人類のこれから、世界のこれから

1 ：2012/11/01 〜 最終レス ：2013/01/16

よー◆NWMmFEpZ1eJd 氏が立てたVIPスレ「妄想書いてくよー」を
ケン・ウィルバーを軸に解釈、さらに考察を広げるスレ
経緯：
・よー氏がVIPにスレ立て。謎の『妄想文』に喰いつく2ちゃんねらーが続出
・オカ板に考察スレ→オカルト以外のアプローチを求め哲学板に派生スレ
→ケン・ウィルバーを軸にした解釈とレス主に関心が集まる
・この解釈をさらに深め幅を広げるために専用スレを立てた←今ここ
・今後は現実の事象・哲学・心理などに広く足がかりを求めつつ、
世界と人間の変化の流れを予測していくような場になる予定
派生元スレ等は>>2以降

2 ：

「妄想書いてくよー」まとめWiki
ttp://www48.atwiki.jp/mousou_yo/
派生元 （オカ板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ17
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1351588169/
姉妹スレ（哲学板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察スレbis
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349697687/
・sage進行でまったりと
・次スレは950を踏んだ人が立てて下さい

3 ：

>>1では「予言」という言葉は念のため大事にしまっときましたが
あんまり気にせんでくださいね

4 ：

あとここは哲学板なので根拠のない書き込みは控えてください
哲学板らしくいきましょう

5 ：

>>4はなりすまし
酉つけます

6 ：

人類に於ける「核」のあり方が、人類のこれから、又、世界のこれからにとって、
哲学的にも主要な議題となると思う。

7 ：

ホフパワーかねwww

8 ：

>>6
核ねーそんな怖がらなくていいよー
実は体の中にもあるよー原子核ねー
でも本当に怖いのは粒子放射線ねー

9 ：

どういう核や？女は子宮でものを考えるとかあれか？

10 ：

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=psydrseiya&articleId=11376619792&frm_src=article_articleList&guid=ON
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=psydrseiya&articleId=11383962543&frm_src=article_articleList&guid=ON
PCから見られるかどうか分からないけど
人類の進化について書かれてたので貼っておきます

11 ：

>>6、>>10ともにレス主の意見やスタンスも知りたいです
話が進むと思うので
ちなみに>>10はPCからだとすんなり読めないかも

12 ：

http://ameblo.jp/psydrseiya/entry-11383962543.html
これでどうだろ？

13 ：

出遅れた元807です
トリップはこれで大丈夫だろうか

14 ：

>>12
貼りたかった記事と違うURL貼ってもーたorz
えーとねポリネシアン文化にも５ﾚﾝｼﾞｬｲみたいな伝承があるらしいよと伝えたかったのです
で現在はﾀｰｺﾚﾝｼﾞｬｲに進むべき時らしいよと
もう一つはロシアの科学者がミステリーサークルの暗号解いたという記事で
やはり統合意識に変化しないと人類滅びるぜって内容だったという記事でした
ミステリーサークルについてはリモートビューイングのデイムス少佐も同じことをラジオで言ってたそうでして
デイムス少佐は暗号自体は解いていないものの
意識の進化を遂げた時に読めるようになっている暗号だということは分かったそうです
人類は意識の進化が迫られているのだなと感じました

15 ：

>>12
ありがとう〜
いまPC見られないので
あとで見てみます

16 ：

人類モテモテだねーの部分、取り合ってる存在達の正体が
ヤスの備忘録で紹介されたリモートビューイング結果と繋がっているかも？
異次元生命体２種類と宇宙人の３つで取り合ってる？？

17 ：

>>14 これまた猛烈に読み込んでしまいそうなＵＲＬをありがとう…
仕事なんかやってられっか！という感じでヤバイぜ
哲学板だから書き方に悩みつつ
まあ、ありのままを書くけれども、近年あまりやらなかったんだが、
久々にわたしのところの「上」のほうに訊ねてみた
よー氏の妄想的な全般を、だな
で、キーワードが幾つか返ってきた
個人的なものも含まれそうなので参考になるかどうかはわからないが
それが哲学のほうの１スレで書いた、
「受精卵が玉子になる過程のような、純化と殻化の分離」なのだな
青虫がサナギになる過程といってもいいかもしれない
これまた、よー氏の２，１，３、のごとく
「何が？」ではないことをご承知いただきたい
何にでも当てはまる、流れの特徴的な一部分の「仮定」だな
例えて言うと、今いちばんそれが激しいのが日本で、
元来の日本的なもの、日本の集合無意識のようなものが
「純化」しながら「核化（中心化）」し始めている
それにつれて、入り混じって隠れていた非日本・特定アジア系の要素が
固まり、硬くなり、動きが鈍って「殻」のように外側に押し出されようとしている

18 ：

間違えた…よー氏の２，１，「２」，３だな…
で、純化に対して、「火」が必要なのだそうだ…
ここは誤解もうみそうな言葉だけれども
「純化」を促進する「火」、「浄化・変容の火」、
物理的な火じゃなくて、象徴的なものな
実のところこれが、ウィルバーの万物の理論でいう
イエローミーム：キレンジャイの存在なんだそうだ
キレンジャイ＝火
そしてキレンジャイ＝火＝怖い人　ではないかという、考察に繋がる
※キレンジャイに関しては↓参照
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349697687/

19 ：

流れ切ってたらごめん
>>14
あう〜
了解
できれば>>10のようなときも簡単な説明つけてもらえるとありがたい
ものわかり悪いもんで、冷やかしかも？とか思ってしまうのよ
>>18
元807改めルベさん
ようこそです
書き込みはそのままの調子で続けて欲しいんですが
いい機会なので、後ほど皆さんに、わたしの「オカルト」についての考え方をきいてもらい
線引きの参考にできないか考えていただけないかと思うんですが
いかがでしょう？
投下は21:00ごろになると思います
今度は「子どもの神秘生活」のようにお待たせはしませんw

20 ：

ああ、先走ってしまったかな
線引きは難しいね

21 ：

>>20
いや全然
哲学板のローカルルールに照らしても
全く問題ないと思いますよ〜
ぜひ続けてください
じゃあ詳しいことは夜に書いてみますね

22 ：

わたし不親切でしたね
携帯なんでリンク張らないけれど
哲学板のローカルルールに
「個人的な体験にもとづく人生観や世界観」OK、という意味の記述があるハズ
ルベさんの体験は姉妹スレで聞いてるとおりで
直接経験を語ってるのだからなんも問題ない
というわけ
これにも異論出る余地ありと思われますが〜w
たとえばこのスレ立てるときに貰った「妄想と割り切って云々」というレスにも繋がるかも知れない話としてね
それも含めて夜に書きます

23 ：

てｓ

24 ：

こんばんは
大した話じゃありませんが、数スレ使うと思います
連投規制を避けるために、^ラ投下します
書きたいことある方がいたら気にせず書いちゃってください
さて、オカルトとそれ以外の線引きなどと申しましたが、
万人向けの客観的な線がすんなり引けるなどとは思っていません
哲学板を使う際のマナーとして、各自心がけられたらいいなーというのと
外野の煽りに乗らず、気持ちよく話がしたいなーというのと
考えてるのはその二つです
結論から申しますと、わたしは
オカルトは問題ないけどトンデモは避ける
という風に考えてきました
じゃあアンタのいう「オカルト」ってなによ？「トンデモ」ってなによ？という話になりますね
続きます

25 ：

おー(^^)／ふるーと

26 ：

>>24の続き
オカルトは神秘的なもの、超自然的なものを指しますね
当人の経験以外に証明する手段がなく、かつ、現代科学で否定されている事象って感じでしょうか
本当に否定されているかどうかはかなり怪しいと思いますが、一般的なイメージとして、です
で、見つめるのがちょっとコワいものでもあったりしませんか
（かなり個人差があると思いますが）
オカルトの語源は「隠されたもの」という意味だそうですが
怖いから隠してるのかも知れないですね
でもテツガクは見つめるのを怖がってたらヘボいものにしかならないでしょうね
>>22にも書いたとおり、哲学板のローカルルールは
＞「 学術的な哲学 」から「 一般教養としての哲学 」
＞「 個々の経験、人生観、世界観からの哲学へのアプローチ 」なども趣旨にふくみます。
なんですが
ttp://awabi.2ch.net/philo/
＞個々の経験、人生観、世界観
ここさえ裏打ちとしてしっかりしてれば、基本的に、人間の営みすべて含まれると思います
「しっかり」というのも何がしっかりやら自分でわかるのかどうか、てなもんですから
自己責任で語れることならほぼ何でもありだと解釈してます
続きます

27 ：

>>26の続き
次は「トンデモ」ですが、実は嫌いなわけではありません
むしろかなり好きかも知れません
矢追純一とかニラサワさんとか
ただ、論理の飛躍や荒唐無稽さは、現実を見るツールとして役に立ちません
はっきりと荒唐無稽ならわかりやすくてありがたいんですが
マイナスイオンなんか、かなり怪しいくせに体裁は整ってたりするから困ります
世間ではトンデモとオカルトがかなりごっちゃにされていると思いませんか
加えて、オカルトを語るんなら論理なんかいらないだろ？みたいなイメージもあるように感じてるんですが
わたしの考えすぎですかね
直接経験というのは、論理に置き換えられないところがあると思いますが
情報を集めて組み立てた考えなどは、論理的検証に耐えうるかどうか
慎重に検討しないと袋小路にはまるな、と気をつけるようにしています
続きます
次で終わりにします

28 ：

意味不
よー氏もウィルバーも人類のこれからと元のスレとも何もないのね

29 ：

>>28
とりあえず最後まで聞こうぜ
ニッケ玉さんに突っ込むと後が怖いし・・・・

30 ：

>>28
あいやー
すみません
どの辺が意味不明でしょうか？

31 ：

>>28
>>19で書いた
＞いい機会なので、後ほど皆さんに、わたしの「オカルト」についての考え方をきいてもらい
＞線引きの参考にできないか考えていただけないかと思うんですが
についてなので
＞よー氏もウィルバーも人類のこれからと元のスレとも何もないのね
↑こうなってしまうんですが

32 ：

自分は>>28じゃないのだが、
トンデモとはなんぞ？
オカルトとどう違うの？

33 ：

ニッケ玉さんのいう「トンデモ」を「オカルト」と呼んでる人が結構多いのではないかな？

34 ：

>>33
しかし、オカルトにも論理の飛躍や荒唐無稽さがあると思うが。
ニッケ玉さんが何をトンデモだと考えてるのか解説があると思ったが、
好き嫌いの話になってるし・・・。

35 ：

>>32
まだ途中なんですが
>>27は自分でも詰めが甘いと思うので
先にお答えしてみます
たとえば
トンデモ＝論理が飛躍している、勘違いや捏造が含まれることがある
オカルト＝当人の経験以外に根拠がないが、勘違いや捏造はない
という説明はしっくり来ますか？
>>32さんはオカルトをどういうものだと思っているかきかせてもらえると、もう少しマシな説明ができるかも知れません

36 ：

>>35
正体のわからないもの、という感じに捉えてた

37 ：

>>33
かなりそう思ってます
>>34
オカルトは既存の論理でははかれないという側面があるので「論理の飛躍」「荒唐無稽」としか思えない部分もあるでしょう
あと信憑性の問題はついて回りますね
トンデモの荒唐無稽さは既存の論理の範囲内だと思います

38 ：

>>35
よー氏はどっち？

39 ：

>>35
それだと、主観でみればオカルト、しかし客観的に見ればトンデモという事になってしまうが。
主張する本人が経験したと言えば、何でもオカルト？
トンデモだって、主張する人間は根拠があると言い張るのでは？
それは他人には判断できないものだよね
ニッケ玉さんは何を根拠に2つを区別するの？
信じるか信じられないか？

40 ：

>>38
トンデモに決まってるだろw

41 ：

>>36
オカルトの語源に近いですね
トンデモも含めて、ということですかね
>>37についてはどうですか？

42 ：

>>41
>>37についてはどうですか？
ニッケ玉さんは、トンデモを「でっち上げ」という意味で使ってるのかな、と。

43 ：

なんかチベット密教と統一教会の違い論みたいになってる気がする
チベット密教はオカルトで統一教会はトンデモみたいな

44 ：

>>35
>オカルト=当人の経験以外に根拠がないが、勘違いや捏造はない
いやいや、これまでオカルトと言われてたものにどれだけ勘違いや捏造があったと思う？
といっても、ニッケ玉さんが判断するんだから別にいいのだが。

45 ：

>>38
わたしは基本的には「オカルト」ととらえてます
勘違いについては多少あるのかも知れません
不慣れなことが身に起きた、という点で
>>40がトンデモと断定する根拠を知りたいです
>>39
そうですね
それを最後に書こうとしていました
＞それは他人には判断できないものだよね
できる部分とできない部分はあると思います
根拠は事象によって違いますよね
ありゃ
オカルト・トンデモに限らず何でもそうですかねw
あ〜
再現性があるかどうかとか
類似の事象が数多くあるかどうかとか
そういう面は判断材料として大きいですよね
オカルトに関しては
再現性がほとんどない事象が多いのでなかなかむずかしいですね

46 ：

>>45
そうだよ。
ニッケ玉さんは、2つのものをそれぞれ違う視点で説明しようとするから
こんがらがっちゃうんだってw
同じ視点で比べないと比較にならんて

47 ：

>>42
＞でっち上げ
そういう場合も多々ありますが
悲しい勘違いという場合もあると思います
ん〜、他にもあるかな

48 ：

このさき科学が発達すれば、合理的に説明が付きそうなものと、
その可能性がなさそうなもの、っていうのはどうだろう。

49 ：

こんばんは
自分の内側ではあまりにも分別なく混沌としておるので
役立たず、とりあえず拝読中
哲学板の自治スレなども読み少しでも理解を深めつつ

50 ：

この世はすべてオカルト
オカルトの中で解明できたっぽいものが科学
オカルトを第三者が膨らませちゃったのがトンデモ

51 ：

>>48
そこで科学を持ち出しちゃうのはどうかなー？
これからは科学を包括しつつ新たな霊性に向かう時代という５レンジャイ論もバッサリ切られちゃうっしょ？
それじゃあ元807さんの話もスレ違いになってしまうじゃないですか
だから自認している冷やかしでなければスレ的には何でもOKくらいの大きな気持ちで受け入れたらどうですかね？

52 ：

>>43
それおもしろいです
>>44
そうですね
もともとここで言う「トンデモ」だったものも
再現性が不安定なゆえに追いつめられて、というケースもあったと思います
>>46
還元主義的な土俵で比べれば答えは決まってしまいます
同じ視点として、他にどういうものが考えられますか？
からんでいるのではないです
おもしろそうならやってみたいです

53 ：

話もどるけど、ニッケ玉さんが話題として避けたいトンデモって、結局何なのさ
オカ板で定期的に出てくる冥王星とかどっちなのさ。
自分にはオカルトかトンデモか判断できない

54 ：

>>50
いい感じw
解明できたっぽいというところに共感

55 ：

>>53
冥王星ってなんですか？
よーさんスレへの書き込みじゃなくて？

56 ：

エモさんの体験なんか、再現性ないだろ。
だったらトンデモか。

57 ：

>>56
ノーノー
再現性がないというのは、オカルト現象によくある性質です
同様に、再現性がないからオカルト、とも言えません

58 ：

結局ニッケ玉さんの好みだろ？

59 ：

オカルトとトンデモの区別は難しいね
どうしても主観的な分け方になる気がする
ソースを詳しく調べてみんなで判断するしかないんじゃないかなぁ

60 ：

>>59
だよなぁ・・・・・・

61 ：

ソースが毎日新聞だったらトンデモ
東スポだったらオカルト
こうですか？わかりません＞＜

62 ：

>>59
みんなで判断できないからオカルトなんだろ？

63 ：

量子力学はトンデモです

64 ：

よー氏の妄想がオカルトであるとしても
その内容に多数の人が引き寄せられて、読解・解釈を試みるとき、
哲学は「すでにまとめられている地図の一部」として非常に役に立つと思う
さらには、複数の地図を見比べながら、仮説を組み上げてみるのは
まさしく哲学を成す行為だと思う
同時に、幾人かが共鳴を覚えてなんらかの体験をシェアすれば
ひとつひとつの体験がオカルト的であっても
仮説の場の中に取り入れてみる試みは深層心理的に有効であり
幾度でも元のよー氏の妄想に立ち戻ることができるのは
ここでの考察の強みであると思う
ひとつひとつのレスが正確に哲学である必要はないが、
既存の哲学を検証の背景の地図、
仮説を組む手がかりとして使うことは心しておきたいな

65 ：

戻ってねーしw

66 ：

>>58
好み、というか
志向はありますが、それは誰にでもあることですね
バイアスにもなりますから、注意しています
>>59
＞主観的な分け方
だけで終わらせなければいいんだと思います
根拠なく信じるのも根拠なく排除するのも
態度としてはあまり変わりませんよね
検討の結果「自分で決める以外ない」というところまでいければベスト
という感じですかね
＞ソースを詳しく調べて
あるものを見て、そういう態度を取るという発想が浮かぶかどうかがけっこう分岐点かなと思います
人によって対象が違うかも知れませんね

67 ：

ルペさんも、ニッケ玉さんも
そろそろ、オカ板と哲学姉妹板から体よく隔離された事実に気づくべき

68 ：

>>67
ほっとしている人がいる可能性は大いにありますね
この話が終わったところで、そのあたりの話をしたいと思っていました
オカルトに対する態度には、あるパターンがあるらしいので
特にルベさんにきいてみたいと思っていたところです

69 ：

>>18
何故統合の時代に向かうのに分離が始まっているのか？
そこが疑問です
日本人は日本人の意識だけで統合せよということですか？

70 ：

日本国民わぁ！右へ向かってーーーーーーぇ
敬礼！！！(｀･ω･´)ゞ

71 ：

トンデモについては、実例として何かを一方的に挙げると
それを論拠にしている人の心証を害するので躊躇しました
結果、歯切れの悪い話になってしまった面もあると思います
いろいろ突っ込んでもらうことで考えがはっきりしてきたところが大いにありました
ありがとうございました
もともと今ここで結論を出そうという話ではありませんが
とりあえず
スレ的には何でもアリ
トンデモには各自の基準で対応よろしく
ぐらいにしておきます
>>64
＞幾人かが共鳴を覚えてなんらかの体験をシェア
したいですねー

72 ：

>>68
オカルトに対する態度というかなんというか
例えば　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1347106587/
哲学板の↑の　★★　カント読解　★★　スレなど拝見すると
レス1〜レス12まで　と　レス13
の二種類なのかなと感じたりするなあ
テーマが何であれ、板がどこであれ
スレの流れに乗って積み重ねていける人と
壊すことしか考えていない人
前者同士なら、互いに相容れない考えでも論じ合えるだろう
細かな線引きも不要に違いない
あと、本スレでは今までもこれからも「本当にあった怖い名無し」さんだぜ
この名無し表記を考えた人は天才だな
>>69
明日また改めて、ぽつぽつと

73 ：

>>71
スレ的には何でもアリ？

74 ：

>>72
それに関しては、心理療法家の笠原敏雄さんという人の
かなり風変わりな説がありまして
どう思うかきいてみたかったのです
ご存じならアレですが
ちなみにR・モンローの「魂の体外旅行」の監訳者です
興味ある人もいるかも知れないので
書くだけ書いておきます
急ぎませんので時間あるときに読んでみてもらえるとありがたいです

75 ：

>>73
>>1が前提ですが

76 ：

>>73
もちろん「オカルト云々にヘンに気をつかわなくていいよ」って意味ですよ

77 ：

自分で持ちだしたんだろ？

78 ：

>>77
え〜と、ごめんなさい
意味がよくわからないんですが
持ち出したって何を？

79 ：

池沼スレ

80 ：

横レスですが
>>74
笠原敏雄氏の幸福否定って、よーさんの言う人類の病気に通じませんかね？
幸福否定がなくなったらゴーグル外れたような意識変化が起きそうじゃないですか？

81 ：

>>80
わあ
笠原さん知ってる人がいた！
今ルベさん宛てを書こうとして読み返してたところ
初めて読むと混乱する人もいるかも…とか思ってたんだけど
＞幸福否定がなくなったらゴーグル外れたような意識変化が起きそうじゃないですか？
今ちょうどそれ思ってました
もとからよーさんスレにいた人？

82 ：

>>81
いえ申し訳ないですが
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/
74のレスを見て↑これを読んだだけです

83 ：

なんでこのスレ哲学板なの？
心と身体にすればよかったのに。
スピリチュアル系好きなんでしょ？

84 ：

>>82
あーなるほど
読んだのはトップページでしょうかね？
もし興味あったら、中の記事
たとえば
幸福否定に基づくさまざまな“異常”
ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/psycho/intr_psychopath.html
超常現象の“とらえにくさ”について
ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/elusiveness.html
このあたり読んでどういう印象をもったか教えてもらえると嬉しいです
トップページの内容がすんなり受け入れられたのならおもしろｌく感じるのではと思うのですが

85 ：

皆さん、おはようさん
>>69
ありがとう
統合とはなんだろう、統合の時代とはどういうものだろうというところは
今後ゆっくりじっくり考えてみるとして
わたしが日本人だから、日本人の集合意識のサイドから
そう見えるだけかもしれないね
または、中心化できるほどに高まったレベルにある集合意識と
そうでない意識との動きの違いというのも
もしかしたらあるのかもしれない
またそうした動きの背景に、別な深さの人類全体の動きがあるのかもしれない
なんであれ、「中心化・純化・核化」と「殻化」の二つの動きがセットで在る
それが自分自身の今のテーマとなっている
また「中心化」には「火」が必要というのも
そうした角度で仮に世界を見てみたら、
違う何かが見えてくるかもしれないよ、という仮眼鏡のシェア、なわけです
個人的な印象では、
＞日本人は日本人の意識だけで統合せよということですか？
統合というレベルに至るかどうかは別として、そういうことだと思う

86 ：

>>18
＞で、純化に対して、「火」が必要なのだそうだ…
統合って料理のようなものかな、とボンヤリ考えてたので
へえー！と思いました
いろんな素材を合わせて火を加えることで
素材それぞれだけでは得られない味が生まれますよね
どの素材が欠けてもおいしくなかったり
「殻」ってのは灰汁か…

87 ：

>>74
笠原敏雄氏サイト、だいたい、読ませて頂いたけれども、うーん、
まずこの人自身、精神分析などを受けたことがないのかな、ということ、
「心理的防衛機能」の部分だけを取り上げて何の意味があるのだろう？
危険じゃないのか、あ、でも臨床実践でないから良いのか、
うーむ、うーむ
そういう感想？になった
著書を拝読したわけではないのでサイトのみの内容、
正確な感想ではないかもしれんが
自我から安易に心理的防衛機能を外すというのは、大変危険なのだ
幸福否定というレッテルは臨床に於いては良い方向には機能しないと思う
それから、この著者自身が、「他と自分は違うのだ」という点にこだわって
真摯な検証を拒んでいるような印象を受けた
真の世界を認知させまいとする機構が意識にあったとしても、
その部分だけを取り上げて外そうとする行為は
青虫がさなぎになる前に皮を剥いでしまうようなことではないのかな

88 ：

>>87
おはようございます
＞「心理的防衛機能」の部分だけを取り上げて
取り上げてるのはおそらくそれとは違うんじゃないかと思います
常識的に考えて教育分析は受けてると思いますが
いま確証はありません
＞それから、この著者自身が、「他と自分は違うのだ」という点にこだわって
＞真摯な検証を拒んでいるような印象を受けた
そう見えるのはよくわかります
たとえば自著の売れなさを分析してるページとか
でもそう見られる危険性を承知の上でいろいろ書いてると思うんです
実は著作や訳書はほとんど持ってまして
流れ見て機会があればまた改めてご紹介します

89 ：

>>87
あ〜大変失礼
お礼を言っていませんでした
レスどうもありがとうございました
笠原さんは大事なものを見ていると思うんですが
孤独のあまり袋小路にはまりかけているのではないかと案じるところもあります
きちんと手短にまとめて紹介できればよかったのですが
HPも読んでいただき時間をとらせてすみませんでした

90 ：

>>84
超常現象のとらえにくさの方のページに繋がりそうなのがあります↓
ttp://doufaufa.nobody.jp/camelot/ProjectCamelotInterview_01.htm
上記のサイトでは人類以外の存在が隠しているというスタンスです
でも本当は人類の根っこ部分が隠しているのかなとも感じます
人間に超能力を扱わせるのはまだ早い的な躊躇？
もしくは笠原氏が言うような幸福の否定から来る現象？
だってなんか超能力が全員使えて他人と意識共有したり出来るようになったら最初は混乱するかもしれないけどそれが当たり前になったら他人と自分を区別する壁がなくなって人類皆自分みたいになるじゃないですか
個を失う恐怖の裏には絶大なる安心感や幸福感がありそうじゃないですか？
個として生まれて来る意味はなくなる気がするけど生まれて来る意味が個であることではないだろうし
個でやることはやり尽くしてしまって行き詰まり感も出ているような気もするし？
このまま進んだら人口調整の為の世界大戦か人口増加で食糧危機かの二択になりそうなんで個の時代は終わった方が人類にとって幸せなんじゃないかと思いました

91 ：

現実が怖いから、精神世界の本を読みまくります。
いじめられるのは嫌だから、閉じこもります。
そして私だけ、アセンションを経て高みへ登るのです。
さあ、私についてきなさい。下僕ども。

92 ：

>>91
学校か職場でいじめられたの？
命は大切にしてね
いじめなんて加害者側に問題があるんだから転校なり転職なりすればいいと思うよ
出来ないとか転職が難しいとか妄想で不安になる前に行動しちゃいなよ
バイトだって生活出来るし老後が心配とかも無用な妄想だからさ
老後まで生きてるかどーかなんてわかんないんだから

93 ：

>>90
なるほど
「人類以外の存在」というのは、自分で会ってみないことには何とも…
って感じなのですが、リンク先の話のなかでの比喩としてとらえて、
なぜこういう「物語」が出来上がったのかと考えるとおもしろいですね
字が小さくていっぱいあるサイトなのでまだ斜め読みですw
＞他人と意識共有したり出来るようになったら
「超能力」がそういう能力なのかどうか
また「意識共有」＝「他人と自分を区別する壁がなくなって」なのかどうかがポイントですね
＞個でやることはやり尽くしてしまって行き詰まり感も出ているような気もするし？
もしかして、90さんはこちらのほうをメインで感じているのかな、と思ったんですが

94 ：

「病気」の話
喩えじゃなくほんとうの病気ですが、示唆に富んでますね
元彼氏が病気だった頃の話
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351858194/
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1351858194/

95 ：

姉スレが次スレに移ったので、前スレの元807＝ルベさんの発言を貼っておきます
一度に貼れない場合は分けます
602 元807 sage 2012/10/17(水) 08:32:26.29 0
オカスレのほうのIdqfcBfP0の続きは
こちらで進めたほうが良さそうなのだが
（また向こうでウィルバー厨カエレ！とか言われるのもなあ）
こっちの人ならわかるはずだが、
１＝文明の進歩＝オレンジ
（進歩・発展：人間文明だけの：文明vs生命）
「行け行けドンドン」
２＝進化と調和の予兆：文明進歩の拒否＝グリーン
（ある意味での退化現象：文明進歩の拒絶：ネイティヴ思想）
「ヤベエ自分を見失うわ」
------------
３＝新たなレベルの個＝イエロー
（人間だけでなく地球全体の流れを知覚し自分の在りようを自分で決める個）
「俺の内側になんでか正しい指標があるんだわ」
なのだな
（続く）

96 ：

（>>95の続き）
ちなみに
４＝新たなレベルの集団＝ターコイズ
（多次元の流れを知覚し理解し「場」の在りようまで変えうる集団）
「正しい指標が複雑なパズルを組み上げていくぽ」
となるのだと想像する
仮定ではなく、これがわたしの見出したよー氏の妄想の答えだ
どうだろうか？
よー氏の妄想のあらゆる部分にぴったりくると思う

97 ：

元807＝ルベさんの発言
317 考える名無しさん sage 2012/10/12(金) 09:40:48.47 0
元スレで「万物の理論」を勧めたのは
よー氏の妄想に第二層への飛躍の内容が
描かれていると思ったからだ
日本は今、第二層への移行準備が整いつつあると思う
第一にオレンジとグリーンが国民の多数を占める時期であること、
典型的なグリーンが政権をとり、無能をさらしたこと、
もちろん政治や世論はいったんオレンジか青に退行する
それはそれでいい　自然だ
だが震災という第二の事情がある
すでに起きた震災のショックと、これから予測される震災への不安が
第二層への飛躍の後押しとなるだろう
免疫細胞のごとく、第二層の者が現れてきていると思っている

よー氏をカラオケ屋かなんかに拉致して
囲んで小一時間問い詰めたい
全員エコーのキツイマイクで

98 ：

元807＝ルベさんの発言
616 考える名無しさん sage 2012/10/17(水) 15:45:18.78 0
うっふん

というわけでもうちょっと補足しとくな
１の「進歩」は人間社会の進歩な
オレンジャーは性格が細かくて考えるのが好きな奴だ
あらゆるものを分割して細かくしていく
そして名前をつけていく　他のものと分離させて、認識したいわけだな
分子→原子→量子…とやってくうちに、世界はバラバラになったよ
生命はたんぱく質やらなにやらの集まりに過ぎないし
人間は遺伝子によってプログラムされたただの哺R類だ
個人はシステムに組み込まれて動く部品みたいなものだ
海に川に廃棄物を流した　最小の動きで合理的に儲けたさ
鬼畜眼鏡オレンジャーの作った社会は発展したが
皆、自分が誰だかわからなくなったよ

99 ：

元807＝ルベさんの発言
617 考える名無しさん sage 2012/10/17(水) 15:52:12.30 0
２のグリーンは、そんなオレンジャーの社会の中に生まれ出てきたよ
ミドレンジャーは分けられるのが大嫌い
つながりや平等やエコや絆が大好きな優男さ
ラブアンドピースのヒッピー連中はこのさきがけとして現れた
愛と平和というメッセージが部品扱いされてきた身に染みた
ネイティヴな部族の奴らの古い教えが身に染みた
科学の世界でも、単純に分けられていた原子や量子をよく調べると
果てしなく複雑なシステムが見えだした
つながり、影響しあう、分けられない世界が出現した

618 考える名無しさん sage 2012/10/17(水) 16:06:24.72 0
切り刻み　分け続け、前進あるのみのオレンジャーと
反発するミドレンジャー
そんな中にポツポツと怖い人が出てきたわけだ
怖いぜ　キレンジャー　カレー食うぜ
何を考えているのか理解できない
あまり何にも興味が無さそうでブームに乗らない
たまにひとりでうなづき、「ああ、腑に落ちた」などとつぶやいている
何かを探しているような、そうでもないような
理解不能のキレンジャーは、ミドレンジャーのラブアンドピースにも乗ってこず
オレンジャーの大もうけシステムにも関心なし
こんな奴らが社会の多数になったら
どんな社会ができるんだろうな

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