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2013年02月ドケチ282: 【月経】女性の悩みをドケチに乗り切る【更年期】 (215)
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【月経】女性の悩みをドケチに乗り切る【更年期】
- 1 :2008/08/22 〜 最終レス :2013/01/14
- 他スレでは男性の目の毒なので、
女性の体関連の話題は此方でお願いします
・基本的に女性限定
・下世話な荒しはスルー
スレ建て初めてなのでフォロー願います
- 2 :
- 250 :名前書くのももったいない:2008/08/18(月) 17:14:50 ID:H13zqVMt
>>217のGパンナプキンって生理用のナプキンの話だよね?
やってみようかなwwwwwww
251 :名前書くのももったいない:2008/08/19(火) 22:00:38 ID:qOiFPR5Y
そういう布ナプってズレないの?
家限定だとしてもしょっちゅうズレるのも不便だ
でもデニムって使い道ないからいいかも
252 :名前書くのももったいない:2008/08/20(水) 00:59:15 ID:???
硬くて皮がむけるんじゃないの?デニムなんて
- 3 :
-
253 :名前書くのももったいない:2008/08/20(水) 01:49:56 ID:uC8MDA8A
ちゃんと夜用と昼用を作りわけないと、パジャマやシーツが汚れるぞ
254 :名前書くのももったいない:2008/08/20(水) 04:35:30 ID:uKDUPmTv
薄手のガードルやスパッツ併用でずれないよ
258 :名前書くのももったいない:2008/08/21(木) 13:22:38 ID:???
ズレに関しては、わたしは安全ピンでショーツに固定しています。
クロッチの前端より1〜2センチ上あたりで1箇所だけ止めとけば、身動きの邪魔にもならないし、日常動作程度ではズレないです。
間違って針が刺さっちゃったことも、今のところないです。
- 4 :
- 布ナプキンは使ったことないけれど、使い心地がいいと聞きますよね。
でもGパンナプキンはどうなんだろ?
私は普通のお買い得ナプキンを使って、前後にトイレットペーパーを丸めた物をはさんでます。
こうすると漏れがなくて結構便利。
ティッシュがある程度吸ってくれますからナプキンの減りも遅いし。
- 5 :
- 自分も同じ事してます
少なくなる4日目以降はトイレットペーパーだけで乗り切る
布も良いですよ
一時期すごくかぶれる様になって
古着や古タオルを適当に切って畳んで使ってました
ネル生地のを自作したこともあるんですが
カネと手間が掛っていると気楽に捨てられず
毎晩の洗濯が憂鬱だったので止めました
- 6 :
- おっと下げ忘れた
sage進行と追記すれば良かった…orz
- 7 :
- >>217のGパンナプキン
って何ー
古いGパンで布ナプ作ること?
- 8 :
- >>7
うん、そうみたい。
- 9 :
- 乾きが悪そうだなぁ
- 10 :
- Gパンでナプキンって
乾き云々より、肌触りが硬くて悪そうな気がする。
- 11 :
- 昭和30年代にアンネナプキンが出る以前、「脱脂綿」というとみんなこっちの想像をしたみたいね
- 12 :
- 作らなくて買ってきたが、布ナプにしたら十分もとが取れた
- 13 :
- 布タンポン作ってみた。
- 14 :
- >>10
違い布を合わせて作ればいいじゃん
タオル地やガーゼとかで
- 15 :
- 布ナプいいよー
既製品買ったけど快適
買う前はマンドクセって感じだったけど
今ではあんな不快で使い捨ての物に
金出してたなんてバカくさかったとおも
肌触りのいい布を三つ折にしてあてがうだけでも代わりになると思う
- 16 :
- ネルとかガーゼで布ナプ自作しています。
かれこれ8年になるけど快適です。
- 17 :
- >>13
布タンポン作り方プリーズ
勤務中はタンポン使用者なので非常に興味あります。
でも、芯をしっかりつくらないと奥まできちんと入らない気がするのですが。
布ナプキン使用者の方に質問
ネットなどで調べると、つけおき洗いや煮沸しているのを見た事がありますが、面倒ではありませんか?
洗ったら汚れ綺麗に落ちますか?
質問多くてすみません。
つかってみたくても洗濯がたいへんそうで躊躇しているもので…。
- 18 :
- 洗濯が面倒なら>>5みたくしたら良いのでは
私も適当に古布を巻いて詰めてます
実は本物のタンポンは使った事が無いのですが…
- 19 :
- 中に詰め込むのは、取り替えるとき痛そう・・・。
- 20 :
- 本物のアプリケーターつきですら痛くて抵抗があるのに
布そのまま詰めるなんてすごく痛そう・・
洗うのは赤ちゃんの布オムツ洗いみたいにバケツにつけておくの?
家族や旦那にはどう言ってますか?
- 21 :
- クタクタになったTシャツ、バラした着物の裏地、レーヨン素材なんかだと、
そんなに痛くないので、タオル地などをくるんでます
本物の使い心地を知らないので何ともですが
古布の使い捨てナプキンと併用で
チョット長めに持ってくれれば良いや というレベル
>>20洗う場合は
水に漬けると多少汚れが浮いて洗い易くなるんですが
ウチは男世帯なので、目に触れないよう蓋をしたり
漬け込まず風呂のついでにガンガン石鹸で洗ってます
まだ試してないけど、青ザラシなんて良く落ちそう
100均の靴下洗濯板を使うと楽かも
ぬるま湯でよく落ちますが、40度以上だと蛋白が凝固するので注意
大雑把に落ちたら洗濯機でトドメ
- 22 :
- 私は布ナプしか使ってないけど、
取り替えるときに小さいスプレーで水をかけてからしまう(水漏れしない袋に)
洗う時、流水に晒すと意外と取れる(蛇口の水に当てるとスルスルと落ちる)
最初に濡らしておかないと取れにくい。
- 23 :
- ふむふむ、なるほど。
洗う手間とか水道代が高くつきそうだと思ったけど
案外落ちるんですね
今度やってみよっと。
- 24 :
- ボロ布を切ってあてるだけでもいいの?
- 25 :
- いいよ
漏れないように厚みには注意してね
- 26 :
- いたたた はじまった
やたらと最初の2,3日痛むタチなんですが、
皆さんどう対処されてますか
私はかつて鎮痛剤を飲んでましたが、止めてからは
出血分を補おうとしているのか食欲が出たり
痛覚から逃げるためか眠くなったりします
- 27 :
- 私も鎮痛剤です
キネシオテープでおなかをテーピングしたら、鎮痛剤程度の効果があると友人が行っていた
私も、布なぷに変えたら、生理痛が和らぐ、と聞いたんで、布ナプにしてみたが、
生理痛に関しては効果なかった
- 28 :
- 鎮痛剤飲むほど痛い人は筋腫とか疑った方がいいよ
姉妹や友人で痛い痛い言う人はだいたい何かしら婦人科の病気があった
- 29 :
- 外出先で布ナプを取り替えたらジップロックに入れて持ち歩くけど
今事故にあって身元確認にかばんの中見られたら…って想像するとドキドキするw
- 30 :
- >>29
布ナプもだいぶ世間に浸透してきたから大丈夫だよ。
私も布ナプ暦2年過ぎたけど、私の場合は生理痛ラクになった。
だけど、水道代が結構かかってるなー。
- 31 :
- >>26
生理中は眠くなる人多いね。いわゆるPMS(月経前症候群)。
自分もそうだが。生理痛より、眠くなったり、生理の前になると
いらいらしたりする事の方がつらい。生理痛は薬があるが、PMSには今のところ
特効薬はない。月見草オイルやロイヤルゼリーがいいと聞いたことがあるが、
高いんで試したことがない。せいぜい、イソフラボンを取るため豆Rを飲むぐらい。
>>28
行って見たんですが、大丈夫でした。
>>30
うらやましいです。こういうのは、個人差が大きいからなあ
- 32 :
- >>31イソフラボンて効きますか?
- 33 :
- イソフラ盆私は胸がパンッパンに張って生理が遅れまくった。
- 34 :
- 大豆せっせと食べてみます
とりあえず遅れてくれるだけでもありがたい
- 35 :
- 豆Rを飲んだ月は、PMSのイライラが普段より軽いような気がします
プラシーボかもしれませんが
後、私も生理の周期が短いのですが、飲むと少し長くなります
生理の周期が短い人間は、体力がなくて排卵が早いせい、と聞いたことがあります
- 36 :
- 布ナプキンの代わりに失禁用R(洗って何度も使用できる物)を
使っている方おられますか?
経血量は多い日で1日30g(大さじ約2杯)、
期間中全部合わせて50〜100g程度が一般的のようなので
100t以上とか吸収できるタイプのものなら
多い日も安心なのでは?
失禁対策に生理用ナプキンを使用している人の話はよくあるのですが
その逆はないので・・・
- 37 :
- 俺が四六時中ペロペロしてやるよ。しかもタダで。これこそドケチってもんだろーが。
- 38 :
- ぺ〜ろぺろ〜、 ぺ〜ろぺろれろれろ くん兄さん〜♪
- 39 :
- >>36
その手のものって通気性がよくなさそう
- 40 :
- スレ出来てたんだ。>>2の250です。
布ナプの存在さえ知らなかったのでサイズは適当で試しました
とにかく切るのが大変だったので、二つ折りにして使えるぐらい
の大きさでいいやと思い切った物を縫いもせずただ敷きましたw
多い日はだめですね。悲惨な事になりました。
ちなみに毎回>>36の平均量は明らかに超えてます。
多い日を越えていて家にいる日であれば使える。
- 41 :
- 布やトイレットペーパーはあてるだけではあまり意味無いけど、
飛騨の間にはさんで、更に地の出口にやや入れ気味にすると、
出欠時や伝い漏れの不快感が減って、ナプキンも1日1-2枚程度で済むようになった。
はさみ方はこのサイトが役に立った。
ttp://www.unicharm.co.jp/bodypiece/b1_02.html
始めはこの商品を買ってたんだけど、高いしイマイチ吸収力が無いので、
トイレットペーパーを折り畳んではさむようにしたら、
トイレにも流せるし、お金もかからないし、快適になった。
所長が来てから17年、このアイディアに気付かなかったなんて、もったいないことをした。
- 42 :
- 月計頻度が多いと、色んな意味で無駄だよね。
豆Rで頻度減らそうと試みたけど、ものすごい片頭痛が出たので断念。
急激なダイエットでもしてみるかと思い立って、主食の量を半減してる。
これで空腹のストレスもすごいことになってる。
ストレス+ダイエットで周期45日位になるといいなあ。
- 43 :
- 節約のために健康損なうなんて↓
- 44 :
- >41
>所長がきてから17年
お局OLみたいでワロタ
- 45 :
- 布ナプ愛用者だけど、決して経済的にラクになったとは言いがたいような。
ある程度の替えは要るから初期投資に結構かかるのと
水道代がバカにならない。
でも使い心地は良いんだよなー。
- 46 :
- 風呂の残り湯で洗濯すればさほど水道代はかからないよ
お湯のままだと血が固まるから前の晩の風呂水を大きめのバケツに入れてとっておけばよい
- 47 :
- 持ってる布ナプは全部古いタオルハンカチか古着で作ったものだけだし
洗濯は>46と同じで、残り湯を使ってまとめてやってる
すごい助かってる
ケチだからだと思うんだけど、汚すための物でしかも誰にも見せる事の無い物を
お金出して買う気になれない
- 48 :
- 月経血コントロールの体操を始めて、
できるだけトイレで出すようにしたら、ナプのもちがよくなって、
使用量が減った。
ttp://woman.yahoo.co.jp/02/health/index.html
- 49 :
- 布ナプ代わりに毛玉立ったor流行過ぎた要らない服を使い捨て布ナプにしている
もちろん水道代かからない(洗わないし)
と言うか洗って乾かして収納しておくだけの手間をかけるのももったいない。
どうせ要らない服やボロ布なんて溜まる一方で場所取るだけし、
毎月1着処分していくとタンスがすっきりして非常に気持ち良い
- 50 :
- 布に手をかけて、気持ちよく&漏れの不安とかもなく使えるナプキンに
加工するのもひと手間じゃない?
使い慣れた物の方が何も考えずに使えて好きだな
まとめて洗うのはそんなに時間かからないし
- 51 :
- >>50
漏れや気持ち良さまで細かく気にしないから大丈夫だなあ
使い古した布ってやわらかいし、ある程度面積取って切って畳めばそんなに漏れない
とにかく手間かけるのももったいないwざくざく切って畳んで終わり。
少し漏れた位なら、下着1枚洗うのも布ナプ1枚洗うのも手間一緒だし。
- 52 :
- うちも古い衣類溜まってるわ
拭き掃除に使おうためだけど、なぜか布が溜まる方が早いw
もっと使い捨て方向で有効活用考えてみよう
- 53 :
- >>41
そう、紙を飛騨にはさむと「はさまってる感」が刺激になるせいか、
地がランダムには出にくくなり、トイレで腹圧かけた時にまとめて出るようになった。
これ、整理のある女全てに広めたいわ。
- 54 :
- 痩せれば月計頻度減るかと思ったんだが、逆に増えた。
160cm59kg位の時は、40日周期位だったのに、54kgまでやせたら30日周期になってしまった。
やせるとその他の部分では調子いいんだが。
やせてなおかつ稀発月計にするにはどうしたらいいんだろ。
- 55 :
- >>41
前は私もティッシュ挟んでたけど、要らないタオルを小さく切って2枚重ねし
たもの(一辺4〜6cm位)を挟んだら、個人的にティッシュより良かった
ただ、ほつれるのが嫌だから簡単にでも縫うのがマンドクセ
- 56 :
- 私もいらないTシャツとかトレーナーが山のようにあるので
適当な大きさに切って多い日は4枚折りにしたり少ない日は2枚折りに
したりして厚さをそのつど変えて使い捨てにしてる。
捨てる時は広告に包んで(紙ナプキンよりもちょっとモコモコしてるけど)
ポイしてる。
ちなみに自分は掃除板の洋服が捨てられないスレの住人なのだけど
これでやっと何枚か服が捨てられた。
ただ自分は量も日数も少ないので1枚のトレーナーを
使い切るのに2、3ヶ月もかかってしまってなかなか減らないけども・・
- 57 :
- ナプキンは月に大体150〜200円くらいかなぁ
- 58 :
- 作るの面倒なのでケミナプの上にいらない布あてて
布は使い捨てにしてる。
洗うのも気持ち悪いし
- 59 :
- このスレ読んで、布ナプなるものを手作りしてみた。
作ったと言っても、適当に切った布を沢山重ねて、
元々長袖Tシャツだった袖の中に入れただけ。
中身はTシャツ本体の細切れ、穴の空いた靴下など。
(一応、全部洗濯済みです)
なんとなく異素材を交互に重ねた。
片面に両面テープを3センチほど貼り付けておしまい。
全く縫ったりとかはしていない。
でも布ナプをそのままっていうのには少し不安を感じて、
念のためおりものシートを貼ってから、その上に布ナプを
乗せた。両面テープだけでそれなりに固定されている。
ここで手作りしてる人は、底の部分をどうしているのだろう…。
昨晩お尻に布ナプの端を何枚か挟んでみた所、後ろ漏れなし。
あとは取り替えのタイミングだな。
- 60 :
- >>59
ハンドクラフト板に布ナプスレあるからそっち見たほうが参考になるよ
あとはググると画像付きで作り方紹介してるサイトある
- 61 :
- >>60
>>59です
ありがとう。ハンドクラフト板のは落ちちゃってたみたいでみられませんでした。残念です。
ググってみます。
ありがとう。
- 62 :
- ほい
布ナプキンを自作するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1188799114/
- 63 :
- >>62
>>61です
ありがとうございます!早速一気読みしました。
すごい参考になります。
時々、話題がそれることがあったけど、それもまた面白かった。
ググって見つけたサイトもかなり充実していて、
こりゃ少しだけ本格的に使い捨てじゃないのを自作してみようかなと思ったり…。
実はドケチ板を見始めたのも最近なのですが、なんかここで一気に
世界が広がったような気分です。
- 64 :
- >>49
そのアイデアもらったぁぁぁぁぁ!!!!
布ナプ試してみたかったんだけど
父親も弟もいるし、漬けおきする場所とか干す場所とか考えると
どうしても手を出せずにいたんだ。
古着余りまくってるし、次の生理のために今から切っちゃお。
- 65 :
- 自分もここ見て古Tシャツ切り裂いて当ててみたよ
一応薄めのケミナプキン下に敷いてからだけど
すっごい使い心地良かった
ちょっと具に挟みこむ感じで装着するとズレないし良かった
そのまま捨てられるのがいいね
洗って干すとか家族がいるからしたくないし
- 66 :
- 流れ豚切りします。月経カップってのおまいら知ってますか?
自分もつい最近まで知らなかったんだけど、使ってみたらメッチャクチャ楽で
トイレ行くのも身一つだし、買い置きやストックの心配がいらないから
5000円で買っても(今は円高で2〜3000くらい?)すぐに元が取れるです。
難点は、日本では体に入る=医療用とされるので海外からしか入手できない事、
出し入れの難度に個人差がある事…かな。
【ムーンカップ】月経用カップ【ディーバカップ】2スレ目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1188436839/l50
- 67 :
- 何だそりゃ絶対ネタだろう釣りだろう
まぁ何てスレに飛ばされるのか確かめてやろうとクリックしてびっくり
夢中で読んでしまった…
- 68 :
- ゴミでないのは良いなぁ
でも体の中に入れるのはかなり抵抗ある
- 69 :
- タンポン派なので抵抗はないな。面白そうなので買ってみたw
到着が楽しみです(´ー`)
- 70 :
- >>69
おお
レポよろしくお願いしまっす
- 71 :
- そういう自分は
古Tシャツの切れ端当てるのが気持ち良すぎて
もっと要らない布が欲しい欲しい
- 72 :
- ケミナプ+布当てにしたら1袋(22個くらい)が2ヵ月持つようになった。
元々昼夜や多い日で使い分けてなくて、2袋で300円以下の安い昼用
ナプキン買ってるから、一ヶ月のナプ代75円以下か。
- 73 :
- >>31
> 生理中は眠くなる人多いね。いわゆるPMS(月経前症候群)。
>
> 生理痛は薬があるが、PMSには今のところ
> 特効薬はない。
既出だったらゴメン。
2008年4月に出た新薬ルナベル錠出ました。
低容量ピルの一種ではありますが、PMSの為の薬です。避妊効果は薄いそうです。
重症のPMSでしたが、今はすっかり快適。当時の不愉快さを忘れさりました
- 74 :
- 生理の時、薬の効かない偏頭痛が出やすくて困ってたら
膝のお皿から指4本分上の内側にあるツボを押したらすぅっと楽になったよ。
自分で押す分には平気だけど、人に押されると痛いのとくすぐったいのが同時に来て
うっきゃあと騒いだら、鍼灸の先生に「こんな反応する人初めて」と驚かれた。
膝回りがダメなのって私だけかな?
- 75 :
- 彼に、「おまえじゃイケない。おまえを見ないように、考えないようにして集中しても無理。他の女性とはイケる。」と。
臭くて醜いのが原因のようです。
- 76 :
- 月経用カップ愛用中。
日本国内で売ってないので、個人輸入でしか購入できないのがネック。
カップは使い捨てではないので、ゴミの量も減った。
初期投資に2500円前後かかるけど、寿命は約10年なので十分元がとれる。
- 77 :
- 3年以上着ていない服が結構あるからナプキンにして処分するか。
やっぱり綿素材がいいのかな?
- 78 :
- >>75
やらないか?w
- 79 :
- 布か
ここだけの話、量が多くてナプキンも3〜4種類使い分けてるから毎月千円以上かかってた
特に40センチ以上あるのは高くてね。羽つきも高いし
自分もやってみようかな、布ナプキン
気づけばもう15年ナプキンを買い続けてる計算になる
いくら払ってきたのか考えたくないw
毎月でかい紙袋かかえて帰るのはいい加減疲れたわ
- 80 :
- >>79
私もまだ始めたばかりだけど、布ナプけっこういいよ。
もし仕事とかしていたら、完全に切り替えるのは難しいと
思うけど、家にいる時とか休日とかに試してみては?
そろそろ布ナプにしてから4回目の生理が来る頃なので、
また古布で多い日用の使い捨て作るかな。
布ナプ作るの楽しい。
普段のライナーも布の切れ端を使ってる。かなり快適。
- 81 :
- >>66
いいことを教えてくれてありがとう!
布ナプまでは知ってたけど面倒そうで敬遠してた。
そのスレ読んでびっくり。
初期投資がドケチ的には悩んだけれど
ムーンの割引きに後押しされて買ってしまった。
買って大正解!もう手放せないよ。
今は漏れ保険のためにケミナプ併用だけれど
布ナプにも手を出してみようかと思う。
- 82 :
- >>77
このスレには関係ないけど、キングファミリーとかの古着屋に売って処分という手もあるが
- 83 :
- >>77
綿がいいよ
そのまま捨てられてカブれなくて使い心地良し
ヒダにちょっとはさむ感じでハメるとズレないし快適
もちろん下にケミは当てておくけど交換回数減るからドケチ的
- 84 :
- >>81
自分もムーンカップUK愛用者だけど、切った古着敷いてる。よほど、長く替えられない時以外はナプ買わなくてもこれで十分。
- 85 :
- 自分もこのスレ見てカップ購入しました。最初は漏れたり和式トイレで
出し入れに苦労したけど、これ楽だわ。一番良いと思ったのは
終わりかけの時タンポンだと経血以外の体液まで吸い取って抜く時が
痛くてたまらなかったのがなくなったこと。ナプでも一日してると臭くなるし
最大量の峠越すと終わったも同然なのがいいね。
- 86 :
- >>81
2か月ほどケミの上にカットしたTシャツで様子みて
今月からは2日半は今まで通り、量が減ったところで
タオルハンカチで作ったナプキンにカットしたTシャツにした。
実家からもらい物のタオルハンカチ押し付けられてあまりまくりだし
ケミナプは節約できるしドケチにぴったり。
- 87 :
- 気がついたときに腹に力を入れてアソコ締めて血をためておく。(なんとなくイメージで)
トイレに行ったときに一気に出す。
これやってると多い日でもナプキンが汚れにくいので枚数節約になるよ。
大きいのも寝る時しか使わなくなった。
早く終わるようになった人や生理痛が緩和した人もいるとか。
- 88 :
- ここ読んで、家にいるときは、古くてボロくなったタオルを切って
保険としてのケミナプの上に敷いて過ごすようになった。
蒸れが減って快適。終わりごろはボロタオルナプ一本で大丈夫そう。
洗うのは面倒だし、古いタオルをいつまでも使っていてなかなか処分
できなかったのでちょうどいいや。
- 89 :
- 再び>>88です。
もう終わりごろなので、あとは古タオルナプで過ごせそう。
いつもは生理前と最後に紙ナプ、始まってからは21・23・27・29・34・40cmの
ケミナプとボディピース(旧タイプ)を量やトイレ行けない時間に合わせて使うんだけど、
今回は紙ナプなし、ケミナプは単価計算したうえで合計160円で済んだ。
すばらしい。ドケチ板ありがとう。
- 90 :
- 変なマフラー型?のタオルとかジャマだけど捨てるのもなーって感じのを
ナプキンにして処分することにした。
- 91 :
- 古Tシャツとおりものシート、薄型ナプキン、タオルハンカチナプキンで乗り切れる。
布ナプキンスレはみんな大金かけてコレクションしてる話ばっかり。
ケミナプよりお金かかるって自慢ばっかりで萎えてたけど
ホントお金かけずに生理を過ごせてうれしい。
最初は薄型ナプキンやおりものシートに古布。最後はもらい物のタオルハンカチで
作ったナプキンで終わり。
- 92 :
- 布ナプスレはコレクションしてお金たっぷりかけてる話ばっかりだから
ちょっと無理だった。お金ほとんどかけずに布ナプで過ごせるこのスレが好き。
- 93 :
- ちょうど6年愛用してたキャミソールがぽっくり逝かれてしまったので、このスレ見て布ナプを作ろうと思った。
自分、量がおおいので、タンポンは併用しないとダメだな;
- 94 :
- >>93
一番下に何かしら防水しないと、けっこう染みるよ。
- 95 :
- 今日から初布ナプしてみました。敏感肌でかぶれやすいんですが、量が多めなので、中々勇気が出ませんでした。
でもこの板見て挑戦する事にしました。
今まで23、28、40cmを使い分け。月に1000円近くかかる事も(泣)
布ナプで節約出来て、肌も良好なら助かるなぁ
- 96 :
- 布ナプ愛用中。
仕事中は無理だから、家にいるときと終わりかけだけだけど、使い心地良いよね。
買い忘れて焦ることもないしさ。
- 97 :
- 女だから買い忘れるってことがないなぁ・・・
二つ買って一つがなくなれば又買い置き。
さすがドケチは・・・
- 98 :
- >>38
まさかの魂www
超亀レススマソ
- 99 :
- 私も7年前は4万ぐらいお金かけたけど 結局は白うさぎが一番おとく!
- 100read 1read
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