【石破】陸自水陸両用部隊・構想スレ 4【海兵隊】

1 ：2012/12/16 〜 最終レス ：2013/02/06

自民党が勝った今日海兵隊・水陸両用部隊創設を謳った安倍・石破氏
部隊が創設されるなら、どの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【尖閣】陸自水陸両用部隊・構想スレ 3【ＡR７】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346777444
【前スレ内で出てきた陸自海兵隊化記事・関連 】（リンク切れ含む）
麻雲新聞　3/8日付
日米「鉄拳作戦」終了　離島夜間上陸など演練
http://www.asagumo-news.com/news/201203/120312/12031201.html
グアムで日米共同訓練　陸自と海兵隊
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120802/plc12080221370016-n1.htm
陸自と米海兵隊、グアム・テニアンで共同訓練へ
http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY201208020549.html
自衛隊・海兵隊　フィリピン基地使用を検討　分散配置で中国牽制
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120424/plc12042408000008-n1.htm
【ＡR７関連】
水陸両用車両を導入　中国を牽制　陸上自衛隊
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120826/plc12082622520012-n1.htm
水陸両用車、陸自に配備へ　南西諸島の防衛強化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS26012_W2A820C1PE8000/
防衛省 水陸両用車などを予算要求へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120827/k10014551511000.html
陸上自衛隊が海兵隊の施設や装備の機能を視察
http://www.okinawa.usmc.mil/News/120726-schwab.html

2 ：

おつ

3 ：

麻雲しんぶん
中国の東・南シナ海実効支配戦略とどう戦うか　JFSSシンポジウム
http://www.asagumo-news.com/news/201212/20121213/12121309.html
抜粋
最後に、日米同盟の視点から日本の海洋防衛能力についての提言がなされた。
米海兵隊のグラント・ニューシャム大佐は
「海洋においては統合運用能力が必要」
と現在の陸海空体制の限界に言及、
「統合任務部隊（ＪＴＦ）を作ったらどうか」
と提案した。
特に「海から陸への揚陸能力が足りていないため、揚陸作戦の中核となる幹部の育成が必要だ」
と述べ、
その上で「部隊に体系的な教育を施し、実戦訓練の数をこなすべき」だとした。
また
「陸海空で連携を深め、道筋をきちんとつくれば、海兵隊に取って代わるものになる」
と明言した。
日本側からは金田秀明ＪＦＳＳ政策提言委員が発言。
南西諸島防衛は「列島線防衛である」とし、
沖縄に司令部を置く常設機動展開部隊を作るべきだとした。
さらに金田氏は
「陸自の１３〜１５旅団などを海兵隊化し、海自呉基地に配属。
　さらに空自那覇基地にＦ２を配備して、東シナ海の哨戒活動を行う」という具体的構想を提案した。

4 ：

福井晴敏が石破に提言した海兵旅団が遂に実現か
胸熱だな

5 ：

＞福井晴敏が石破に
何その軍事音痴の最悪コラボｗ

6 ：

両用海兵師団（7,13,14旅団が候補）
40隻艦隊が戦力主眼
対地支援砲撃砲搭載護衛艦＞＞自走砲
海兵装甲旅団＞＞戦車
になる。
7Dも機動戦車師団だけど使い道がないんだよね｡
10Dが空中機動なら7D海兵というのはある

7 ：

日本の場合
沿岸1000~2000kmにSSの包囲部隊をおき
沿岸500~1000kmでASMの攻撃で敵の侵入ルートを絞らせる
沿岸50~150ｋｍでGSSMで攻撃して
沿岸で護衛艦と自走砲で支援砲撃して
内陸からMBTが待ち伏せ
沿岸で海兵装甲車が包囲進撃し
諸島は局地的な臨戦態勢を作る｡

8 ：

この段階で
海兵装甲車300MCV600
護衛艦40
SS30
FB60~100
GSSM､SAM多数
必須枠だけど､それ以外は
即時､臨検､ゲリコマ､偵察系の軽装備でよく
ミサイル艇､戦闘機､自走砲てのはそこまで依存しない｡

9 ：

>>5
石破茂は大の福井ファンだぞ
亡国のイージスが海自全面協力のもとに映画化されたのは石破のゴリ押しだもん
防衛庁長官当時自腹でイージスを100冊購入し防衛庁の人間に読ませた
プライベートでも親交持つようになり帝国ホテルの会員制バーに福井を紹介もしている
福井の作品の中に海兵旅団というのが出てくる（福井版戦国自衛隊に名前だけ出てくるF-UNITという奴）がそれがこの構想の元

10 ：

前スレより
陸自隊員、オスプレイ初搭乗も　米で訓練計画
http://www.daily.co.jp/society/national/2012/12/14/0005599204.shtml
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/12/2012121401002124.htm
陸上自衛隊は１４日、
米カリフォルニア州で来年１月１５日から２月２２日までの日程で、
米海兵隊と離島防衛能力を強化するための共同訓練を行うと発表した。
陸自隊員が初めて海兵隊の輸送機オスプレイに乗り、訓練する可能性がある。
陸自によると、米国本土での海兵隊との訓練は２００６年に始め、今回で８度目。
離島防衛を任務とする長崎県の西部方面普通科連隊などの約２８０人が参加し、
海兵隊の施設で、２度にわたり奪われた離島を奪還する想定の訓練を行う。
米側の部隊はカリフォルニア州に司令部がある第１海兵遠征軍。

11 ：

>>10の公式
平成２４年度第２回米国における米海兵隊との実動訓練の概要について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_2.html
目　的
島嶼部の防衛に関する能力の向上を図るため、効果的な訓練施設等を有する米国に部隊を派遣して、
島嶼部での作戦に必要な戦術・戦闘、米軍との相互連携要領を実行動（指揮機関訓練を含む。）
により演練し、その能力の維持・向上を図る。
期　間
　平成２５年１月１５日（火）〜２月２２日（金）
場　所
　アメリカ合衆国カリフォルニア州キャンプ・ペンデルトン等
担任官等
　(1)　担任官
　　　西部方面総監　陸将　宮下　寿広
　(2)　訓練部隊指揮官
　　西部方面普通科連隊長　１等陸佐　國井　松司
実施部隊
　(1)　陸　自
　　西部方面総監部、西部方面普通科連隊　等
　(2)　米　軍
　　第１海兵機動展開部隊　等
　規模等
　(1)　人　員
　　約２８０名
　(2)　装　備
　　ア　火　器
　　　８９式５．５６mm小銃、５．５６mm機関銃ＭＩＮＩＭＩ、９mm拳銃、９mm機関拳銃、対人狙撃銃、
　　　８４mm無反動砲、８１mm迫撃砲Ｌ１６
　　イ　車　両
　　　７３式小型トラック、高機動車、７３式中型トラック、７３式大型トラック等

12 ：

着地候補地に自衛隊基地を置いたらどうだろうか？
wing daily 2012 12 19
JAXA、2020年代半ば開発目標の有人宇宙船構想
カプセル型300mの定点着地も、着地候補に伊豆大島や大樹町も
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は
2020年代半ばの開発を目標とした日本独自の有人宇宙船構想を練り上げている。
有人宇宙船構想には
カプセル型2種と有翼型1種の計3仕様が検討されていて、
カプセル型のもののうち着陸時にパラフォイルを使って帰還するものとしては
300メートル以内の定点着地することを目標に掲げる。
そこで、モジュールとあわせて大気圏再突入前に分離するサービスモジュールの落下分散域も考慮。
構想段階ではあるが、
国内着陸候補地として、東京都伊豆大島、北海道大樹町が候補に挙げられている。
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、2020年代半ば開発目標の有人宇宙船構想
　カプセル型300mの定点着地も、着地候補に伊豆大島や大樹町も
　……有翼型有人宇宙船の検討も

13 ：

伊豆大島にか？ｗ
防衛上なんの利益もない。

14 ：

安倍氏、予算要求やり直し指示へ　農家所得補償は見直し
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012121901001870.html
ＡR７を２４輌、購入するようにするべき

15 ：

防衛予算純増、陸自定員純増、戦車純増、火砲純増はあるの？
ねえ、あるの……？

16 ：

>>15
それは菅内閣が決定した防衛大綱を改定してからだよ

17 ：

安倍新政権、浜田靖一氏の防衛相起用検討　再登板で安定感狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000550-san-pol
この人って海兵隊に反対の人だったよね
消極的だったのは明言してたよね
必要性ないって

18 ：

森本続投はダメなのかな

19 ：

安倍新政権の防相
田母神 俊雄氏に一票！

20 ：

空幕の黒歴史な
あんなの幕僚長にするぐらいだから空自は陸海と仲良くできないんだよなぁ

21 ：

田母神はミサイル一族なのでパス

22 ：

ttp://shuchi.php.co.jp/article/1264?p=1
　わが「叱夏浬(しっかり)総理」が打つ手は、尖閣に対する「ローテーション警備」の常続反復である。
　このごろ、誰が流布させているのか、「無人の離島など、無防備にしておいていい。
外国人が占拠したなら、その後から自衛隊が〈海兵隊〉式に逆上陸して取り返せばよい」などといった素人論を時に耳にする。
そんな浅はかな考え方では現実にどうにもならぬことが、まさに眼前に証明されているのが「竹島」ではないか。
わが「叱夏浬(しっかり)総理」は、無防備主義や、政治的敗北主義とは無縁である。
　軍事的にも、『孫子』の教える、「逸を以て労を待つ」態勢（PHP刊の拙著『【新訳】孫子』をご参照ください）こそが、敵の侵略企図を未然に放棄させる点に於いて合理的だ。
　「叱夏浬(しっかり)総理」は、国境のすべての島嶼上には監視センサーを常設させる。
できれば恒久陣地も築かせ、敵国人の不審な接近を哨戒機が偵知するや、つねに相手よりも一足早く、
各種の高速輸送手段をもって、わが自衛官・警察官・海上保安官を、懸念方面の全島嶼に増援させる。
　陸上で先に待ち構えていればこそ、sラや無頼漢を「漁民」に仕立てただけの敵の工作隊には「占拠」など決してできないのである。
さりとて正規軍を上陸させることは、「面子」に拘泥する北京にはとうてい不可能であることは前述したとおりだ。
　敵国の策動に対し、つねに機先を制して「伐謀」していくことこそ、2010年の「防衛大綱」で決定された「動的抑止」の体現だ。
〈日本版・海兵隊〉とやらは、最初から抑止の破綻を前提にするわけで、わが国にとっては本末顛倒的な、米国直輸入の謬論にすぎない。


28はハッキリと逆上陸型、受身型防衛を否定してるね
まあ一度占領されたら奪還するのは軍事的な難しさより、政治的な難しさ、つまりヘタレやシナ工作員が日本の政治家、官僚、財界、マスゴミにワンサカ居る現状だと
奪還作戦など口にしようものなら、「中国との関係配慮して云々」「全面戦争に発展する恐れ云々」で潰されるのがオチだわな

23 ：

西普連に迫る"脅威"
【中国】
「駅でもやるぜ！」
カンフーの達人30人が海軍陸戦隊に入隊　中国新聞社が報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356076591/

24 ：

総合国防マガジン 自衛隊FAN (双葉社スーパームック)
レンジャー徽章と
西普連が独自に作ったボート（？）徽章が載ってた
あんまかこ良くなかった

25 ：

>>10-11
なんか鉄拳に加え凄い勢いじゃね？
ＡR７を４輌購入、試験運用だけじゃなくて
部隊運用試験のためにも、今回の内から２４輌位購入していいんじゃね？
海兵隊の県内水陸訓練　陸自が初参加
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-12-15_42788
2012年12月15日 10時15分
陸上自衛隊は１４日、
在沖米海兵隊が県内の米軍基地や沖縄周辺で１７日から約３カ月実施する水陸両用訓練に、
研修として陸自の幕僚監部や隊員約２０人が初めて参加すると発表した。
また、２０１３年１月１５日からは
米海兵隊と陸自の訓練を米カリフォルニア州で実施し、自衛隊員が米側のオスプレイに初めて搭乗する可能性があることも公表した。
県内での水陸両用訓練はキャンプ・ハンセンやシュワブなどを利用し、
海兵隊が新たに沖縄に赴任する兵士を対象に、通常半年に１回程度、実施しているもの。
米側から今年９月に研修の提案があり、
陸自が今後の教育訓練の参考とするため参加を決めた。
訓練は１７日から３月２８日まで。
着水したヘリコプターからの脱出やボート上陸などを訓練する水陸両用作戦、海上輸送・事前集積、洋上任務の課目別に実施。
見学や座学のみの課目と、実際に訓練に参加する課目に分かれるが、
自衛隊がどれに参加するか詳細は現在決まっていない。
米本国での訓練には陸自約２８０人が参加。
米軍施設を利用し、島しょ防衛を想定した上陸や、戦闘射撃を来年１月１５日〜２月２２日まで訓練する。
通称「アイアン・フィスト」とされる訓練は島しょ部防衛の能力向上を目的に０５年度から始まった。
１２年度はグアムに続き２回目となる。
>>24
ちなみに国生さゆりの父ちゃんは自衛隊員だったってインタビュー記事あり

26 ：

【国防】
オスプレイ、自衛隊導入に向け検討へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356154742/

27 ：

>>25
なんだ陸自ＨＰに載ってたのか
在沖米海兵隊における水陸両用訓練に関する研修について
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2012/1214_1.html
研修の目的
本研修の目的は、在沖米海兵隊の実施する一連の水陸両用訓練を研修し、
水陸両用作戦に関する隊員個々の戦術技量の向上の資を得るとともに、
水陸両用機能の強化に資する各種情報・教訓を収集することにより、
第一線部隊レベルにおける日米隊員間の連携強化を図るものである。
実施日
平成２４年１２月１７日（月）〜平成２５年３月２８日（木）
実施場所
沖縄県所在の在日米海兵隊施設、沖縄本島周辺海域　等
参加人員
約２０名
研修内容
米海兵隊の実施する一連の水陸両用訓練における動作要領等の研修

28 ：

尖閣はあくまで支那畜どもをおびき寄せるための餌と考えるべき
日本の戦略目標は、むしろわざと人民解放軍が尖閣進攻をしてくるように仕向け
侵略者撃退の大義名分を得た上で、上陸部隊のエスコートと補給ルートの
確保のために出張ってきた敵海軍主力を殲滅し、支那海軍兵力が増強されて日本の
手に負えなくなる前に支那の海上覇権の野望を挫くことだ）
従って上陸部隊などほっといて支那艦隊を海の藻屑にしてから、最後にクラスター
爆弾で片付けるなり島で餓死させるなりすれば良い

29 ：

ストライカーMGSの国内上陸も果たしたしなw＞排莢トラブル起こしちゃったけど

…次はナッチャンWorldの海自移管か？

30 ：

米海兵隊は、LAV-25配備しているが陸自は買わないのかな。

31 ：

>>30
96式装輪装甲車があるから買わないだろ
96式は水上航行無いみたいだけど

32 ：

札幌市は南区真駒内でもたまに走ってるらしいぞｗ＞戦車

33 ：

わたしはスレを誤爆しました

34 ：

＞１５
ない
陸自は、削減を防ぐのが精一杯で、増えることはないんじゃないかな〜

35 ：

>>25>>27詳細
あさくもしんぶん
水陸両用訓練を研修　米海兵隊に陸自隊員派遣
陸自は１２月１７日から来年３月２８日まで、
在沖第３海兵機動展開部隊（３ＭＥＦ）に約２０人の隊員を派遣し、
水陸両用訓練に関わる一連の要領を研修する。
陸幕からは２人が参加して情報収集や連絡調整、
西方普通科連隊（相浦）からは１８人が参加して、隊員個々の戦術技量の向上やノウハウの修得を図る。
　
陸自隊員は米海兵隊の新着任者を対象とした訓練に密着。
沖縄本島と公海上で、
ボート上陸や泳法、市街地戦闘、揚陸艦搭載、洋上任務
など
一連の行動を見学し、第１線部隊レベルの日米隊員間の関係強化を図る。

36 ：

第２次安倍内閣防相
小野寺 五典
(おのでら いつのり)
52歳 衆�D 宮城６区

37 ：

気仙沼の人か、震災を盾にした着上陸能力のガチ増強来るで

38 ：

フロム・ザ・シー(災害派遣)

39 ：

水陸両用戦部隊が出来た、として
当面の仮想敵としては中国海軍陸戦隊（２コ旅団？）
�@侵攻が予想される際の予防配備
�A侵攻された際の海路からの増援
�B侵攻された後の海路からの奪還
�C侵攻された後の海路からの奪還（敵本隊到着、陣地構築後）
本格的に軍事衝突したとして
最悪、敵数コ連隊がいくつかの島に同時突入してくるとしても
我の海上航空戦力での撃破も期待できるし…
こちらが事前に陣地を作って待ち構えられれば、それほど分の悪い勝負でも無い？
むしろ全面衝突せず、少数の部隊が浸透してきた場合
速攻でこちらからも乗り込んで勝負をつけるなら
沖縄周辺に事前配備するしか

40 ：

ＰＤＦ
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/army59.pdf
４ページ

41 ：

おおすみを病院船に改修して
島嶼防衛用に揚陸艦を６隻建造すべき
病院船、補正に設計費1億円＝菅官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000126-jij-pol
時事通信 12月28日(金)19時0分配信
超党派の「病院船建造推進議員連盟」の会長を務める自民党の衛藤征士郎前衆院副議長らは28日、
首相官邸に菅義偉官房長官を訪ね、
大規模災害の際に医療拠点としての機能を期待される「病院船」に関し、
基本設計費として2012年度補正予算案に1億円を計上するよう要請した。
菅氏は「1億円計上する」と明言した。　

42 ：

【政治】
防衛相、民主政権時の「動的防衛力」見直し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356764741/

43 ：

あけRとよろ
陸海空一元化「統合防衛戦略」に着手　中国の野望にくさび打て
産経新聞 1月1日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000027-san-pol
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130101/plc13010111270006-n1.htm
防衛省が１０〜２０年後の有事シナリオを練り、
シナリオに基づき陸海空３自衛隊の防衛力を一元的に整備する「統合防衛戦略」の策定に
着手したことが３１日、分かった。
シナリオはロシアや北朝鮮などによる攻撃も想定するが対中国有事が柱。
沖縄県・尖閣諸島などへの侵攻を想定し、海兵隊機能や警戒監視能力の強化につなげたい考えだ。
安倍晋三首相は防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」を改定する方針を固めており、
改定作業は今夏から本格化する。
新大綱に反映させるため統合防衛戦略の策定は夏前に終える。
これまで大綱の策定作業では有事シナリオに基づいた検討を行ってこなかった。
そのため３自衛隊ごとに脅威の分析が異なり、「統合運用」には適さない装備を導入する弊害も指摘されていた。
対中シナリオは（１）尖閣（２）尖閣と石垣・宮古両島（３）それらに加え台湾−への侵攻の３種類。
北朝鮮シナリオは弾道ミサイル攻撃と、原子力発電所などへのゲリラ攻撃を想定する。
統合防衛戦略はロシアを含めた３カ国の動向を中心に将来のアジアの安全保障環境を分析した上で、
日米同盟と防衛力整備の方向性を提示。
シナリオから導き出される装備と運用構想を打ち出す。
対中有事で日本側は離島奪還作戦がカギを握る。
在沖縄米軍の主力部隊「第３１海兵遠征部隊」（３１ＭＥＵ、約２２００人）規模の海兵隊機能を陸上自衛隊が備えることを検討する。
東シナ海の常時監視に向け、大型飛行船を浮かべる成層圏プラットホームや無人偵察機の導入を視野に入れる。
中国の海・空軍力強化を見据え、新型潜水艦や、
２０３０年ごろ退役する航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機の開発・導入も急務と位置づける。

44 ：

新年早々でかいニュースだな。
＞陸海空３自衛隊の防衛力を一元的に整備する「統合防衛戦略」
これだよ、こういうのを待ってた。
統幕の運用・人材が育ってきた証拠だな。

45 ：

実際、各自衛隊幕僚監部の機能を統幕がどんどん吸収してっているってJ-6の方が話してたなぁ

46 ：

沖縄本島への侵攻も本気で考慮した方が良いかも
あいつ等予想以上に馬鹿っぽいし
仕掛けてくるかもしれん

47 ：

全体を見た時、統合運用は大事だけど、
極場面では、色々、うまくいかないこともあるみたい。
着上陸という、特に、大事なことやる時は、
アメリカの海兵隊みたいにして方がよいのでわ
海自に、海兵隊を作る方が良いような気がする
戦闘機まで配備しろとは言わないけど

48 ：

陸自につくるとかバカなの？
つくるなら海自だろ

49 ：

艦船乗組員の充足率すらおぼつかないのに、陸戦隊を作れってか

50 ：

西部方面隊普通科連隊は600人程度ｗ
どこから引っ張ってくるんだ？

51 ：

ばか
最初は実質陸自からの所属換えだよ
指揮系統を海自にしろと言う話だ
アメリカ海兵隊だって海軍所属だろ

52 ：

海兵隊は国防省四軍の一角を担い、海軍省に属するけど海軍とは同列に扱われる
自衛隊の言うところの海兵隊機能の設置は、JTFとして組織したときにより島嶼奪還の能力を向上させるってなところじゃないかなぁ

53 ：

つまり陸自に所属して、兵員や物資の輸送に損害がで出すと海自が拒否って海兵隊は孤立・玉砕するんですね

54 ：

ＪＴＦに艦船、部隊を移管した時点で、JTF指揮官が全権限を握るからそんなことはできないよ

55 ：

艦船移管できればよいが、できるんかね？
移管は輸送艦だけじゃないよな
輸送艦船を守る護衛艦も移管するんだろうな？

56 ：

震災の時もそうされたよ。詳細は以下pdf
http://www.jnpc.or.jp/files/2011/07/43063c70568f05e465ce729c8717f35b.pdf

57 ：

あつみ型が3隻は必定だな。

58 ：

移管もクソも、JTFにSFが真っ向逆らう真似して、SF司令官はマミられる以外の未来が見えない件

59 ：

日本って、戦前戦後を通じて、海軍が上陸部隊を整備した例しがない
取りあえずそういう部隊を創るにしても、最初は陸自でしょ

60 ：

>>48
とにかく形式だけの統合運用だけじゃなく
実践的な統合運用作戦できる運用をまずはやれって
米から忠告受けてるような具合なんだろ　今の自衛隊は

61 ：

>>55
なにこの不勉強なのに高圧的な奴は。
ちなみに、陸独自や、海独自でも実働指揮権は統幕が握ります。

62 ：

ところで、統幕に海戦、空戦の指揮はとれるの？
やっぱ、陸自隊員が多いから、海幕、空幕に外注って
ことになるんじゃないのか

63 ：

おまえはなにをいってるんだ

64 ：

馬鹿じゃなの？歴史と伝統で必ず陸だろ。別にフランス海兵型なだけ。
フランス陸軍のダイレクトコピーが一番合理的

65 ：

【政治】防衛費1000億円上積み…政府・自民方針、現行大綱、中期防は凍結
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357251666/

66 ：

とりあえず、海自と陸自の特殊部隊の統合だね

67 ：

何でもただ統合とだけ言えば良いってもんじゃない

68 ：

まずは統合じゃねえの？

69 ：

SSTは船舶、港湾施設の制圧が主任務で、特殊作戦群はゲリラ戦、対ゲリラ戦が主任務だから統合してもあんま意味がない気がする
あと陸自が水陸両用車の導入を始めてるところから考えると、フランス式のおんぶにだっこな海兵隊とはまた違うのでは？

70 ：

日本に､海兵持つなら､フランス型｡
でも師団潰して機動旅団にしたほうがいい
普通連隊 歩兵13大隊 歩兵連隊30
装甲 戦車4連隊 戦車7大隊 装甲3連隊
自走砲 実質11連隊 7大隊 5個SSM
現状の作戦規模が実質
2個SSM旅団2個戦車旅団（ないし3個機甲旅団）4個砲兵旅団
7個歩兵旅団1個特殊旅団1個空挺団
10個（軽）歩兵旅団編成で明らかに､
4師団10個軽旅団
の規模なんだよ。充足率で言えば､純粋に歩兵足りないね｡歩兵軽が10個追加で欲しい｡

71 ：

後施設4旅団後方4旅団くらいかな
その他教導2個旅団
実質5から6方面編成
6師団（30旅団）6個旅団（軽）
が最大作戦規模
MBTと火力の水増しが弱くなると､物理的に、
15師団→9師団6旅団→6師団､6旅団が関の山
編成上は､海兵までくえわえるなら

72 ：

北部
3個機甲旅団＋1個砲兵団＋1個SSM団＋1個施設団＋1個後方団＋2個歩兵旅団＋1個歩兵旅団（軽）
東北
1個砲兵団＋1個歩兵旅団＋2個軽旅団＋1個施設団＋1個後方団
東武
1個砲兵旅団＋1個空挺団＋2個歩兵旅団＋1個軽歩兵旅団＋1後施設団＋1後方団＋1個教導団
中部その他
1個装甲旅団＋3個歩兵旅団（軽）＋1個施設団＋1個後方団
南部
1個機甲団＋1個砲兵団＋1個SSM団＋2個歩兵旅団＋1個歩兵旅団（軽）＋軽ないし1MEU＋1個後方団＋1個施設団
7個歩兵旅団＋8個軽歩兵旅団＋4機甲団＋4個砲兵旅団＋1個空中装甲旅団＋1個空挺団＋1個MEU＋1個混成教導団＋6個後方支援団＋6個施設団
戦車400（MCVと混成して500前後）自走砲200門牽引砲500門装甲車800中型コプター150軽く以上（空挺施設連隊､空挺後方連隊必須）
現役レベルで軽く10万＋その他2万（文官含み3万）13万現役
予備ローテーション含み実質17万ないし18万規模

73 ：

>>69
細かい突っ込みで悪いがSSTは海保の特殊部隊で海自はSBUでは？
元SBUの隊員の言動からすると野戦能力も持ってるっぽいのだが
水準が不明で、その元隊員が夜間に魚釣島の崖を踏破して見せたぐらいしか分からない

74 ：

>>43
＞ＭＥＵ、約２２００人）規模の海兵隊機能を陸上自衛隊が備えることを検討する。
ＭＥＵって航空部隊（攻撃機・攻撃ヘリ・輸送ヘリ（重・中・軽））
含んでるんだけども
そう捉えていいんだろうか？
攻撃機は無理でも
上陸戦闘連隊１２００人規模＋後方部隊＋航空隊（攻撃ヘリ６機・輸送ヘリ１８機位は）
位のを３個セットは欲しいな

75 ：

イギリスとフランスのを参考にすると、こんな感じだな。
* 海自所属部隊
** 艦隊防護群：650名規模。各艦のMITと各基地陸警隊に対するForce providerとなる。
　　各艦には分隊、各基地には小隊を分遣。
** 特別警備隊：100名規模。洋上対テロ、沿岸での特殊作戦を担当。
* 陸自所属部隊
** WAiR：650名規模。南西諸島地域における島嶼戦を担当。
　　西部方面隊直轄でヘリ部隊を新設し、これと連携しての即応展開を実施する。
有事には、これらが統合任務部隊を編成して活動することになる。
島嶼奪還の際には、まず特別警備隊が潜入して沿岸域の障害を排除。
WAiRが上陸して橋頭堡を確保し、より重装備の陸自部隊が上陸できるようにする。
あと、陸警隊の重装備化も必要だな。空自の基地警備隊と同様に軽装甲機動車、できれば
支援火力として自動てき弾銃も配備したいところだが、とりあえず個人装備の更新が最優先か。sage

76 ：

>>74
>>攻撃ヘリ
海兵隊向けのAH-1Zが最適か？

77 ：

＜１３年度予算＞防衛大綱見直しへ　自衛隊拡充１０００億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130104-00000088-mai-pol
毎日だからか？
＞過去の自民党政権でも防衛費を削減しており、防衛省内では「経済成長の伴わない防衛費増額には限度がある」との見方が出ている。
実際、来年の防衛費はどれくらいの規模にまで上げられるんだろか？

78 ：

>>64,70,75
フランスの「海兵隊」ってもう称号だけで、上陸作戦能力なんて一般の陸軍部隊と替わらないんじゃないの？

79 ：

>78
そういう、「海兵」が単なる名誉称号と化している部隊も多いが、
第9海兵軽機甲旅団は、緊急展開部隊として両用戦重視とされている。

80 ：

なぜ世界一のアメリカを参考にしないの？

81 ：

世界一すぎて参考にならないから。予算からなにから隔絶してる。

82 ：

>>73
恥ずかしいです。北大路機関氏撮影のSBU写真です。SBUに隠密上陸、浸透の技術があるという話は聞いたことないですね。まぁ特殊部隊だからそうそう伝わってくるものじゃないですが。
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/12/30/aimg_1405.jpg
>>80
今のところ四自衛隊構想というよりも、西方の海兵隊化が主流だと思います。
実際作戦をまわすときには海兵隊単独で投入するわけじゃないし米軍との協調も考えれば、WAiRが教育する西方のRCTに、他自衛隊が各種支援を提供する形になるんじゃないかなぁ

83 ：

基本的に海兵隊化はあくまで統合作戦能力の強化と三幕個々の関連能力強化が主眼で
海兵自衛隊的な組織立ち上げではなさそうだしね

84 ：

>>77
まあ、事実だからな。
自民党政権化で防衛費が優遇されていた事実は無いし、民主党政権下で防衛費がことさら削減されていた
事実も無い。
そんなものは事実に基づかぬネトウヨの脳内妄想に過ぎぬわけよ。
安倍政権には従来からの財政健全化って観点が皆無だから、資金は借金でまかない最終的に全て日銀に
押し付けるつもりだろう。
後は野となれ山となれだ。

85 ：

現実に前年度からの削減分を無くす＋５００億くらいで決着しそうだな。
まあ頑張ったほうだと思う。

86 ：

>>78-79
フランスは別途海軍陸戦隊があるね

87 ：

>86
それで>75は海自と陸自に分けて編成する形になってるんでないのか

88 ：

>>86
フランス海軍歩兵（フュージリア）のなら、基地警備と乗艦要員で一杯一杯で、上陸橋頭堡を作れる規模の陸戦単位があるとは思えん（ソース失念したがかなり少人数だった）
フランスは上陸作戦の専任陸戦部隊は持たず、一般陸軍部隊を使うんじゃないかと思う…（訓練の多い部隊を指定したりはしてるだろうが）
>>79の第9海兵旅団にしても、装備は装輪のAMX10RCとVABで、欧州内を自走したり輸送機で運んだりでの緊急展開には向いてるが、海浜への上陸作戦に使えるのか
砂浜に車輪をとられたり、浮行能力があっても渡河程度で、波浪や潮流のある海で使えるとは思えん
まあ米海兵隊もピラーニャ系列使ってるけど、装軌車もいっぱいある

89 ：

海自にも仏海軍の海軍フュージリア程度の規模の陸戦隊はあっても良いのだろうか？
単独で上陸堡は無理でも
三自統合作戦による上陸作戦の一翼は担えるし
陸自への支援を円滑におこない、空自と陸自との協同もよりスムーズにする為にも役立つ？

90 ：

統合運用にむしろ反すると思う

91 ：

フランス海軍で、陸戦コマンドと特殊部隊を統合指揮するFORFUSCOの兵員が約2500人らしいな。
ちなみにFORFUSCOは基地警備も担当するので、海自の現体制ではSBUと陸警隊におおむね相当する。

92 ：

流石にその規模は陸さんに任せたほうが良いな
絶対無理だとは言わないが、まず間に合わね

93 ：

ただね、海上の警備とい特殊な環境では、やはり海の人じゃないとだめなのよ
、実戦を経験している米英独仏などみんな海の陸戦隊持っているだろ
ただ運用するのは統合部隊でいいのでは

94 ：

同意。
基地港湾設備の警備と立入検査以外の役割を海自が担うのは非効率的だし、逆にこれらの業務を陸自が担うのも非効率的。
逆上陸時の陸上戦力は陸自が出すことになるでしょ

95 ：

ただね島嶼防衛に関し、上陸海面の障害を排除や水中浸透偵察などはやはり、海の
特殊部隊にしかできないのよね
普段から海上作戦に精通しているSBUこそ統合運用されるべき

96 ：

結局上陸作戦でも海が人員、機材を提供した方が良い業務もあるだろうし
統合運用、統合作戦の方向性が強化されるなら
海所属の陸戦要員、部隊ももう少し拡充されるべきでは？

97 ：

今まで逆上陸の話をしてきたけど、航空戦力の把握もしませんか？
中国が機数、人員、基地機能等の面から尖閣有事に於いて東シナ海方面に投入できる飛行隊数とその内訳と、
自衛隊が弾道ミサイル、巡航ミサイルによる攻撃のもと、あるいはのちに漸次投入できる飛行隊数とその内訳。
空に詳しい人、お願いします。

98 ：

ってここは水陸両用部隊のスレだった。
スレチ申し訳ございません。

99 ：

とりあえず三自統合運用で、1個MEU規模戦力を有する
統合部隊を必要なら、南西諸島に投入できるようにするのが
当面の自衛隊、防衛省の目標なんだよね？

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