出生前診断でダウン症って分かったら産む？

1 ：2012/12/16 〜 最終レス ：2013/02/05

子供の事を考えたら普通産まないよね

2 ：

産まない。産まれてきても本当に苦しむのは、産んだ親じゃなくて子供。
『障害あっても産む』って言うのはエゴ。苦しみを味わいながら成長していくわが子を尻目に、自画自賛する人。自分(親)を死んだ後の子供の人生無視…
こんな人は大概、子供を商売道具にする。才がなければ『可哀想な子と苦悩する親』才が有れば『○○なのに天才…素晴らしい親』とか。
私はADHDの(小学校入ってからわかった)子を育てているけど、その子の将来を考えたら心配になる。
うまく言えないけど…

3 ：

････････････････････････････････････････････････････生んでよ？

4 ：

絶対に産まない。
私が実際障害を持って生まれ、産んだ親を恨んでるから。
私の場合は産まなきゃ分からなかったけど最初から障害を持ってると分かれば産んじゃいけないと思う。

5 ：

分かってて産んだなら、文句も言っちゃいけないよね
知ってて産んだくせに苦労だとか子供が可哀想だとか差別だとか頭おかしい

6 ：

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にRされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でRしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

7 ：

禿同

8 ：

>>6そのコピペ妹が悲惨すぎるよな…池○スレとか見ると追いかけられて押し倒されたとか奇声をあげながら近づいてきて殴られたとかいろいろありすぎ。簡単に調べられるなら淘汰した方が親も子も幸せだろう。

9 ：

>>6
>「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
>そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
不法入国した挙句、
差別と言えば日本人が黙ると思って、何代にもわたり居座ってる奴らが脳内でグルグルした。

10 ：

絶対産まない
出生前診断の是非が問われてる意味もわからん
何が命の選別につながるだよ
実際ダウン症産んで育てていくのはその親なんだよ
出生前診断受けるのに外野にとやかく言われる筋合いはない

11 ：

失敗不憫な赤ん坊は哺R類ならあるから、愛が出る前に産まない。 親死亡後のダウンってどこにいる？早死に？

12 ：

なんで検査条件の間口を狭めようとするのかね
どんどん受けさせればいいのに

13 ：

私は産みたい。
人殺しなんかしたくない。

14 ：

自分は罪から逃れて周りに迷惑を掛けるのを是とするのか

15 ：

産みたい
山中教授の研究に期待する

16 ：

ダウン症の人って池沼よりずっと性格がまともだ。
攻撃的じゃないし、素直で明るい。
で、たいてい何か合併症を抱えてるから早死にするんだよね。
出生前診断で分からない知的障害や人格障害の方が世の中にとって迷惑。
まあそんなこと言っても自分も、ダウン症って100パー決まったなら産まないけど。

17 ：

人殺し？ええ結構ですわ。絶対産まない。迷いもせず。

18 ：

私は絶対産まない
自分達が死んだ後の事を考えると安易に「産みたい」だなんて言えない
以前住んでいた家のご近所にいた男の子も不法侵入するわ小中学生の女の子ばかり狙って襲うわ酷かったよ
親は苦情言われても「しょうがないですよね」ってニコニコしているし、その男の子の妹は健常者だったのにある日から夜中にヒステリックに叫んだり暴れているし
「何か」あったんじゃないかとご近所で噂になって可哀想だった
私も抱きつかれたり襲われかけた事あるから私は絶対に産まない

19 ：

育て方もあるんだよ
障害者だからかわいそうとしつけを放棄するとやっぱりよくない
障害者の雇用に関わる仕事していて思うけど、
ダウン症でも社会に出るためのしつけをされたお子さんは採用されやすいよ
たとえば服装とかも、スウェットしか着せないとかじゃなく、ちゃんと襟のあるシャツ着せたり、黒の靴をはかせたり、
そういう親や学校の努力でずいぶん本人も変わる

20 ：

ダウン症だけじゃなくて様々な障害が分かるの？辛い辛い判断だけど産めないな。
私は結局自分がかわいい馬鹿な人間だよ。
たいして意味のある人生じゃないけど障害児を育ててその子を置いて先に死んで行く人生で上等とも思えない。最低だけどね。

21 ：

育児でやれ

22 ：

今知っているダウンちゃんが頭に浮かんでいる。
あのこは本当に可愛い。
周りを明るくする。
よくしつけられて、出来ないなりにお勉強も真面目にしている。
出来なくても何でも最後まで頑張る。
小さい子にも優しい。
私も他人ながらあの子の笑顔に救われたことが何度もある。


一方マジで穀潰しの健常者を知っている。
どっちが社会に必要でしょうか？

23 ：

>>19
>障害者の雇用に関わる仕事していて思うけど、
>ダウン症でも社会に出るためのしつけをされたお子さんは採用されやすいよ
働く事ができる軽度ダウンに限ってだよね。
大人になっても一人で着替えができない、まともに話が出来ないダウン症も
同じだと言える？

24 ：

障害者施設で働いてたけど、もし自分の子がダウンって判ったら絶対産まない
きれい事ではない

25 ：

>>19
お腹の中の〜のブログの人？違ってたらごめんなさい。
障害者雇用に関わる仕事って、そういうところにでてくるのはほんのひと握りじゃん。
働く事ができないくらいの重度のダウン症の人は？
社会に出るためのしつけって言っても無理な人もいるよね？
＞育て方もあるんだよ　　ってなんて上から目線なんだろう。
私もダウン症ってわかったら苦しいけど産めない。

26 ：

>>25
不愉快な思いをされたならごめんなさい
私はそのブログの主ではありません
が、いろんな障害のある方の就職を支援していて、
わりと世の中に手段や方法はあるもんだなということを感じています
ダウン症＝何をどうしても一律に社会のお荷物ということはない
育て方や環境によってはいろいろなケースがあるということを書きたかったのです
産む産まないは個人の考え方で自由だと思いますし、
産んでもし重度の障害、合併症を持っていたら、などの可能性は
考えなくてはならないことだと思います

27 ：

産まない。
私の弟が障害児で苦労したから。
本人が「なんで産んだんだ」って母を責めてた。
ちなみに弟はダウンでもなく、先天性、後天性どっちもありうる手帳6級の軽めの障害。
産む前にその子の障害が分かるなら産まないよ。
その子自身の幸せに関わるもん。
私自身、もう高齢出産なんで、検査が狭められるのは困る。
むしろ、妊婦全員強制検査してほしい。

28 ：

15才のとき、軽〜中度の知的障がいのある男の人につきまとわれてとても怖い思いをしたことがある。
昼間に路地に引っ張り込まれそうになったのが始まり。そのときは逃げた。
その後も家の前で叫ばれたり、バス停で鉢合わせするとすがりつかれたりした。
その度に警察の世話になり、相手の両親にクレームしたら、毎回気の毒になるほど泣いて謝るんだわ。
でも、単独で外に出すのはやめないし、夜も野放し。
結局こちらが引っ越した。
障がい者本人は悪くないのはわかっている。しかし、もし他人に害をなす性質の人間に育っても家族は止められないんだと思った。
だから産みません。

29 ：

絶対に産まない

30 ：

知的障害者って平気でRーするもんね。女みると。
性欲だけは強くそれも自制できないのが怖いわ。
工場にいかせたって　指を鼻穴にずこっとつっこんでほじるし。
それでクッキー焼いたりするし。
だから嫌だ。絶対嫌。そういう子を置いて死なれても面倒みれない。

31 ：

テレビでやたらと産むか産まないかの論議したがるよね
普通は「産まない」の選択だよ
池沼は仕事もできないし社会貢献もできないし生きてる意味あるの？

32 ：

五体満足な子どもの子育てでも悩みは尽きない
後天的な要因で不自由になる場合もあるけれど
ダウン症に関わらず先天的に支障があると分かったら
やはり産む、という選択は出来ないと思った

33 ：

私も産まない、絶対に産まない
生き地獄、自分らが死んだ後、誰が面倒見てやれるか考えたら産めない
私も小学高学年の時、本屋さんでダウンに胸鷲つかみにされた嫌悪感しかない
親の目の届かないところで何してるかわからん
人様に迷惑かけること考えたら産めない、産まない

34 ：

私は私の子を守るために絶対産まない

35 ：

大切な命だから命の選別なんて出来ない…
なんて言わずに絶対に産まない産むわけない

36 ：

生まない。
私自身障害があって(手帳２級)、色々悲しい思いをしてきたから。
生まれてこなければ良かったと４０過ぎても毎日思う。
生んでも育てられないし、社会の迷惑になるのが目に見えてるから。

37 ：

>>36
お子さんはいますか？

38 ：

ダウン育児ブログ見て絶対ダウンは産みたくないと思った

39 ：

出生前診断と堕胎肯定派だけど
ただの池沼とダウンを混同してる書き込み多いなあ

40 ：

>>39
うん。

41 ：

私はダウンとの区別ついています
胸鷲つかみにされたアノ顔、忘れられないわ
顔のパーツが真ん中に集中したダウン特有のの顔でニヤニヤしながら左手は胸鷲つかみ、
右手は自分の性器らへんを触ってた
思い出すだけで吐き気がする

42 ：

過去に関係を持った女性を妊娠中絶させたとする一部報道を認めて話題となっている
お笑いコンビ・オリエンタルラジオの藤森慎吾。
http://entameblog.seesaa.net/article/306460449.html

43 ：

ダウン症もその他の池沼もどっちも糞みたいじゃん
判明したら堕ろすのは当然
全部の障害がわかればいいけど、わかる障害が限られてるのは仕方ない

44 ：

ダウン症の方々は知恵も足りてない方もいられると思います。だから大変に理解出来ないのは無理もありません。また、顔がすべて同化した気味悪いのも仕方ない事ですから、我慢してあげて誹謗中傷しないください。そういう病原菌なのだと分かりますし寛容しますよ。

45 ：

>>44
日本語でoｋ

46 ：

病原菌でないことは確か

47 ：

>>37
いません。
いたら違う幸せがあったろうなあ、と今になって思うけど
私なんかが親じゃ子が可哀想、と思ってつくりませんでした。

48 ：

検査は受けない。人事を尽くして出産に臨み、天命を待つ。
私は、自分の人生を信じてる。

49 ：

>>48
それはそれでいいんだけど、それを他人に押し付けんなよ。

50 ：

万が一を視野に入れた思考を持たない人が子育てしたってろくなこたぁない。

51 ：

>>48
手前の勝手で産むんだから他人様に一切迷惑かけんなよ

52 ：

こういうのにも障害年金持っていかれるのかと思うとバカらしくなるんよな

53 ：

>>51
あなたみたいな自己責任論者って自分が障害者になったら
他人様に一切迷惑かけないと断言できるわけ？

54 ：

＞自分が障害者になったら
はい、テンプレどおりの反応来ましたーw

55 ：

子供の人生もあるかもしれないけど
自分の人生もあるわけだし、そりゃ分かったら産まないよ。

56 ：

避けられるのをあえて産むのと、不慮の事故とをごっちゃにしちゃう池沼レベルの頭だから産んじゃうんだねー

57 ：

障害者が障害者とくっついて吠えるパターンだな
デイケアで知り合うケース
診断受けてないだけで、オカシイ二人が共依存で普通枠にしがみついてるケース

58 ：

検査して避けられるいうても何百分の1やで？
もはや誰にでも可能性ある。

59 ：

だからこそ避けられるものは避けたいのでは？

60 ：

今の検査では見つからないタイプの障がいや、後天的に障がい者になったケースは仕方がないと思う。
税金で支援すべきだし、みんなの支えも必要。
でも見つかるものをわざわざ産んで「うちのダウンちゃんはいい子！命の選別なんて！」とか言われてもなあ。

61 ：

そう、事前に判る障害は避けたい
それが本音。無理だわ私には。産めない。

62 ：

生まない。
ダウンの兄弟がいる友人が
「身内に障害者がいるって、想像以上に地獄。
意志の疎通が出来るわけでもない、一生纏わりつく足枷。
綺麗事では済まされない」
って言ってるのを聞いて、私には絶対無理だと実感した。

63 ：

殆どのダウン症の人は性格が優しいし癒される。
でも生まれた時から低学年ぐらいまで病弱だし、生まれてすぐに療育とか親が大変な思いをする。
但し友人関係でイジメは無いし受験もないから楽な部分もある。
うちの子はダウンだけど、私が出生前から知っていたら産めない。
しなくていい苦労を沢山せなにゃらんのよ。

64 ：

絶対口には出さないけど
産まない　無理

65 ：

私も産まない。
自分が死んだあと、子供がどうやって生きてくか心配だから。
ダウン症の子供はすごく優しいの知ってるけど、ごめん、無理。
顔がみんな一緒だから自分の子かどうかも自信持てなくなる。

66 ：

私も無理だな。
障碍児だと判っていたら産まない。
我が家の場合、障碍児を一生支えて行くなんて経済的に厳しいし。
あえて産む選択をする人は立派だと思うけど、真似しようなんて思わない。

67 ：

立派じゃないよ、エゴ。自己満足だよ。全部自分のため。
他の家族のことはどうでもいいってことだから。

68 ：

なんで「立派」って思うんだろう。

69 ：

宗教的な理由や思想で、命の選別しないと
生む人は外国人にもいるよね。
外国のダウン症の子を持つ人のサイトなんか行くと
国の義務付けで検査も受けて、ダウン症とわかっていて
生んだ人なんかもいて、読んで立派・・というか、凄いなーとは思ったよ。
私は色々調べて、もしもの時は生まない選択をするつもりで
検査を受けたけど。

70 ：

常識的で優しいダウン症の人、欲求丸出しで人に危害を加えるダウン症、
どちらにも出会ってるだけに難しい。
「電車に乗る時はパスケースを改札機にタッチする」という一つの動作を
毎日毎日何年もかけて我が子に教えてるお母さんもいた。
自分じゃとてもああはなれないから、やっぱり産めないかもなぁ。

71 ：

>>51
まっあなたが生きている方が他人に迷惑かけてんだけどね、知ってた？
知らないって幸せ!!

72 ：

産まない
父方と母方、双方に障害のある子がいて
自分が子供の頃から見てきて大変だったから産みたくない
小梨だけど子供を産み育てるって普通に大変だと思うのに
障害ある子が生まれたら子供も私も地獄を見るだけ
分かり切っているのにわざわざ産む事ないよ
人殺しなんて言い方は偽善にすぎない

73 ：

>>70
常識的で優しい人はやっぱりお家が教育熱心だったりする。
健常者でも親がDQNなら子供がADHDでほったらかしってケースもよくある。
ダウンちゃんでも
知的に遅れのある子供でも
自閉症でも教育や環境でかなり変わると思う。
ちょっとずつでも出来ることは増えていく。
健常者でもいい加減にしてたらDQNになるだけ。

74 ：

>>73
健常者でADHDって意味がわからんね。ごめん。

75 ：

日本産婦人科学会が意見募集してる。
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。
「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関するご意見の募集について

76 ：

>>39
スレタイはダウン症だけど、出生前検査でわかるなら、って話なので込みで書いた。
自分27だけど、うちの弟のこと、無関心で悪くいった叔父の子供（私の従姉妹）の
子供がダウンだったよ。因果応報、って思ったよ。悪いけど。
その叔父は小学校校長だよ。
従姉妹と従姉妹嫁は支援学級担当教諭。
まあ、産まれた子供は幸せなんじゃない？　理解者に囲まれて。

77 ：

>>76
因果応報じゃなくて、親戚だからだと思うよ

78 ：

>>77
ここでは書かなかったけど、叔母の旦那さんなんだ。
なので、血縁的には叔父とは無関係。

79 ：

ダウン症は自閉症よりもコミュニケーション力が高いし他人の気持ちも理解できる。
こちらが涙を流して感激するような事もしてくれる。
周りの状況をよく見てるし、
観察もしているから、困っている人がいたらすぐ助けてくれる。
ずぼらをしたら指摘して注意もしてくれる。
DQNなダウンちゃんは完全に育てかた間違ってたりどうせまともに成長しないからとネグレクトしてるだけ。
ダウンちゃんは育てかたによって天使にも悪魔にもなりうる。
超超超スローペースだが、
お勉強も出来る。
教育する側が忍耐強く
沢山時間をかけ、
繰り返し教えれば確実に成果が出る。
そこまでして成果のなかったダウンちゃんなんて一人もいない。
だから自分が泥まみれになってもいいから
この子が産まれてきて良かったと思えるような
きちんとした子育てする覚悟のない人は
ダウンちゃんだからとか健常児だからとか関係なく親になる資格ない。
Rすら、するなって思う。
快楽だけ求めるなら犬や猿と同じ。人間に非ず。
偽善でなく
こんな腐りきった修羅場な世の中に
せっかく産まれようとする命、
あたたかく迎えてほしいと思います。

80 ：

だったら健康に生んであげれば？

81 ：

他人のことなら
「そう、よかったわね。頑張ってね」って言って上げる。

82 ：

親はともかく、親が死んだ後は？
今ダウンでも50位まで生きられるんだよ。

83 ：

だからーそれを他人に押し付けんなよ。はた迷惑。

84 ：

>>80
それは染色体異常なので親の意思では無理。
親が死んだ後は自分も悩む所。
でもそれを考えるのは健常者も同じでは？
だからみんな必死に塾に行かせたり
お友達と遊ばせてコミュニケーション学ばせようとする。
親が死んでも生きていけるように。
ダウン症があっても
きちんと教育受ければ
能力により賃金の差はあれど就業は可能。
後は親が生きてる間、
出来る限りの資産を残す。
しかし、いずれは障害年金のお世話になると思う。人間必ず老いるし。
でもそれはいいんじゃないかと自分は思う。
納税者の自分はそんな風に税金を遣ってくれたらうれしい。
ツマンネー朝鮮ヒトモドキに生ぽとしてあげるくらいなら。
地域の学校に通っていれば、
大人になって散歩してても友達が声をかけてくれる。
少し談笑もするでしょう。
どんなに荒れた学校でも確実に優しい人は沢山いる。
どんなワルガキでも大人になれば変わる。
声を掛けてくれる。
それでいいんじゃないか？
いつか機会があればきちんと教育を受けたダウンちゃんと会ってみてください。
この世には、
他人をあたたかい気持ちにする為に産まれてきてくれる人たちも存在するはずです。
偽善でなく自分の経験で語りました。
長文すまん。

85 ：

だが断る
自分達の仲間が減るのが嫌なだけだろ？そういう団体の人間は。
「予防医学」って言葉を知らないのか？

86 ：

自分がダウン症の子をうんだらじゃなくて
自分がダウン症だったらっ考えてみてみたら私は生まれてきたくないな

87 ：

他人のことなら、
「そう、よかったね。頑張ってね」といってあげます。

88 ：

わざわざ増やさんでよかろうっちゅう話なのに論点ズレてんだよね。

89 ：

連だけど、結局は健康心身をもつ親としての立場からしかみてないじゃん。
ダウン症の子供はどんなに素晴らしいかっていうんじゃなくて
ダウン症の自分はどんなに誇りを持って生きていて素晴らしい人生だ！
っていいきれるダウン症本人はどれほどいるのかと

90 ：

>>86
本人はわけわかってないからいいんじゃない？
近所のダ、四十過ぎてるけど（男）、いつも道端でお子様カラオケセットで歌って上機嫌。
いつも楽しそうだよ。
競争もないし、他人と比べられてへこむこともないし
ありゃ世の中で一番幸せだなあと思う。
家族は地獄だけどさ。

91 ：

私が小学校のときにいたダウン症の女の子は性格悪かったな
いつも自分がそう言われるからか、人によく「この知的障害者が」って怒鳴ってて怖かった
あれが幸せとは思えないけど
顔も声もみんな一緒で怖いしね

92 ：

>>89
誇りを持って生きてるかはわからんが
少なくとも自分はダウン症だって理解している。
健常者だって誇りを持って生きるのはかなり長く生きて自信つけなきゃ無理じゃね？
ちゃんとしつけられてないなら、
家族は地獄なのはわかる。性的な衝動始まったら特にね。
今までのレス見てたらほんとそう思う。
実際自分も障害者のチカンにあったことあるから。
すっげー気分悪かった。今より若かったからショック強くて泣いた。

だけどきちんと躾れば、
大体の問題はオールクリア。
性的な事も自己処理できる。
それに個人差あるけど、性的な目覚めは健常者より遅い事が自分の周りでは多い。
見るTVなんかを少し選別してあげればなお良し。
躾を面倒臭いと思うなら
さっきも書いたがRはやめとけ。(下品で失礼)
特にダウンは遺伝じゃないので、誰にでも発症しうる。

93 ：

論点ズレたままだな

94 ：

>>93
そうか。
じゃあ自分は産むで。

95 ：

ダウン増えると税金がかかる。
だから他の先進国では障害がある人、
そんな子供を産む可能性のある人は、
ははじめから子供を持てなかったりするらしい。
確かイギリスがそうだったかな。

96 ：

私は産まない。
知人の子がダウンだけど、その子の助けになってほしいからと弟と妹を産んだ知人。
私には理解出来ないよ。弟と妹がかわいそう過ぎる。

97 ：

自分の手伝い要員、自分の身代わり要員だよね。

98 ：

>>95
私の知人、養護施設の職員で夜勤のある公務員。
給料がその辺の公務員より凄い。ボーナスも。
福祉には障害者含め、本当に色々な税金がつぎ込まれていて
膨大な金額なんだよね。
それなのに、権利があるといって、自力では生活も出来ない障害者同士が
結婚して何人も子どもを作ったりしてる。
以前、生まれつき全盲二人の夫婦が３人産んで、３人とも全盲っていうドキュメント見た。
障害者２人が５人に増えたんだぜw

99 ：

>>95
じゃ、色盲の人は結婚出来ないのかな？
ダウン症は遺伝関係ないから、ダウン症の人の結婚をやめさせてもダウン症がなくなりはしないね。
それに、ダウン症の男は生まれつき子供を作れない身体なんじゃなかったっけ。

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