もう、中国には行きません。

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2013/02/03

正直、怖いです。

2 ：

万里の長城一生に一回は見たかったけど
断念しました。
旅行キャンセルしました。

3 ：

中国に友人いないの？
自分は幼馴染が半分中国人だからそんなに反発ないけど
まー結構富裕層だったからかもしらんが

4 ：

ハワイに良く行くけど
中国観光客は要らないね。雰囲気悪くなる。

5 ：

>>4
おまえチーノって呼ばれてるぞ

6 ：

中国韓国は、永遠に日本を許す気はない。
それは反日精神、被害者意識は
彼らにとって未来永遠に反復可能な利権であり
国家から大衆まで、重要なメシダネだからだ。
こんな過度の要求に付き合っていたら、日本は永久に搾取され続けるだけ。

7 ：

チーノってなんですか？　中華はポイ捨て当たり前だし
行儀悪すぎです。　

8 ：

>>6 日本もどんどん反中反韓活動したら良いと思う。
マジ国交はしない方が良いと思う。
あんな国太らしたら　碌な事無いしね。

9 ：

日本も核武装して　軍事国家になるべきだな。

10 ：

共産党独裁中国は瓦解するだろう
自由人権少数民族自治の新しい国に早くなれ
１０年くらいは行かない、行けない

11 ：

中国や韓国行っても面白くないよ。
黄色人種ばっかりだし
イタリアやハワイがお勧めです。

12 ：

中国なんか行かなくても何も困らないでしょ

13 ：

>>9
核武装しただけでは軍事国家とは言えない。
戦術核ＳＬＢＭの１００発も持っていれば、米ロ含めて誰も手出し出来ないよ。
核武装は日本にとって必須な装備だ。
ケネス・ウォルツだって、日本は核武装すべきだって言ってる。
ある程度の核拡散は世界に平和をもたらす。

14 ：

昔、1986年に中国の昆明や桂林に行きました。
当時の向こうの方々は凄く素朴で良い感じでした。
今の中国とは全然違います。

15 ：

まあ今の中国には行かないわな
仕事で行けと言われても、悩んでしまうくらいだ

16 ：

上海に赴任してや奴が言ってたけど
日本人はとことん馬鹿にされるらしいよ。

17 ：

日本人は歴史を知らないと韓国や中国の人は言うけれど
彼らは偏った歴史を教え込まれてるんだろな。
日本を親の敵みたいに教え込んでるんだろう。

18 ：

田舎に遊びにいきてー

19 ：

９月１５日、反日デモの真実！
政権中枢内部から具体的にどれだけの支援があったかは、必ずしも明確
でないがデモ隊が掲げた垂れ幕や、水、食料、その他支給品は事前に用
意されていた。組織的な資金援助があったことは否定できない。
各地域のデモ隊、第１グループの殆どは動員された元解放軍兵士、第２
グループは数千人程度召集してデモを行うと、呼びかけていた反日団体。
第３グループは・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120923202537

20 ：

>>17
それは本当にそうで
中国・韓国人は自分達の勝手に拵えた歴史観が絶対に正しいと根拠なく信じ込んでる。
これは宗教的信念みたいなもんで、日本側の反論なんか頭から「妄言」と決めつけて全く耳を貸さない。
で、日本人の方はこれまた歴史に無知で
「何か先生が日本はアジアに悪いことしたとか言ってたっけな、新聞にもそう書いてあるし」
程度の認識しかないから、連中に全く反論できないどころか
中には折伏されて「良心的日本人」という名の売国奴に洗脳されてくるバカも出てくる。

21 ：

中国人にもいい人はたくさんいる
しかし、日本人に危害を加えそうな人かなりいそうなので、こわいから行かない

22 ：

君子危うきに虎子を得ずだ。

23 ：

在日韓国人のことは　俺が子供の頃から親たちは悪く言ってた。
しかし、俺は何の偏見も無かった。日本人も良い人も悪い人もいる。
韓国人も同じだと。しかし、俺も今年４８歳です。
人生を振り返ってみて在日韓国人の女性に金を騙されそうになった事が２度あります。
勿論　日本人（在日かも知れません）の女にも騙されそうになった事もあるけど、
在日韓国人の人口比率から言ったら多いように思います。

24 ：

現在テレビをにぎわしている　高島、美元夫妻の金銭問題は
在日韓国人の典型だと思います。

25 ：

白雪 (BAI XUE)　大阪ミナミ日本橋　結婚詐欺、留学詐欺
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/
ハルピン出身25歳168cm長身ロング茶髪
のべ４０人、数千万搾取。R相手は３００人、
被害者、中国組織から恨まれており殺されるかも？
HIV感染してる可能性大でRした男は注意な。
ttp://user.qzone.qq.com/2563724596#home
sirayukisagisi@yahoo.co.jp

26 ：

人食鬼中国人
嬰児のスープのニュース（グロ注意）
http://blog.goo.ne.jp/kaythai/e/7f0c9f0728e677fdf5bf95a1abe384bc

「凌遅刑」：人を貼り付けにしてスライスしていく刑。
つい最近の清の時代、中華民国時代、中華人民共和国時代でもやっていた。
http://www.chinasmack.com/2010/pictures/slow-slicing-photos-female-criminal-late-qing-dynasty.html

27 ：

反日デモの真実（＠＠
各地域のデモ隊、第１グループの殆どは動員された元解放軍兵士、第２
グループは数千人程度召集してデモを行うと、呼びかけていた反日団体。
第３グループはいわゆる付和雷同型の人々で、一挙に膨れ１万人以上の
デモ隊となった・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120923202537

28 ：

23歳の女性が人体標本に！？
重慶で、なんと陳情に行ったある若い女性が殺され、人体標本になっているのです。
写真を見てびっくり！＠＠
それは強権で有名な重慶の薄熙来独裁政権下で薄熙来と谷開来などが許
可を出した死体工場です。ここは人体だけではなく各種動物等を標本に
する専門工場で、彼女は人体の展示・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120831094145

29 ：

三国志オタな僕も行きません｡嫌です｡こんな国に行くのはもっぱら御免です｡
無理です｡日本企業の日本人は生贄ですから､どうぞ｡僕は絶対に行きません｡
だから､大丈夫です｡さよなら､ごくわずかな日本人｡さよなら中国｡僕関係ないから｡

30 ：

>>29
貴方に会社から命令が出ても行かないのか？

31 ：

そういう人増えんじゃね

32 ：

国交断絶だね

33 ：

今日北京から帰ってきました。当たり前のように日本語しゃべってたけど、何もなかったよ。

34 ：

「行かない」ではなく「行けない」状態になりました。
今まで長年　農村に通っていたのですが先月日本に帰国後
この事件の前　公安が現地で親しくしている家に来て
私との関係を問いただし嫌がらせをしていきました。
もう　行けなくなりました。行けば現地の知り合いが迷惑
します。こんな圧力は2005,2010年でもありませんでした
中央政府が中国各地に日本人に圧力を掛けるような指令を
出しているのではないでしょうか?
日本人外国人が普通はいない農村なので目立ったようです。
とても怖い国だと改めて思います。

35 ：

今の時点で何事もない、というのは信じられん

36 ：

怖い国だな
北九州もRがあばれすぎ
警察しっかりRつぶせよ
中国と同じになるじゃないか

37 ：

中国は行きたくないです。韓国と中国はマジ臭いですから
ハワイは良い香りがします。

38 ：

丸腰では行くな
武装して行くしかない

39 ：

>>20
この↓ブログ典型的な「良心的日本人」が書いてるよwww
>今日本は、尖閣諸島にちょっかいを出されて
怒っていますが、考えてみればそれはほんの小さな無人島のこと。
日本は過去に、中国の東北地区全体を侵略して占領し、
中国人民の土地を奪い、人体実験をし、
わがもの顔に振る舞っていたのです。
それは尖閣諸島とは全然レベルが違う話でしょう。
つばめが学生の頃に受けた歴史教育は、
「日本は過去の誤った侵略戦争によって
　近隣国に甚大な被害を与えた」
という点で統一されており、
つばめは中国・韓国を旅行した際には
もし過去の戦争のことを持ち出されたら向ける顔がない、
とにかくこうべを垂れて非難を受けるしかない、
とちょっとした恐れを抱いていたぐらいです。
http://plaza.rakuten.co.jp/yukic08/diary/201209200000/
こいう奴が一番タチが悪いw最新記事もアフォ丸出し

40 ：

ウジTVでアグネスが中国人の典型的妄想を大便、いや代弁してくれたぞ。
アグネス・チャン
「反日教育のこと、今日でもうはっきりしましょう。」
「（中国は）反日教育はしてないんです。反日教育はしてない。歴史を教えてるだけです。」
「中国が教えてる歴史も、韓国が教えてる歴史も、アメリカで私が学んだ中国とアジアの歴史も一緒なんです。
日本の歴史だけが違うんです。」
「（日本人は）真実を教えてもらってないんです。」
※動画：ttp://www.dailymotion.com/video/xtv3mz_yyyyyyyyy-2-2-yyyyy-yyy-yyyyy-yyyy-yyyyyyyysp-2012-09-25_shortfilms

41 ：

中国に居る日本人は早く避難しましょう。
自衛隊も救出と交戦に備えましょう。

42 ：

日本人観光客、中国でパスポートと財布をなくしホームレス化
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349590802/l50

43 ：

もともとトイレ事情の悪い国には行きたくなかった。
香港も返還前に３回行ったからもう行く必要が無い。

44 ：

uho

45 ：

台湾も所詮中国だよな
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2012/10/10/2003544847

46 ：

http://www.panda-home.com/templets/imgv2/fuck_jp.png
旅行代理店で申し込もうとしたら「日本人受け付けません」バーナーｗｗ
しかもファイル名が「ファックJP」ｗｗｗｗｗ

47 ：

面白くないし行く価値ないからいいじゃない。
面白い国は他にたくさんある。

48 ：

シナ土人晒しage

49 ：

尖閣諸島問題について「領土問題は存在しない」について
【朝日新聞】 「尖閣と外交…中国との宣伝合戦に陥らないよう、注意も必要だ」
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/10/17(水) 05:07:35.98 ID:???0 ?PLT(12066) 返信 tw しおり しおりを削除する
★尖閣と外交―もっと発信の努力を
玄葉光一郎外相が仏英独３カ国の訪問を始めた。防衛協力や欧州連合（ＥＵ）との経済連携協定（ＥＰＡ）について話し合うほか、
尖閣諸島をめぐる日本の立場を説明し、理解を求める方針だ。
尖閣諸島について「領土問題は存在しない」とする日本政府は、これまで対外的な説明をあまりしてこなかった。
しかし、日本政府による尖閣購入後、中国が領有権の主張を強めているため、対応を変えた。
駐米大使が米ニュースサイトに投稿するなど発信を強めており、３カ国との外相会談で取り上げるのもその一環だ。
尖閣周辺の領海に中国の監視船がたびたび侵入しているほか、きのうは中国の駆逐艦など７隻が沖縄・与那国島近くの接続水域を通った。
日本政府としては中国との打開を探りつつ、挑発に乗らず、冷静に対処していることを国際社会に示していくべきだ。
ただ、これほど大きな問題になっているというのに、「領土問題は存在しない」という日本政府の立場は、第三国から見ると分かりにくいかもしれない。
日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。
だが、日本が守るべきは「尖閣が日本の領土であることは間違いない」という一線だ。
であるなら、「領土問題はない」と強調するあまり外交の幅を狭めるのではなく、日本の正当性を史実や国際法に基づいて丁寧に説明すべきだ。
同時に、世界第２、第３の経済大国の争いを、各国が困惑の目で見ていることも事実だ。（>>2-3へ続く）
asahi.com 2012年10月17日（水）付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

50 ：

先日>>49のスレを見たが朝日の意見に特に問題はない。
みんなは「反日朝日の反対をすべし」と言っていたけどね。
ただ付け加えるのなら
＞日本の正当性を史実や国際法に基づいて丁寧に説明すべきだ。
説明の最後に中国に対して「異義があるのなら国際司法裁判所で戦おう」と言う事だ。
で、肝心な事・・・
今回の朝日の記事で、どうして日本政府が「領土問題は存在しない」
と言っているのか分かった。
＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。
こりゃあ無茶苦茶だ・・・
その件も含めて「領土問題は存在しない」という者とこのスレで話し合う。
ではその前に今までの参考レスを・・・

51 ：

＞尖閣問題に「領土問題は存在しない」という事の是非について
誘導したのに誰も来ていないか※注(ニュー速＋から誘導していた)
「何事にも問題意識を持つことは重要だ」ってのは大人になる過程で
誰かに説教されただろ？
棚上げしていたのは「領土問題」だそ？
棚上げしておいて「問題はなーい」って馬鹿だろ？
ニュー速＋で何度も『「問題」を「認識」しなければ「解決」策を提示出来ない』
と言ってきた。
問題とは何か？そして解決策とは何か？
と、その前に馬鹿面して尖閣諸島に関し「領土問題なんかなーい」
と言っていたらどういう事になるのか？
では問題意識を持たなかった為に何が起こったかを見てみよう。
中国は問題を棚上げしている間に一体何をしていたのか？
---------------
中国が尖閣の領有権を主張したのは海底資源が発見された1970年以降だが、
それ以前の中国発行の地図帳には「尖閣は日本領」と書いてあるのは今では周知の事実。
その地図が日本にも多くあったのだが、一冊を除いて全て中国人が買い占めてしまった。
数億円をかけて神田の古本屋など全国の古書店をめぐり買い漁っていたのだ。
その残った一冊というのはジャーナリストの水間政憲氏が偶然
外務省で発見した。その時のやりとりがこれ↓
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-151.html
この地図帳がいわゆる「チャイナスクール」とよばれている親中国派の役人に
発見されていたらどうなっていたのだろうか？(当然燃やされていたね)
続く・・・

52 ：

問題とは何か？そして解決策とは何か？
というか何を「棚上げ」したのか答えてみな。
日・中が尖閣の領有権を主張する問題だろ？
どう考えても領土問題じゃないか。
で、解決策はなんだ？
日本が「領土問題は存在しない」と言い続けている根拠は
「歴史的、国際法上からみて日本国の領土」だからだ。
で、中国もまた先日の白書でこの様に言っている。
＞「日本が歴史と国際法を尊重し、中国の主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する」
2012年9月25日発表「釣魚島は中国固有の領土」に関する白書より
双方が国際法に基づき自国の領土だと言っている。さてどうすればいいんだ？
「解決策」はしっかりと「領土問題」だと認識し「国際司法裁判所で争おう」というべきだろう？
それ以外にあるか？

53 ：

尖閣問題棚上げは1972年日中国交正常化の時に出された。
中国は尖閣の海底資源が欲しいが為のいきなりの領有権主張だから
準備が出来ていない。
中国は上記したように数年前まで「尖閣は日本領」とした地図を出していたわけで、
その当時には日中双方に(尖閣は日本領)という地図がたくさんあっただろう。。
いくらなんでもその当時に尖閣はどちらの領土かについて話し合うのはまずいので
中国は棚上げをした。
棚上げをしておいて、前述したように日本中から地図を買い上げて証拠隠滅をし、
経済力を身につけ海軍力を増強して尖閣諸島奪取を狙うまでになった。
(日米安保がなければ、とうに奪われている)
中国の時間引き延ばしにつき合わずに、今こそ法による決着をすべきだ。

54 ：

たった今、捏造歴史関係でも誘導した。
私は中韓の捏造歴史を正して10年以上になる。
韓国の捏造歴史の場合、あまりにも荒唐無稽の大嘘なので
ただ単に資料の提示で済む場合が多い。
韓国関係はここを参考にしてくれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296217437/380
しかし中国の捏造歴史を暴くには「物事の道理」が必要になってくる。
特に中国の捏造歴史関係に於いて一番重要な「満州国建国」については
必要だ。
これについても後で記す。
私が10年以上議論したのをわずか数時間で知識として得られるわけだから
いいと思うんだよね。

55 ：

中国の捏造歴史を正すと言っても相手は日本の反日左翼だよ。
中国は「日本が侵略した」という大嘘はこの連中(反日左翼)に丸投げしている。
中国人では相手にならない。ダンマリを決め込むだけだよ
==================================
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www.melma.com/backnumber_256_3152291/

56 ：

中国の「日本が侵略した」という大嘘仕事はこの連中(反日左翼)に丸投げしている。
反日左翼の手口は、対華２１箇条要求や南京大虐殺など、
とにかく片っ端から当時の日本を非難できそうなものを継ぎ合わせパッチワークし、
「侵略者の服」を仕立て、戦前の日本に着せるというもの。
戦前の正しい歴史認識を得るには、
歴史を俯瞰的に見ながらも、一つ一つの事柄にフォーカスし検証をする事も
大事なことだ。
--------------------
対華２１箇条要求について

57 ：

10年以上、反日左翼とやりあっているが対華２１箇条要求の件はよく出していた。
軍事力を背景に中国人に理不尽な要求をしたんだそうだ・・・
「恫喝的態度は許せない！酷い侵略行為だ！」だと・・・
------------------------------------------------------------------
孫文は、21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、
皇帝であることを認めてもらうために、袁が日本に支払った代償である、と断言した。
また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、
袁に懇願されたものである、と公然と認めた。さらに、
アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S. Reinsch）の国務省への報告書には、
「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%83%B6%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82
東郷茂徳も回顧録の中で、袁世凱が中国国民の了解を得やすくする為に日置公使に最後通牒を出してくれるように
求めたと記している
それと二年後に(対華２１箇条の裏取引ではとも言われる)西原借款を与えたという事実
(半分は中国の内外債の支払いに充てられた)
ここで考えてもらいたいのは
軍事力を使ってやりたい放題していたように考えるのは誤りだと言うこと。
そんな事なら莫大な借款(結局踏み倒し)を与える必要など無いではないか。
そして一番重要な事は・・・とその前にソース

58 ：

＞孫文は、21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、
孫文全集
＞東郷茂徳も回顧録の中で、袁世凱が中国国民の了解を得やすくする為に日置公使に最後通牒を出してくれるように
＞求めたと記している
東郷茂徳回顧録「時代の一面」

＞アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S. Reinsch）の国務省への報告書には、
＞「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある。
国務省への報告書
＞また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、
＞袁に懇願されたものである
「日記に書かれていた」「伝記にあった」とあるので
伝記の中で日記を紹介したんだろうと言うことでこれだろう。
『加藤高明』上下、加藤伯伝記編纂委員会、宝文館、1929（資料翻刻あり）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/kensei_shiryo/kensei/katoutakaaki.html

59 ：

現在、日本の反日左翼達は「対華21ヶ条要求」は酷い要求だと言っているのに
当時の中国側は「最後通牒の寛大さに驚いた」とある。
このギャップは何だろうか？　それはこれ
==============================================
「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、
支那が日露戦争に参加した事に対し支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに
１８９５年に正式譲渡し後に至って還付を余儀なくせしめられた満州の土地を
受くる権利があると確信するものである。」
「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」
「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居るのであるから、
其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、
恰(あたか)も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである。
ブロンソン・レー「満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi3.html
===============================================-
いわゆる「露清密約」である。
日露戦争中、或いはそのすぐ後に「露清密約」存在が明らかにされていたら
遼東半島は日本の領土になっていただろう。
露清密約は1922年のワシントン会議に於いて中国側が明らかにした。
(時間が大分立っているのでばらしても大丈夫だろうって事)
つまり当時の対華21ヶ条要求の交渉をした袁世凱や中華民国政府の心の中には
本来(露清密約で)取られてもおかしくはなかった領土についての期限延長交渉なわけ。
これが現代の反日左翼達と当時の袁世凱の対華21ヶ条要求に於ける認識の差。

60 ：

捏造歴史問題は一時中断
>>49からの「領土問題は存在しない」といっている者と議論する。
というか何度見てもこれには呆れるよ
>49
＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。
こんな馬鹿いるか？

61 ：

>>60
新聞は、事実だけ報道すれば良いんだへ。
主観を入れまくりだもんな・・

62 ：

外務省トップ、河相事務次官、中国側に直談判！？
次期木寺大使の合意が中国当局になされてない。それで河相事務次官が
訪中。
野田政権の最大の問題である尖閣問題は何の打開策も見出せないままだ。
更に次期木寺大使の合意もなされず、尖閣問題についての話し合いすら
行われていない。
それで外務省トップが訪中、直談判をしている。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121025230040

63 ：

>ID:tM5jRk7HP
やっぱり板違いだろ、これ。
何か書こうかと思ったが、どうもここでやる気がせん。

64 ：

中国首相一族が巨額蓄財か＝２１００億円超−ＮＹタイムズ
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２５日、中国の温家宝首相の母親や
妻、息子などの一族が、首相就任後に巨額の財を形成し、その資産価値は少なく
とも総額２７億ドル（約２１００億円）に上ると報じた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012102600401

65 ：

共産党員だから、当然、全中国人民に平等に配分するんだろう

まさか、アメリカへ逃げるか

66 ：

>>61
＞新聞は、事実だけ報道すれば良いんだへ。
＞主観を入れまくりだもんな・・
いやいや、良く読んでくれ。
朝日の言うことは100パーセント嘘って事は無いだろ？
>>49の
＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。
日本政府が「領土問題はない」と言い続ける根拠は本当だろう。
>>63
＞やっぱり板違いだろ、これ。
＞何か書こうかと思ったが、どうもここでやる気がせん。
何で板違いなんだよ？どこでやりたいんだ？誘導しろよ

67 ：

さてこれ↓
＞日本政府がこだわるのは、領土問題の存在を認めた場合、島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなるためだ。
＞その結果、日本が主権の一部を失うことになるかもしれない。日本の立場が後退したとみなされ、国際法上、不利に働く恐れもある。
何故中国との間で「領土問題の存在」を認めた場合、
島がどちらに帰属するのかという交渉に入らなければならなくなる」んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「しなければならない」？
で、交渉の結果主権の一部を失う事になって「国際法上、不利に働く恐れもある」だってさ・・
どう考えても馬鹿だろ？信じられないほどの馬鹿だろ？
交渉して主権の一部を失ってから(国際法上不利になってから)
「国際法上どちらの領土かについて」「国際司法裁判所」に提訴でもするつもりなのか？
「領土問題の存在」を認めて「交渉」に入るのではない。
「国際司法裁判所に付託」して法によって決着をつける

さてここで質問です。
中国政府は今まで一度でも「国際司法裁判所提訴」を言った事があるでしょうか？
また日本にいる親中国の日本人が「国際司法裁判所で解決しろ」と言ったことがあるでしょうか？
私の知る限りありません。彼らはそれ(国際司法の場での解決)だけは避けたいのです。

68 ：

尖閣諸島を巡って「領土問題は存在しない」という日本政府の立場を支持している者は
竹島問題での提訴はOKなんだよな？
しかしそれはダブスタだよ。
どちらが実行支配しているかなんて関係ないんだ。
常に日本は「領土紛争は国際法によって解決する」という一貫した姿勢を示すべきなんだ。
何らかのマイナス面を考えて(想像して)国際法から逃げるのならば、
それは中国と同じではないのか？
韓国の竹島問題について「国際司法裁判所で解決しよう」と提案するんだろ？
だったら中国に対しても「国際司法裁判所で解決しよう」と提案するんだよ。
何で分からないんだ？

69 ：

中国は当たり屋のsラなんだよ。
「示談にしよう(話し合いで解決しよう)」と言っても拒否して
法によって解決するしかない。
中国は国連の場で「領土を盗まれた」とまで言って日本を非難した。
もはや「領土問題は存在しない」などと言っている段階ではない。
中国が国際法から逃げている。それをはっきり世界に示すべき時だ。
彼らの非難を聞いていると、まるで日本が国際法から逃げているかのようだ。
次の産経の記事をよく読んでくれ。

70 ：

＞次の産経の記事をよく読んでくれ。
【ニューヨーク＝黒沢潤】
中国の楊潔チ外相は２７日夜、国連総会で一般討論演説し、
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張した。この際、中国はこの問題を歴史問題と主張、
「（日本が尖閣を）盗んだ」などと強弁した。このため日本の国連代表部は
、反論する答弁権を行使して歴史的経緯を説明、「日本の固有の領土である」と強調する反論を行った。
これを中国が非難、日本が再反論するなど、議場は日中激突の応酬の場となった。
　楊外相は尖閣諸島について「中国の古来からの固有の領土だ」とし、
「中国はこの点に関し、そもそも議論する余地のない歴史的、法的証拠も持っている」と強調した。
　また、日本政府による尖閣諸島の国有化は、「中国の主権に対する重大な侵害」であり、
戦後の国際秩序を大きく乱すだけでなく、「国連憲章の目的と精神に合致しない」と強く批判した。
　外相はまた、「日本の行為はまったく違法、無効であり、日本が中国から（尖閣諸島を）盗んだという
歴史の事実を変えようとするのは言語道断」とも指摘。その上で、
「日本は直ちに中国の主権侵害に対するすべての活動を停止せよ。
自国の過ちを正す具体的な措置を講じるべきだ」などと迫った。
外相は一方、交渉を通じて「紛争を解決すべきだ」とも訴えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・・・続く

71 ：

>>70続き
-----------------------
演説終了後、日本の国連代表部の児玉和夫次席大使は、同演説に反論する答弁権を行使し、
日本の尖閣諸島領有の歴史を詳細に説明した上で「日本の固有の領土」であることを主張。
　中国の李保東国連大使もこれへの答弁権を行使し、「日本は歴史をまたも歪めている。
中国の領土への強硬姿勢を正当化している」などと非難した上で、さらに「（尖閣諸島を）盗んだ」との表現を使った。
　日本が二度目の答弁権行使で、「歴史的事実と国際法に基づき、尖閣諸島は日本の固有の領土だ」と主張すると、
李国連大使は「日本は、植民地主義者として侵略した罪の意識がない」などと罵倒した。
　中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、
日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/erp12092811270003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/erp12092811270003-n2.htm

72 ：

>>70
＞外相は一方、交渉を通じて「紛争を解決すべきだ」とも訴えた。
ふざけるな。交渉ではなく国際司法裁判で解決すべきだ。
そして野田の発言↓
＞尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
＞領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、
何度も私が言ってきたが>>51
『「問題」を「認識」しなければ「解決」策を提示出来ない』
思いっきり野田は日本の首相として解決策を提示している。
それは「領土問題」の存在を認識したからこそだ。
「領土問題は存在しない」という事のアホぶりが際だっている。
そして当たり屋の中国にこのように言われる始末↓
＞日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。
とにかく「国際司法裁判所で解決しよう」と中国にはっきりと提案すれば
こんな事を言われる事は無い。

73 ：

中共の臓器狩り 国連人権理事会で暴露
http://www.youtube.com/watch?v=w9X1gfsIexU
http://www.youtube.com/watch?v=gfqngiFE46U&feature=related

74 ：

沖縄や尖閣諸島は中国領と思ってる人が旅行に行けばよいのでは？

75 ：

さすがに今日はこのスレに来てくれるだろう。
とりあえず>>49-53 そして>>66-72 を読んでくれ
で反論してくれ

76 ：

うぜえ奴が居着いてると思ってたが、
なんか気の毒になってきた

77 ：

>>63
＞やっぱり板違いだろ、これ。
＞何か書こうかと思ったが、どうもここでやる気がせん。
何で板違いなんだよ？どこでやりたいんだ？誘導しろよ

つ「ニュース議論板」

78 ：

誘導しても誰も来てくれないのは、
ニュー速で論破されまくってるからでは？

79 ：

やっと休みでレスが出来る・・・
>>76
こういううのは無視でいいよな>>all
>>77
＞つ「ニュース議論板」
だから誘導しろって・・・
このスレがもしも「北京のおいしいお店スレ」とかだったのならば確かに「スレ」違いだろう。
しかし昨今の尖閣反日暴動や南京大虐殺などの捏造歴史問題で
「もう、中国には行きません」という人も多い。
>>1もおそらくそれで中国に旅行したくないと言うことだろう。
それに関しての話題なのだから全くスレ違いなどでは無いんだよ。
トンズラする言い訳を考える暇があったら当たって砕けてみろよ。
>>78
＞ニュー速で論破されまくってるからでは？
憶測で書くなよ。
>>49-53 そして>>66-72 を読んでどんな反論が出来ると言うんだ？

80 ：

今日は物事の道理の面から
尖閣問題の日本側対応「領土問題は存在しない」ついて見てみよう。
まず知識として必要なウィキのこれを読むべき。これを読まないと始まらない。
--------------------------------------------
ウィキペディア　「日中国交正常化」
1971年7月に突如としてヘンリー・キッシンジャーアメリカ合衆国国務長官が北京を極秘訪問し、
米中政府間協議を行った。続いて1971年7月15日には、
ニクソン大統領自身が中華人民共和国を訪問することを予告する宣言を発表し、
世界を驚かせた（ニクソン訪中宣言、政治面におけるニクソン・ショックとも呼ばれる）。
実際に1972年2月にニクソン大統領の中国訪問が為される。
(中略)
そして9月29日、日本国外務大臣：大平正芳と中華人民共和国外交部部長：姫鵬飛が
「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」（日中共同声明）に署名。国交正常化が成立した。
このとき日本はニクソン訪中宣言の後に対中アクションを起こしたにもかかわらず、アメリカよりも先に中国を承認するという、
信じがたいフットワークのよさでことを進めた。政策判断の当否はともかく、
アメリカの鼻先でアメリカの外交戦略の先手を取ったというのは日本の戦後政治史において例外的なことである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E5%8C%96
=======================================
ウィキペディア　「尖閣諸島問題」
なお、海底油田という要素のほかに中国で流布している言説によれば、
中華人民共和国との国交樹立締約に怒った中華民国が国交締結前日にいやがらせとして提出した領土主張を,機をみて
中華人民共和国側(周恩来)も同日に領有問題の追加主張を開始したところ、
これを当時の日本国交渉担当の福田赳夫 大平正芳が｢棚上げして後世に託す｣という玉虫色のままで国交樹立を妥結させ、
今日の領土主張の齟齬にいたっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

81 ：

>>80を読んでどうだろうか？
アメリカより先に「中国と国交を結びたい」という日本側の意志を確認したか？
私は10年以上中国や韓国の捏造歴史問題を正してきたが
そこから得た教訓として「これらの国とは関わり合うな」というのがある。
(当時の世界状況として仕方のない面もあるのでそれをもって先祖を非難することはないが・・・)
戦後は関わり合わなくとも良いわけなんだよ。
それなのに>>80日本は熱心に中国と国交を回復しようとしている。
日本側がだぞ？それを確認してくれよ。
そこに中国は尖閣諸島問題を絡めてきたわけだよ。
わずか数年前に尖閣海域で海底資源が発見されたからという理由でだぞ？
こんな詐欺師国家に日本は熱烈ラブコールを送ったわけだ。
キチガイ沙汰だよこれは。
>>80
＞これを当時の日本国交渉担当の福田赳夫 大平正芳が｢棚上げして後世に託す｣という玉虫色のままで国交樹立を妥結させ、
＞今日の領土主張の齟齬にいたっている。
本来ならばこの時に「何を言っている！尖閣諸島は歴史的、国際法上からみて日本国の領土だ」
と言わなければならなかった。
しかしそれでは中国と国交を結んでもらえない。
日中双方に「棚上げ」する利があって「尖閣領土問題」を「棚上げ」したんだよ。

82 ：

しっかりとこの問題を認識しなければならないは分かっただろう？
当時の日中国交を熱望する日本政府のツケを払う時が来た。
「中国が尖閣諸島の領有権を主張する問題(領土問題)」を棚から下ろす時期に来たんだ。
「領土問題」を「棚上げ」していたのを忘れて「領土問題など存在しない」
などというのは道理に反する。
もう一度何をすべきかを言う。
「領土問題を認めて日中で話し合う」では無い。
中国は↓このように言っている。
===============================================
「日本が歴史と国際法を尊重し、中国の主権を侵害するあらゆる行為をただちにやめるよう強く要求する」
2012年9月25日中国政府発表「釣魚島は中国固有の領土」に関する白書より
====================================================
尖閣諸島は日中双方が国際法に基づき自国の領土だと主張している。
どこで何をすべきは分かるだろう？
「領土問題を認め、中国に国際司法の場で決着を求める」
これしかないだろう。

83 ：

「中国が尖閣諸島の領有権を主張」しているのは認識しているよね？
それが最近の反日暴動の原因だし、国連で日本を盗人よばわり>>70-71
しているわけだから、当然知っているよね？
そしてそれは「問題あり」だよね？
だからこれを正確に言うと
「中国が尖閣諸島の領有権を主張している問題」
これを単に「領土問題」と言っているだけ。
�@「中国が尖閣諸島の領有権を主張している問題」
�A「領土問題」
何故�@は言ってもいいが�Aはダメなのか説明出来るか？
まずは問題の認識、そして解決策は
日中双方が国際法に基づき領有を主張しているのだから国際司法裁判所での決着

84 ：

【国際】尖閣共同管理へ定期協議要求　対日工作トップに習近平氏指名　中国が方針 【国際】尖閣共同管理へ定期協議要求　対日工作トップに習近平氏指名　中国が方針
1 ：締まらない二の腕φ ★ ：sage ：2012/11/02(金) 19:54:12.30 ID:???0
日本政府による沖縄県・尖閣諸島の国有化に反発している中国政府が、尖閣をめぐり領有権争いが存在することを日本側に認め
させた後、尖閣周辺海域の共同管理などを話し合う定期協議を求めるとの対日外交方針を固めたことが２日、分かった。複数の
日中外交筋が明らかにした。
一方、胡錦濤指導部は９月、日本に国有化を撤回させるため（１）持久戦（２）外交戦（３）経済戦―を展開するという大方針
も策定。対日工作調整委員会を設置し、トップに次期最高指導者に内定している習近平国家副主席を指名したという。
日中の外務省は尖閣国有化後も次官級や局長級協議を続けているが、日本側は「領有権問題は存在しない」という原則的な立場
を崩しておらず、定期協議に応じる可能性は当面ないとみられる。
▽産経新聞（2012.11.2 17:56）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121102/chn12110217580003-n1.htm
-------------------------------------------------------------------------
全く分からないのだが、「領土問題の存在」を認めたら
日中間で協議しなければならない決まり事でもあるのか？
「中国が尖閣諸島の領有権を主張している問題」の存在を認め
「この問題の解決は国際司法裁判所での決着以外に無い」と宣言し、中国に
裁判の同意を求めればいいだけ。
中国が裁判に応じなかったら「国際法に基づき領有権を主張しているのに何で逃げるの？」
と言えばいい。
そうやって中国が国際司法の場からトンズラしている姿を世界中にさらす。
「国際司法裁判所での決着」を一度も言い出さない(トンズラ)中国を気遣って
「領土問題は存在しない」で止めてやっているのでは？

85 ：

>>84
言いたい事は知ってるけど中国へ旅行には行きますよｗ

86 ：

明確に日本の領土なら相手にする必要はないんじゃないの
例えば、大阪は中国領土と言われて、じゃあ司法に訴えてどっちか決めましょう
って言うと
司法に訴えなきゃ分からない程度の支配実態なの？ってことになるでしょ
不利になってから司法に行くというが
上陸されたところで司法に訴える必要はなく
排除するだけの話
逆に聞くが、司法に訴えて勝って何か日本に利はあるのかね
不当裁判と言って尖閣諸島は我が領土と主張するのは目に見えてるよね

87 ：

中国へ出張や旅行に行のは「自己責任」です。
言葉がきついようですが
反日暴動に巻き込まれて思わぬ事態になっても「自業自得」です。
日本及び現地の旅行社は、あなたの旅のお手伝いをするだけです。
その点をご理解して海外に行ってください。

88 ：

>>86
＞明確に日本の領土なら相手にする必要はないんじゃないの
「明確に日本の領土」というのは何を根拠に言っているんだ？
「明確に日本の領土」ならば日本側が棚上げする必要がないのに>>80-82
失敗を既に犯しているわけだ。
「明確に日本の領土」とする為に国際司法裁判所で争うわけであり、
自分で主張するだけで「明確に自国領」と出来るのか？
＞例えば、大阪は中国領土と言われて、じゃあ司法に訴えてどっちか決めましょう
＞って言うと
＞司法に訴えなきゃ分からない程度の支配実態なの？ってことになるでしょ
どこかの国が明確な根拠をもって訴えてきたら応じなければならないだろう。
ただ、大阪の場合はどこの国もそんな事を出来ないと言うだけ。
つまり大阪の場合は当然に日本の領土だから誰も訴えてこない。
尖閣の場合は「当然」と思わない国が訴えている。
しかし中国は日本に訴えてきているわけで、本来なら司法に訴えなければならない。
両国とも国際法を根拠に自国領としているからだ。
君の誤りは「当然日本の領土なのだから何もしなくて良い」としている事だ。
世界中が「当然日本の領土」だと思っているわけではない。
それを知らしめる為の裁判だ。

89 ：

>>86
＞逆に聞くが、司法に訴えて勝って何か日本に利はあるのかね
あるに決まっている。国際司法裁判所で確定すれば明確に日本の領土と
世界中が認識する。それを犯す国は侵略国である。
国際司法裁判所は必要ないとでも？つまり国際的なルールに従わなくていいと言うことか？
＞不当裁判と言って尖閣諸島は我が領土と主張するのは目に見えてるよね
中国の尖閣の領有権の根拠が「国際法」でなくなって「マイルール」での領有権主張に変わる。
後は侵略されないように自衛隊を強化するしかない。

90 ：

途中でレスしてしまった
>>89
＞中国の尖閣の領有権の根拠が「国際法」でなくなって「マイルール」での領有権主張に変わる。
>>70-71にあるように
国連でこんなふざけた日本非難↓は出来なくなる。
================================================
＞また、日本政府による尖閣諸島の国有化は、「中国の主権に対する重大な侵害」であり、
＞戦後の国際秩序を大きく乱すだけでなく、
＞「国連憲章の目的と精神に合致しない」と強く批判した。
＞外相はまた、「日本の行為はまったく違法、無効であり、
＞日本が中国から（尖閣諸島を）盗んだという
＞歴史の事実を変えようとするのは言語道断」とも指摘。
＞中国政府は野田佳彦首相が２６日、国連の一般討論演説で、尖閣諸島の領有権問題を念頭に、
＞領土や領海紛争は国際法に従って解決すべきだと主張したことに強く反発、
＞日本の国際法重視の姿勢は単なる見せかけで、「自らを欺き、人もだますやり方だ」などと強く批判していた。
---------------------------------------
中国は一度も「国際司法裁判所提訴」を出していない。
こんな詐欺師を黙らせるのには司法の場に出すしかない。

91 ：

>>84
遭難して来いｗｗｗ

92 ：

日本旅行業協会が２４日発表した大手７社の１０〜１２月の海外パックツアー予約状況に
よると、中国向けの予約客は、３カ月とも前年同月比で７割以上、減少した。

ワロタ

93 ：

まだ、のこのこと旅行に行く奴いるんだな。
あっちの人は熱烈歓迎って言って親切に見えるけど、
実は日本人の金に対して熱烈歓迎なんだからね。
まあ、危険国への旅行は自己責任で

94 ：

万里の長城で日本人２人死亡。

95 ：

いよいよ壁で開戦か！！！

96 ：

天が行くなと言っている・・

97 ：

瑞雲観はいわば長城の残骸エリアで、歴史に興味のある人とか登山家とか、
よほどでないと訪れる人はまれだという。事故の多くは天候の判断ミス。
これは日本でも中国でも変わらないが、
中国語の天気予報がわからないということでいうと、ガイドの責任は重大だ。
詳細が待たれる。

98 ：

【北京時事】中国外務省の洪磊・副報道局長は５日の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島問題をめぐる日中局長級協議で、中国側が
「紛争を交渉で解決することを願っているが、主権問題で半歩も譲歩することは絶対になく、日本側ははっきり認識すべきだ」
と主張したと明らかにした。　
局長級協議は４、５の両日、湖北省武漢市で行われ、次官級協議に向けた準備をした。
▽時事ドットコム（2012/11/05-20:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110500823
====================================================
＞紛争を交渉で解決することを願っているが
中国は「国際司法裁判所で解決したい」とは言わない。
この詐欺国家は「裁判」ではなくではなく日本と二国間「交渉」すれば
口先三寸でなんとか(共同管理などの)譲歩が得られると思っている。
最善の道は国際司法裁判所での決着しかないんだよ。
＞逆に聞くが、司法に訴えて勝って何か日本に利はあるのかね
と問われ私は裁判で日本領と確定した後に
「後は侵略されないように自衛隊を強化するしかない」と言った。
つまり自覚なんだよ。
きちんと国際司法裁判所で日本領と確定した後に、まだ中国がちょっかいを出してくるのならば
日本国民が今以上に強い態度で侵略者中国に対応しようとするのは確実だよ。

99 ：

>>98
いや、やる必要はない
やったところで今と同じ
国際裁判やるなら
尖閣諸島に人員配置して、中国船を沈めてからで結構
それが出来ないうちにカードを切るなんて無駄どころか有害

日本が中国にへつらっているうちは「領土問題」にする必要がない
優先順位を間違っている

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