「うたぶたい」を見守るスレ

1 ：2012/04/20 〜 最終レス ：2013/02/10

http://jbbs.livedoor.jp/music/26206/
さあ語れ

2 ：

>>1
「うたぶたい」には著作権が発生しています
コピーした内容をどこかに公表するときは、著作権についてサイトに明示してあるかどうかなんかもよく確認するようにしようね。
基本的に、自分がどこかで公表するならば、作った人に了解を取るのが当たり前だとおもっていれば、何の問題もないのだが。

3 ：

営利目的かどうかはあまり関係ない。
引用の仕方にもよるが、「訴えられる可能性」はいつでもある。
どう示談するかとかは別の話。
だが、たとえば自分の宣伝になるとか、有用だと思えば黙認されるだろうし、
自分にあるいは世間に不利益になると思えば訴えられるものだ。
「著作の権利を侵害する」という意味を、良く考えたほうがいい。

4 ：

著作権ある歌をうpするのって法的に完全アウトでありまして
それを転載するなってのは盗人猛々しいというかなんというか

5 ：

このらふはさすがに偽者だろ

6 ：

[2]営利を目的とせず，貸与を受ける者から料金をとらない場合は，CDなど公表された著作物の複製物を貸与することができる。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html
(3) 思想又は感情を「創作的」に表現したものであること
？xA0; → 他人の作品の単なる模倣が除かれます。
文化庁から引っ張ってきたけど。これって音源upの転載に関する
事前の承認は著作権がどうのじゃなくて、ただの倫理の問題って
解釈でいいの？

7 ：

うたぶたいも避難所も怖くて書き込めない
避難所に至っては誰が管理人かもわからないし

8 ：

「うたぶたい」とかおしゃれな板名だな

9 ：

オッス！オラ管理人！
今日は皆の疑問に答えるためにやってきました。
>>8　おう！ありがとうよ！
歌舞台と歌部隊の二つの意味を持たせたくてひらがなにしてるんだぜ！
君も明日のうたぶファミリーにいっちょ参加してみねーかい？

10 ：

>>2-3　いよぅ！コピペの偽者くん！正論だけで人は動かないぜ！
>>4　泥棒が盗んできた金なら、奪い取ってもいいなんて法律は無いぜ！
>>5　ほほう・・・。ここにも違いのわかる漢がいたか・・・。
>>6　詳しいことはわからないが、
転載した場合、大元の著作権保有者に、ついでに訴えられてもおかしくはないね！
歌うことそのものより、それを広めることのほうが、著作権保有者に不利益を生じさせる可能性が強そうだ。
場合によっては、広めた人がメインで訴えられるかもな！

11 ：

>>7　IPについて説明しよう。
まず、IPがバレる、バレないの話だが・・・・
そもそもIPってのは、隠せるようなものじゃないんだ。
書き込むとバレると思ってるみたいだけど、
ただページを開くだけでもバレてる。
バレるって表現がすでにおかしいんだけどね。
もしも貴方が本当に恐怖を感じているのなら、うたぶたいは覗かないことをオススメする。
まあ、全てのWebサイトは、IPを公開せずに利用なんて出来ないんだけども。

12 ：

そもそも、IPを始めとした、色々なアクセス情報は、
全員が自分から堂々と公表しているものなんだよ。
車のナンバープレートみたいなもんだな。
車のナンバーから本人を割り出すとかよくやるだろ？　あれ。
車って、運転者の顔が見えるとは限らないからね。
ひき逃げや信号無視をしても、警察を振り切って逃げればそれでもう追求不可能。
なーんてことになったら目も当てられない。犯罪天国だ。
だから常に身元は明かした上でないと、車は運転できないのさ。
ネットもそれと全く同じ。
顔が見えないんだから、それ以外で本人認証は常に行ってんの。
「自分自身が」犯罪者にならない為の抑止力なんだぜ。

13 ：

ちなみに、皆が契約しているプロバイダには、全てのアクセス情報が残ってるよ。
掲示板に書き込んだ内容も、ＵＬ・ＤＬしたファイルも、閲覧したサイトもね。
警察はプロバイダに依頼して、そのログを全部公開してもらうことができる。免状があればね。
だからネット犯罪者を捕まえることが出来るんだ。
そもそも、一体どんな理由で、自分は匿名だなんて勘違いしたんだろうね。
ネットが完全に匿名だなんて嘘を語ってるサイトはどこにも無いハズなのに。

14 ：

なんだけど、
その匿名性を、ある程度は保証してくれるのがここ、２ちゃんねるなのさ。
もちろん管理人には全てバレるわけだが、管理人が秘密を守ってくれる。
秘密を守るっても限度があるから、警察には逆らえないけどね。

15 ：

つーても、例えばコンビニだって
フルフェイスのヘルメットかぶって入店したら、
追い出されるか警察呼ばれるのと一緒で
とにかく身元を隠したい！！
なんて人は、何か良からぬことを考えているに違いない。
と周りから思わるのが普通だろう。
実際、負い目が無いなら隠す必要無いもの。
だから２ｃｈは、犯罪者予備軍が集まってると外部から噂されるのさ。
身元の公開なんて当たり前のことすら出来ない連中が、マトモであるハズがないってね。

16 ：

んー。こんなとこかな。
後はなんかあったら質問しておくれ。
ふー疲れた。
自分で調べようとしない人間ほど、過剰に恐れ、よく騒ぐ。
そのせいで広まる風評による被害には目もくれず、自分だけ納得したらどこ吹く風。
うたぶたいでは、アクセス情報は
その人を攻撃するためではなく、守るために利用しますのでご心配無く。
上記のような人間の機密もしっかり守ります。
ちょっとだけ住所を市町村まで公開してやろうかって気分になったのは秘密ｗ

17 ：

あっさむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

怖えwwwしたらば閲覧履歴まで見れるのかよwww
mixiで言うとこの足跡がらふからは丸見えなんだよな？しかも住所付きの足跡が・・・プライバシーも糞もあったもんじゃねえ！！
mixiは足跡消せるからまだmixiの方がましだな。いや、もう足跡機能無くなったんだっけか？
うたぶたい覗くの辞めよ。。。

19 ：

>>18　その通りだけど、したらばだけじゃなくて
そのへんのブログだろうとなんだろうと、全てのＷｅｂサイトでは、やろうと思えば詳細なアクセス解析ができるよ。

20 ：

やろうと思わなくても解析が基本仕様にくみこまれてるレンタルサーバーもあるしねー

21 ：

うたぶたいを立てたんかおもたら違うんか(笑)
みんなｸﾘｯｸすると危ないから気を付けてね('∇｀)
特にらふは俺をうたぶたいｸﾘｯｸさせて何か企んでるし
絶対ｸﾘｯｸしない
元から俺はﾊﾟｿ系のURLはｸﾘｯｸしないようにしてる
知識がないからな。
ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄでもやたら慎重に無料なの探すからな
変なｻｲﾄに登録など、ｸﾘｯｸしただけでどうこうされたとかはまだない(^O^)

22 ：

あと サスケやもぐらの行動を援護して俺を批判してるであろう、うたぶたい住民に俺は全く興味がない。
仮にてりおすは(も)被害者だろ
名無しこそ悪者みたいな流れだったらうたぶたい住民を見直すが サスケやもぐらに礼儀を指摘した俺のみ悪者になってると勝手に予想
それにありがとうなどを強要しやがって！とかあって悪者だろ
まっ俺はありがとうを強要してんやなく礼儀の常識を言ってただけやがな
そんな俺を悪者にするんが2ちゃんでありうたぶたいや
まっ俺はサスケに謝ったが
考え方は世話なったらまずありがとう
選挙でもそうやが票が入ったら票ありがとう。
この考え方は変えん
すまんな( ´∀`)/~~

23 ：

仮にうたぶたいで
サスケを批判した後に現われたいかにもサスケを援護して俺を叩いてた名無しをあいつのせいでてりおすに疑われて迷惑だ！と
サスケを筆頭にみんなで責めてて
全責任はあの名無し！
みたいな流れだったらうたぶたい住民に俺は謝るかもしれん
まぁ報告を聞く限りないやろな
やっぱてりおすは病気 アスペ などなど俺のみ批判とかで盛り上がり悪者はやっぱり俺
と盛り上がり礼儀を知らないもぐらやサスケにこそ常識だよ。
と、盛り上がるうたぶたい住民。
と 勝手に予想
それか、てりおすに三回も謝らせたサスケを誉め称えてるレスだらけ と 勝手に予想
どれかは当たってるやろ

24 ：

妄想がすぎると、また疲れるよw

25 ：

>>20　だね。割と当たり前の機能なんだけどねえ・・・。
>>21　相変わらずだなｗ
企んでる？　キミからの誹謗中傷がひどいんで、迷惑しているのさ。
妄想も結構だが、根拠も無しにこちらを悪く言うのは辞めてくれたまえ。
陰口は好きじゃないんだ。
文句があるのなら本人に直接言いに来たらいいだろう？
周りに吹聴して、評判を落とそうとするなど、卑怯者のすることだぜメーン。

26 ：

てりおすは、ちょっと用心深くて疑っているんだな。
うかつにurl踏まないというのは基本だからな。
名誉毀損ってこういうところが根っこなんじゃね？
妄想膨らまして吹聴するっていう行為が。
週刊誌でよくあるやつは、そういうネタをつかってうまいこと架空の人物でっちあげてそれらしく語る。話題が衝撃的なほど売れるからな。
○潮社とかがよく訴えられてたっけw
まあ、きをつけなはれ〜。

27 ：

＞てりおす
覗いてきたけど、２ＣＨとか他板のコテ話題でもりあがることはないみたいだよ。
規制でここにかけないことを書くことはあっても、それ自体が話題にはならないみたいだ。

28 ：

お
た
け
あと俺。
これ出来たら最強カルテットだとか妄想してる。

29 ：

>>10
>>4はモトモリの発言だよ
64 名前:ﾓﾄﾓﾘ [sage] :2012/04/05(木) 18:26:27.34 ID:AInhz/KW
ケビン氏の気持ちもわかるのだけれども？xA0;
？xA0;
著作権ある歌をうpするのって法的に完全アウトでありまして？xA0;
それを転載するなってのは盗人猛々しいというかなんというか

30 ：

たとえば、おれがラルク歌ったとして、そのカラオケ音源は誰の著作になるわけ？
ラルク？カラオケメーカ？

31 ：

全員

32 ：

>>26　うん。何をそんなに用心することがあるのかねえｗ
まあ、いずれにしても歌の練習に励んでいる人間に文句をつけるつもりは無い。
もう少し俺やうたぶたいを信じてくれると嬉しいんだがね・・・。

>>29　知っているとも。格付けスレだろう？
気の持ちようとしては確かに、文句を言えた筋合いでは無いかもしれんが、
悪人に対して働いたとしても、悪事は悪事。
このカラオケ板のローカルルールにすら
　・音源の無断再うｐ・転載はやめましょう。
記載されていることは忘れずに居たいものだね。

33 ：

>>32
カラオケ音源をうｐするのも悪事なんでしょ？泥棒なんでしょ？
じゃあもう誰もうｐできないね

34 ：

>>33　そこは全員でよってたかって一斉に目をつぶるのがオケ板暗黙の了解ってやつだｗ
ローカルルールにも、うｐをしちゃいけませんとは書いてないだろう？

35 ：

それ言っちゃうとレスの引用も同じだろ
自分に都合のいいように言おうと思えばどうにでも言えるしな

36 ：

レスの引用はよってたかってじゃないだろwwwww
ごく一部の都合だ

37 ：

赤信号みんなで渡ろうがひとりで渡ろうが罪の重さは変わらない

38 ：

むしろみんなで渡った方が重罪だな

39 ：

>>35　それは違うぜメーン。
理屈なんてなくたってキミもわかっちゃいるんだろうが、あえて理屈で言うと
・音源の無断再うｐ・転載はやめましょう。
このルールを注意深く読むといい。
再うｐや転載をするには、まず大元のうｐが必要だろ？
つまりこの文章は、暗黙的にうｐの存在を認めているのさ。
それと同時に、明示的にその転載を禁止している。
自分の都合でも罪の軽重でもなく、板のルールだ。

40 ：

>>37
うpだけはこの板の存在に関わるんだよw
>>37がここに書き込みに来てる時点でカラオケうpは黙認してるってこと
うp自体駄目っつんなら、ここじゃなく外部から批判するのが筋
先に法律と良識を盾にこの板を潰しにかかるべきだw

41 ：

>>39
それがレスの引用は禁止と言える証明にはならないよね？
レスの引用はだめですとローカルルールに明記してないんだから認められてるってこと
引用される覚悟なしに２ｃｈに書き込む人なんていないと思うけど
>>40
うｐが駄目なんてひとことも言ってないよ

42 ：

>>41
>>33を真に受けて反論したまでだろw
ぶっちゃけ社会通念的には、うpもレス無断引用もどっちも後ろめたい行為なんだよ
うpがダメっていうのはこの板自体の否定につながる
逆に言えばこの板の全ての住人はここに居着いている以上、うpは黙認しているとみなされる
レス無断引用はカラオケ板とか関係ない問題なので、いいか悪いかは最初に言った様に社会通念が適応されるべき
まあ２ちゃんはコピペの文化もあるからそれは考慮してもいいかもね
カラオケ板的にはカラオケうpは白、レス無断引用はグレー、うp無断転載は黒
こんなもんじゃね？

43 ：

報酬もなく歌の宣伝してんのに、なんでうしろめたいんだろうな？
著作物をそのまんま、うｐってる分けじゃないだろ。
加工しているわけでも、伴奏や社を批判しているのでもない。
オケの正しい使い方で新たな著作を生み出しているだけの話だ。
これを（歌無しの）カラオケ音源をうｐってたら問題だがな。
売りに出すわけでもないスレ内での内輪での使用。
売りに出しているわけじゃないアマ歌が著作権を侵害して被害が大きくなるわけないじゃん。
そこを騒ぐほうがどうかしてるとおもうけどな。
もし騒ぐなら、企画している「ＤＡＭとも」の利用が減って困ってるとかいうなら、
それは考えなきゃいかんことだがな。
第一興商が明確に「その行為はやめてほしい」と言うなら止めればいい。
音源の転用はマナーの問題が出発点。
それが守られないからルール化されてる。
＜転載禁止＞ならそれを守れってだけの話だな。

44 ：

転載禁止が守れないと、音源が拡散することにつながる。
これが一番危ない。転載を楽しむやつにとっても損。
転載するべき音源自体が減るってことになぜ気がつかないのかな。
つまり、著作権で訴えられない理由は、細々とやっているうちは「被害がない」から。
音源が拡散されて加工して「カラオケ音源激安」などと、他国で売られだしてみ？
そうしたら実害になる。
だが、ＭＰ３空間録音の音源で、音声消した音源の質はどんなもんか？てのはあるがな。
映画のRが立法で特別視されたのも、被害が明確に出てきたからだね。
誰得？の反対で、誰損？を考えればいいんじゃないかね？

45 ：

突っ込みどころ満載すぎて
めんどくさくて逆に突っ込む気になれないレベル

46 ：

っていうか、釣りなら釣りで、もっと巧妙にやりなさいよw

47 ：

>>42
>>33はカラオケ板でうｐが泥棒扱いなら何にもできなくなるよって意味で言ったんだけど
板のルールでうｐが認められてると言ってるのに泥棒扱いはおかしいだろ？
言ってる事が悉く矛盾してるっつーか
レスの引用、転載についてはトップページ見れば分かるけど
自由利用マークhttp://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/が記載されてるんで２ｃｈ自体が容認してるの
２ｃｈ内だけでなく外部に持っていっても全然おｋってこと
よってカラ板的にはうｐ白、レス無断引用白、うｐ無断転載ルール上一応黒って感じかな
でもうｐ無断転載で現実的に罰せられることなんてほぼない
そんなの言い出したらきりがないよYouTubeとかどうなるの

48 ：

>>47
その矛盾を受け入れないとカラオケ板が始まんないって話だよ
著作物を無断使用、無断改変してるのはどう考えても本来クロ
しかしうp無しでこの板は立ち行かないじゃん？
だからそこだけ目をつぶりましょって事
っていうか、音楽のコピー演奏や、カラオケが一般的におとがめ無しなのは
そこを完全に規制すると、新しい才能、人材が育ちにくくなり、結果的に音楽業界自体が衰退するから
俺自身は無断転載は容認派だよ
嫌だって連中もいるし板のルール違反でもあるのでグレーと判断したまで

49 ：

>>48
微妙に話がかみ合ってないような
俺は初めからうｐがクロなんて言ってないんだけど
うｐがいいならレスの引用もいいだろって言ってるのにレスの引用はダメみたいな
レスの無断引用がグレーて言ってたでしょ？レスの無断引用は白と言いたいの
っつか、あんたらふって人だよね？紛らわしいからコテつけてくれる？

50 ：

うpは本来クロだけど音楽業界が黙認しているし我々も目をつぶっている
レス無断転載は書き込んだ当人が気分を害してるかどうかによる
この違いかな
俺はらふではないよ

51 ：

うｐが本来クロとかこまけえこたあいいんだよ
法的に厳密に言い出したらキリがないんだから
板のルール上はうｐもレス無断引用もシロだっての
無断引用が認められてる板に書き込んでる時点で２ｃｈねらーに権利なんてないの！自己責任なの！

52 ：

>>51
>無断引用が認められてる板に書き込んでる時点で２ｃｈねらーに権利なんてないの！自己責任なの！
ここは全く持って同意だよ
だけどそれは>>51と俺、後一部の板住人の認識でしかないワケで
その都合を一般利用者まで押し付けるのはどうかって話

53 ：

繰り返しになるけど俺自身は２chに公開した時点で
うpだろうがレスだろうが
どこでどう使われようと構わないってスタンスだよ
２chは公共の場だからね
逆に個人が管理してる掲示板やミクシーで限定公開したコメントやうpの転載は許さないだろうね
まあされた事無いけどね

54 ：

同意ならもう何も言うことはないよ
最初言ってたこととだいぶ変わった気がするけど・・・まあいいやｗ

55 ：

オケ板が廃れる原因は音源無断転載だ。
勝手に転載されるのが嫌な人は去っていくからな。
目的以外のことで無断転載されているようなのを見たら、目的があってうｐする人は寄り付かないだろうしな。

56 ：

そこに気付くとは・・・・やはり天才か！

57 ：

らふは別ID使わずに反論すればいいのに

58 ：

別IDてなにさｗ
俺が言いたいことは>>39に書いたもの。
あれで伝わらないならそれも良し！
そんなことより歌おうぜ皆！

59 ：

>>39は論破されてるよ？

60 ：

その話をする前に、俺がうｐったら聞くかい？

61 ：

きくよ

62 ：

いいね！　それでこそオケ板住民！
それなら話を続けてもいい。
だって俺が頑張って議論を続けたところで、名無しが相手じゃさ。意味無いじゃん。
俺そんな議論するためにオケ板来てるワケじゃないしね(´Д⊂)

63 ：

じゃあしね(-ω- )

64 ：

皆の疑問に答える為にやってきたんだろ？
うpがあれば聞くけど

65 ：

まず俺が>>10で言ったのは、
罪に罪をかぶせるのだとしても、罪の免罪符にはならないってこと。
オマエはやられても仕方ないだろみたいなニュアンスで言えるようなものではない。
窃盗に窃盗で返すことも、著作権侵害を無断転載で返すことも同じように罪深い。
ってゆー意味で、うｐは泥棒と一緒なんて一言もゆーとらん。

66 ：

>>63　え〜やだ〜(´ω｀*)
>>64　疑問って・・・うたぶたいへの疑問になら答えるけど、オケ板のはシラネーヨ！ｗ

67 ：

で、>>39ではこれまた
うｐと音源の転載について話したのに
突然レスの引用がどーたらとか言われても知らぬわｗ
レスの引用くらい勝手にやればいいだろｗ

68 ：

>>67
いやだって>>39は>>35への返レスだろ？
>>39で議論のすり替えやってるのはお前だろ

69 ：

>>35は、今まで全く話に出てこなかった
「レスの引用」という全くジャンルの違う話題を持ち出して、
コレが通るから、全部通る！
とか意味不明な供述で、理由にならない理由を語り出したから
うｐと転載については、明確なソースを出して切っただけよ。

70 ：

>>69
レスの引用は著作権がどうのこうの>>2>>3あたりでお前が言ってるじゃないかwww

71 ：

>>70　あーあれは偽者。　偽者が混乱させたようですまんかった。

72 ：

>>71
偽物だとしても著作権と言う点において同じジャンルの話題だと思うが

73 ：

まあ、２ｃｈに限らず
ネット上にうｐしたものは、もう二度と消せないと考えるべきではあるんだ。
誰が保存するかもわからんのだから、うｐったら最期、二度と消えないだろうって覚悟が本来は必要。
当然転載だって、されないと考えるのは甘え。
なんだけどさ。実際目の前でやられると、ヘコむわけよ。
うｐする人居なくなったら大変だろ？　やめたげようよ。

74 ：

>>72　そやね。そういう意味ではね。偽者も間違ったことは言って無い。
ただまあレスについては、オケ板で書いた内容は、２ｃｈの著作物になるんじゃないの？
あるいは著作権フリーになるのでは。

75 ：

>>73
俺は音源の無断転載は反対派だよ
自分はされないからどうでもいいが、文句あるなら常習犯（モトモリとか）に直接言いにいったらいい

76 ：

らふの音源を100曲以上保存してる私、ワロス〜(´ω｀*)

77 ：

>>74
シラネ。2chの著作物とかどーでもええわ

78 ：

これまでの経緯だと
レスを収録した著作物の著作権は本人帰属、２chはピンハネ権が発生、かな？
実際裏ではどういう取引してるかは謎

79 ：

>>75　なんだよーじゃあ解決じゃねーかｗ
>>77　うむ。俺も凄くどうでもいいと思う。

80 ：

混同してはいけないのは
自分はこうだよ、ってのと公のルールは別ってこと
自分はこうだよ、って言うのを議論し合ってもしょうがないじゃないwそりゃみんな違うさw
んで、板のルールは厳然と存在してるわけで

81 ：

>>78　そうなんだー。ややこしそうだのう。
じゃあ解決したところで、
なんかファイナルファンタジー零のオープニングverとかあったんで歌ってみました！
ゼロ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=028
ちょっとはっちゃけすぎたｗ

82 ：

また保存しました

83 ：

おさびし山の歌かと思ったw

84 ：

俺の中でらふのイメージ固定されますた
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/23/lazy1077/folder/450237/img_450237_12122977_0?1265873716

85 ：

>>82　多分キミが保存してきたのは別の何かだ。俺は１００個もうｐしとらんｗ
>>83　なにそれｗ
>>84　すなふ・・・と見せかけて後ろのムー○ンか！　フン・・・悪くないな。

86 ：

100曲オーバー余裕です

87 ：

これだったりして
http://nenza.net/wp-content/uploads/fc2/kanaya.jpg

88 ：

らふって理屈っぽいよね。もてなさそう

89 ：

>>88　どどどRちゃうわ！(///)

90 ：

何かもう気持ち悪いコテオールスターみたいな状態になってるなw
このまま隔離スレとして機能してくれたらオケ板は平和だから助かる

91 ：

むしろオケ板に今現在いる気持ち悪くないコテを教えてほしいんだけど？

92 ：

>>91
国連さん

93 ：

>>91
気持ち悪さにも程度があるだろ
らふ、ケビン、イギーあたりの気持ち悪さは尋常じゃない

94 ：

>>92
むしろ一番気持ち悪い部類のヤツじゃないか

95 ：

トム

96 ：

トム糞と同じ部類の集まりだからあれでいいんだよ

97 ：

つまり、気持ち悪くない部類が集まっているということか。

98 ：

天然荒らしの集まりってことな
しかもみんな自分語り大好きだしね

99 ：

>>94
はあ？紅白のスーパースターをなめてんの？

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