界ビッグバンなら
「のび太のいる位置は宇宙のもと(か、それによって作られた宇宙)の外だから単一宇宙より更に遠い位置」
と言われると屁理屈だがなんとなく納得してしまう
以下は意味のないツッコミだけど、ビッグバンを念頭に入れた宇宙論では
基本的に天体は宇宙の外側に向かって移動している訳で、創世セット内でののび太の出現位置が定点だとすると
セット内の太陽系はのび太の出現位置を物凄い勢いで通り過ぎていく事になるんだよな
太陽系がたまたま宇宙の中心に位置していたんじゃなければ

65 ：

うーん、ここまでうろ覚えの記憶と本編の一部分を見たのみで返答等をしてたがそろそろ限界を感じてきた
やっぱ単行本とか持ってないと本格的に議論に参加するのは難しかったかな…
うん、この件についてはもう基本的には任せるから修正なりテンプレ議論中送りなりしといてくれ（投げやり）
上とは関係のないことを言うけど、トリコは悪臭抜きの素のスペックで、
斉木は167cmの大きさ（もしくは本編の能力等を流用できない地球3倍サイズ）でそれぞれ参戦させればいいんじゃね？
自分は単行本持ってないから詳しくは分からないけど

66 ：

>>62
じゃあワルの後ろの鉄塔(全幅がワルと同程度)の幅と同じで20m規模かな
考察には影響しないっぽいしさっくり追加してくる

67 ：

>>66
あ、一応ワル夜はタンクローリーとの対比で80ｍくらいになるそうな

68 ：

了解〜

69 ：

>>63
星が描かれてないコマがあるからってのは暴論
ルール上地球以外の天体が確認された場合広さは単一宇宙並になる(この場合太陽系規模の爆発か宇宙規模の爆発かって議論だから太陽は含まれないが)
描かれてるコマがある以上手間を省いただけくらいに見るべき
エネルギー持つのが不思議ってそれは最強スレでは創世セットが凄いからになる
やっぱVSスレのノリで書き込んでる奴がいるな

70 ：

ドラえもん世界の宇宙の果ては「星もなにもない空間」である。(天の川鉄道の夜)
創生セットの入り口方向に星がないのは
「創生セット内宇宙の果てに入り口がある」ことであり
のび太が作った惑星方向に星の配置が濃いのは
「創生セット内宇宙の中心にのび太の作った太陽系があるから」だと考えられる。
創生セット入口からわずかな距離で作ったのは確定なので
爆発の中心部〜のび太の距離は「宇宙1つ分−10m」になる可能性。
とまで考えたのはいいが、太陽1個だけになった時に
他の星が見えない説明ができない…

71 ：

>>70
>>69みないでレスしたのか？

72 ：

>>71
初めてジャイアンたちを誘っての帰り時の
「作った地球と入り口が描かれている」コマを見てみ？
「明確に入口付近に星が配置されてないのに、
造った地球方向は星の配置が濃い」んだ。

73 ：

所謂事象の地平を「何もない空間」としてる作品は多いんだよな
記憶が確かならマップスとFSSがそうだった

74 ：

コミックではどうなっているのか知らないから見当違いかもしれんけど
今回は太陽系を作る道具ということが余計な設定で足引張てる感じだ(他に星が見えたら単一宇宙並み)
で、あの初めの爆発は太陽系を作る規模の爆発だったの？宇宙を作る規模の爆発だったの？

75 ：

ルフレ考察
「ファイアーエムブレム覚醒」繋がりのクロムと似たようなスペックだが防御が少し低い
ビヨンド・ザ・グレイヴ戦はお互い当たらず分け、
クロム戦は魔法の発動速度の差orボルガノンを耐えられてサンダーソード負け
クロム＞ビヨンド・ザ・グレイヴ＞ルフレ＞坂上闘真

76 ：

【作品名】ギャラクシーエンジェル
【ジャンル】ギャルゲ
【名前】カズヤ・シラナミＷＩＴＨ全宇宙の意思
【属性】主人公
【大きさ】１６５ｃｍ
【攻撃力】通常の男性ほど
【防御力】ビッグクランチを起こせれるエネルギーの中心地点で生存。
　　　　　宇宙ひとつが消し飛ぶエネルギーであり、
　　　　　無数のゲートで逃がしたエネルギーでも宇宙が壊滅するエネルギーがあった。
　　　　　心臓を光の槍のようなをさされても生存していた。
【素早さ】通常の男性ほど
【特殊能力】ほとんど奇跡に守られているので無敵。全宇宙の意思に導かれていて、
　　　　　　少なくとも６００年前から起きている因果の関係で、
　　　　　　宇宙を滅ぼそうとした自称神のウィルに勝利している。

77 ：

>>75
考察乙
クロムの家屋破壊級の防御ってこれ、どっから来てるんだろうか
テンプレだと今ひとつ分からない

78 ：

>>74
一切不明。と言うか原点の>>5まで戻った。

79 ：

>>77
今のテンプレでは直径5m程の爆発を3回まで耐えるってことになってるけど
マッハ11反応（クロムと同速）だから坂上闘真までは先手ボルガノンで勝ち越せるかと
でもこの辺の考察は初めてだし、何か手違いがあるかもしれないから指摘等よろしく
>>76
まだ考察強化期間かと（あと一人で解除）

80 ：

>>79
いや、テンプレ見る限りだとクロムの攻防って達人級（防御はそれに10回耐えるぐらい）でしかないから
クロムの考察やり直さないといけないかなと思った
同作品だからルフレ基準でテンプレ書き直せばまた変わりそうだけど

81 ：

>>80
ルフレじゃなくてクロムのことか、ちょっと勘違いしてた
まぁそこらへんは詳しい人に任せる
ルフレはランキングに反映ってことでおk？

82 ：

ほむらの最考察はドラの件が片付かない限り無効の筈だからランク位置戻しといたよー

83 ：

クロムの防御修正
【防御力】5mほどの爆発を起こすファラフレイムの2倍の威力の攻撃を受けて無傷
　　　　　3倍の威力なら3回ほど耐えて戦闘続行可能
ついでに備考欄に書き忘れてたものを追記
【備考】力、技の調子が良く、チキの涙を使用した状態で参戦

84 ：

>>67
小説だとワルプルギスは更に大きいから攻撃力はもっと上げられると思う
小説はアニメの別視点と言われてるから流用可能だったよな、確か

85 ：

あと脚本だとＵまどかが巨大魔女を倒した時ほむらが居た場所は「宇宙空間」になってるから
宇宙生存は文句なく付く
時間無視に気を取られてたが強化の余地は結構あるな

86 ：

>>85
宇宙生存に加えて謎空間にいたから
宇宙外生存もつくんじゃ

87 ：

>>86
あれはほむらと言うよりほむらの思念体だからどうだろう
そういや劇場版はどういう扱いになるんかな
グレンラガンがTV版とで別になってるけど

88 ：

>>87
「始まり」と「永遠」は「TV本編から2〜3周先のイメージ」と言われてた筈だから本編のif扱いじゃないかね
内容的にもほぼ同じだからあんまり意味は無いけど
「反逆」は現物待ちだな

89 ：

>>82
ドラえもんは今のテンプレでも倒せないから関係無い
魔法弾とか精神耐性が追加されてない今のテンプレだと戻しちゃダメだよ

90 ：

>>89
今のテンプレだとドラの防御は「サイズ相応の大砲並」だろ？150m級爆発とどっちが上だ？
あと、詳細は後になるがざっと計算してみると攻撃力はかなり上がる
ドラには分けでも他に勝ちが拾えるキャラが出てくる可能性があるから
いずれにせよ考察は無効になるよ

91 ：

>>90
城を破壊できる、なら城破壊級なんじゃないのか？
城の一部破壊とかテンプレが若干分かりにくいな

92 ：

超次元壁上の総当たりについて、そろそろルールを変更した方が良くないか？
キャラ数がいくらなんでも増えすぎているし、超次元壁上で総当たりってのにも限界がある気がする

93 ：

現状でも400m級爆発まで上がってるから多分城破壊はクリアできるはず

94 ：

まどかは有名な分意見が厳しいな
あと全能議論だけど
まどかみたいなすべてのキャラに効果のある全能と奪還屋や神様シリーズの一部例外がいる全能じゃ
全能の質が違うわけだしランクを分けた方がよくないか
前者は誰にでも勝てるようになれる全能で後者は上限がある全能なわけだし

95 ：

質問なんだけど「同一作品扱いで描写も流用できる作品」の同じシーンで
漫画では高さ不明の崖、アニメでは高さ10mのビルに主人公が居た場合
「両者とも高さ10mの位置に居た」事にしてもいのかな？

96 ：

>>94
それならまだ「作品毎のトップを選抜」の方が不公平感がない
あと全能のまどかを以てしてもどうにもならなかったさやかの不幸を舐めるな

97 ：

最強スレ的には炎に耐える壁があったら
炎が下がるんじゃなく、耐えた壁スゲーになると思うんだが
てか、前にも聞いたけど正真正銘の全知全能のキャラっておるの？
真の全能なら全時間軸・全次元・全並行世界含めて、そもそも襲ってくる敵がいて危機に会うこと自体全能じゃない証だと思うけど？
ほとんどの場合物語が始まらないと思うんだが

98 ：

>>90
いや無効にはならねえよ
その計算をテンプレに反映させて再考察を行って初めてランキングを動かせるようになる
>>91
今確認してみたら城と城の半分くらいの高さの功城やぐら5,6台と周りの森を丸ごと吹っ飛ばして周囲の地形もバンホーが動いてないとすればかなり変わってる
まあこれらもテンプレに無いから反映させられないので現状のテンプレからだと大規模建造物破壊耐久になる

99 ：

>>95
数値や描写がはっきりしてる方が優先されるんじゃない？
「はっきりしないからこの崖は30m」とか通らないと思うし

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