ペルソナ使い強さ議論スレ

1 ：2012/05/15 〜 最終レス ：2013/02/08

このスレは１〜４、TSのペルソナ使いの強さを議論するスレです
■基本的なルール
・タイマン前提
・常に最強状態とする
・装備品あり、アイテムは戦闘アイテムのみ使用不可
・描写、設定を優先する
・不意打ちなどは無し、正々堂々勝負する
・イベントバトルのデータは参考にしない（描写は参考にする）
■注意
・荒らし、煽り、キャラ叩きなどは禁止です。放置又はNG推奨
・sage進行推奨
・ペルソナ使い以外のキャラも強さの指針になるものなら議論してよし
・このスレは異なる作品のキャラの強さを議論するスレなので
　クロスオーバー考察が嫌いな人は書き込まずにこのスレを閉じて下さい

2 ：

最強はレインメーカーオカダカズチカかな。

3 ：

『ペルソナシリーズ　強さ議論スレ』にすりゃよかったのに

4 ：

仮ランキング
S　キタロー　ハム子　ニャル　フィレモン　ニュクス　エレボス
〜集合的無意識の壁〜
A　番長　イザナミ　アイギス　マガレ　ベス　テオ
B　慎　Ｐ１　Ｐ２　Ｐ３　ＴＳ　ラビリス　Ｐ４
C　雪の女王　パンドラ　ゴッド神取
D　足立　タカヤ　ジン　チドリ
E　りせ　風花

5 ：

>>4
キタローを最強にしたいだけで後は適当って感じだな、そのランキング

6 ：

以下ペルソナ厨による糞レス

7 ：

>>4
P4<弱点が消えないP3
なぜアイギスがマガレ<ベス<テオより上？

8 ：

>>7
不等号向き間違えた

9 ：

>>7
真球装備してれば弱点なんか関係ないし
むしろＨＰＳＰが９９９になる分Ｐ３の方が有利
しかもＰ３は現実世界でペルソナ使えるけどＰ４は使えない
あとミックスレイド使えない番長でもマガレより上なんだからアイギスもマガレより上だろう

10 ：

>>9
あとミックスレイド使えない番長でもマガレより上なんだからアイギスもマガレより上だろう
なるほど

11 ：

HPとSP999とかはシステム上のもんだろ
公式でアイギスの方が強いと明言されたわけ？
装備ありってのもズルいな

12 ：

設定上の話はあれそうだからアトラスがわざわざ言う事じゃないしな

13 ：

フィレモンがSSなら別に上のランキング言う事ない気がしてきた
まあフィレモンには勝てないんじゃない？元祖でしょ？

14 ：

異聞メンバーは４桁ダメージ叩き出せるみたいよ。 もちイベント戦じゃないし動画もある。
他シリーズってレベル99で４桁いける？

15 ：

パンドラに7000くらいくらわしてた。
２３４のレベル99検証出来る猛者いる？

16 ：

【神】ニャルラトホテプ　フィレモン
〜アーキタイプの壁〜
【SS】イザナミ
〜普遍的無意識の壁〜
【S】ジョーカー　ヒトラー　マーガレット
〜集合無意識の壁〜
【A】ピアスの少年　達哉　舞耶　番長
〜カスタマイズの壁〜
【B】麻希　ゆきの　南条　エリー　マーク　ブラウン　綾瀬　玲司　神取　栄吉　リサ　淳　うらら　克哉　パオフゥ　
〜ペルソナ付け替えの壁〜
【C】陽介　雪子　千枝　完二　クマ　直斗　足立
〜専用ペルソナの壁〜
【D】竜也　杏奈　銀次　純子
〜中ボスの壁〜
【E】武多　ハンニャ校長　
〜ボスの壁〜
【F】イシュキック
〜戦闘員の壁〜
【G】健太　りせ

P１、P罪、P罰、P４ペルソナ使用者の強さまとめてみた（P3は未プレイなので割愛）
相手によってペルソナ付け替えたり、更にはステータス自由にカスタマイズ出来る奴、
そんな奴程タイマンでは対策出来て強いだろうってのを基準にした
集合無意識以上の存在は人間がタイマンで倒せる概念とかじゃないだろうという事で高く置いてみた
ジョーカーはエンゼル、、マーガレットは設定と住所より人間より一段高次の存在と想定
ヒトラーはニャルの化身だし歴史的に知られてるから噂の域（集合無意識）じゃなく、
神話の域（普遍的無意識）でもいいかなと思ったけど噂で復活したのでこの位置で

17 ：

>>16
イザナミとか番長に滅ぼされてるのに番長より上は無いわ
マガレも番長に力で負けたってハッキリ言ってるし
P12は達哉やピアス以外もカスタマイズ出来るし差なんか殆ど無いだろ
どっちかって言うとニャルやルシファー降ろせるレイジの方がピアスより強いと思う
なんか種族とか肩書きだけで決めて実際の力関係を考えてないランキングって感じ

18 ：

>>17
ニャルが上位に来るなら神取、レイジも必然的に上に来るよな
神取はニャルに半分以上乗っ取られてるけどレイジにいたっては使いこなしてるし

19 ：

>>18
ペルソナと本物は別じゃないの？
ニャルに限っては一所なの？

20 ：

マイバッハ谷口が最強かな。

21 ：

ニャルが格上だろ。
ありゃ使いこなしてたというよりニャルが力を使わしてやってたという感じだと思う。

22 ：

確かに番長はイザナミを倒したがトドメはイベ戦じゃね？
あれ絶対死なない仕様にされてるし個人的にはイベ戦だと思う。
ゲームの演出的には最高に良かったけど強さ議論で参考にして良いのか？
絶対死なないから議論の余地なくなる

23 ：

>>21
だからスキルが全然やる気なかったんですねニャル様
マハジオダイン継承させないと使いものにならない

24 ：

ニャル＆フィレモンは反則レベルだからな　時間軸無視、時間逆行+運命改変に加えて平行世界に移動できるとかもうね
メガテン系でニャル＆フィレに勝てる奴は大いなる意思以外に存在しない
ニャルは人間が滅ばない限り永遠に死なないから、いつでも遊んでるだけの印象

25 ：

フィレモンがエクストラダンジョンで使ってたペルソナあれYHVHだよね・・・

26 ：

>>22
イベントバトルのデータは参考にしないけど描写は参考にするって>>1に書いてあるじゃん
つまりイザナミ戦でわかることは「番長は不死身」ではなく
「幾千の呪言程度の即死攻撃なら回避可能で、大雷を何回も食いしばり、イザナミを一撃で倒す攻撃力がある」って事
だから大雷より強い攻撃には耐えられないだろうしイザナミより高い耐久力がある奴は倒せないだろう

27 ：

>>16【神】ニャルラトホテプ　フィレモン
の「神」って何？【SS】のイザナミも神だよね？
神ランクって事？実際に神？
実際に神なら番町の方が上じゃね？
ワールド：己の身に眠る無限の可能性・ワイルドの資質によって「神自身をも圧倒するペルソナを開花させ」、
　　　　　人の世の理を超越した稀有な存在となる

28 ：

>>27
流石に読解力が皆無としかいいようがない

29 ：

>>28
「神自身をも圧倒するペルソナを開花させ」とは書いてあるけど
まあ出来上りがアレだしね・・・強いかどうかも解らん能力。
一応書いたけど無視しても良い程度

30 ：

　　　　　　　　　【アンティークドール】
広島に残されたフランス人形
西暦１９４０年頃のお話です
ある日の事でした
当時、広島に住んでいたある少女のお話です
その少女は二年ほど前海外に旅行に行きフランス人形を購入した
それから数日後・・
当然ロケットのようなものが落下した
そう・・原子爆弾
何の予告もなく突然周囲は吹き飛んだ・・
その少女も跡形もなく吹き飛んだらしい

ｓ
6 ：たっくんネタ：2012/05/19(土) 15:30:19 ID:Ec1x5z7g それなのに何故かフランス人形だけが残ってたんだよね
少女は跡形もなく吹き飛んだのに少女が持っていたフランス人形だけ
綺麗に残ってた
摩訶不思議な話だ

31 ：

P1・２世界基準なら神話の神々や悪魔はフィレモン・ニャルが普遍的無意識から呼び起こした物であって彼らの創造物みたいな物
その基準で行くとイザナミも普遍的無意識から取り出された神々の一柱でしかない
まぁP4にもイゴールいるから主人はフィレモンだろうしフィレ・ニャル＞イザナミで良いんじゃね

32 ：

ペルソナ＝シャドウ＝ニュクスの一部である以上
ペルソナにやられたイザナミはニュクスより相当下だろう
同じく番長もペルソナ使いである限り大元のニュクスは倒せないだろうな

33 ：

みんな自信タップリだけど公式でそう言われたわけ？

34 ：

>>33
ニャル・フィレに関しては全て公式設定だよ　>>24の通り
ちなみにイゴールを造ったのもフィレモンって設定
P3P4とは世界そのものが違うっぽいけどイゴールだけはP1P2と同じままで続投してるからややこしい

35 ：

>>27
だからP4のその「神」ってあくまでイザナギの奥さん
妻を圧倒する夫って別にすごいことじゃない
番長>イザナミというより、大神イザナギ>イザナミで完全に相性関係

36 ：

>>24
いつでも遊んでるだけというより、
我が子を案じる父のように、人類の進化の望む厳しいパパと優しいパパじゃないの
ニャルとフィレモンは、手段は違うけど目的は同じ
矛盾を抱える人の心が完全なものとして進化することができるのか、その結果を見極めるためだ

37 ：

なんだかかんだで>>4のランキングは結構考えられてたんだな

38 ：

フィレ＝ニャル：社長
イゴール：お飾り部長(フィレモンが造った傀儡)
全人類：終身雇用社員
キタロー：幹部候補のエリート　ただ社長に直接会ったことはない
達哉：社長のお気に入り(平社員)
キタローは平行世界に行けないし時間軸も操作できない　できるならフィレモンみたいに時間を操作して運命を変えてるはず
そういう設定が無いから、所詮は時間軸に乗ってひとつの世界を管理してるだけの存在

39 ：

>>38
>できるならフィレモンみたいに時間を操作して運命を変えてるはず
やり方が解らないんだろうな
「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない」
とは言ってるが所詮は人、仕組みを理解しないと変えられ無いんだろ
封印にかんしては一度デスを封印されてるし
平行世界にかんしては存在を知らなければ無理

40 ：

>>38
ニャル社長の達哉への思い入れっぷりときたらもう・・・（ため息）

41 ：

>「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない」
広告詐欺にもほどがある

42 ：

出来ない事は無い　みたいなこと言ったけど、あれってイゴールがキタローを勇気付けるために言っただけのような気がするんだよな
キタローは最終的に死んじゃって戻れなくなった訳だし…

43 ：

>>42
イゴールってそんな気遣いするの？有りもしない事を言いそうに無いけど
ｷﾀﾛｰがニュクスから離れると世界が終わるから仕方が無い

44 ：

>>43
2の時は励ますようなことも結構言う　2の時はイゴール自身も自分の立場に悩んでたから、そのせいかもしれんが
フィレモンとニャルラトホテプが協力すればニュクスは消せるけど、それをせず力だけ与えてキタロー自身に犠牲になるように強いたとも見れるな
達哉の時と正反対だ　まあ世界観が根本的に繋がってないと言えばそれまでだけど
でもイゴールは初代から4までずっと変わらずに出てるし、2で平行世界という概念も示されたから何とも

45 ：

ニュクスを消すと世界中の生物からシャドウが消滅して生き物が無機物同然に成るからな
ニュクスが世界を滅ぼすのとなんら変わらん
>力だけ与えて
ん？何の力？ｷﾀﾛｰの力はデスを長い間封印し続けた結果で
ユニバースはコミュによって発生した力で
ペルソナ合体の事？

46 ：

ごめん
ペルソナ合体は与えられた力じゃないな

47 ：

ニュクスを造ったのがニャルで、それに対してユニバースの概念を創造したのがフィレモン
と考えるとしっくり来るかもしれん　
ニャルは人間の願望と想像力を基に何でも創造できる　と言うかそういうマイナスな空想を現実化させて人間にぶつける事ばかりする
>>45
運命だのアルカナだのペルソナだのは全てフィレモンの管轄
設定を繋げて考えた場合だけど、キタローの中にもニャルとフィレが住んでる　全人類の管理者

48 ：

ああそうなんだ
てっきりP34の世界にニャルとフィレは存在出来ないのかと思った
（全ての生物にシャドウという物が存在してるからそれが邪魔で）
だからイゴールたちだけを差し向けたのかと思った

49 ：

>ｷﾀﾛｰがニュクスから離れると世界が終わるから仕方が無い
仕方(しかた)が無・い
１ どうすることもできない。ほかによい方法がない。やむを得ない by国語辞書
>「もはや実現不可能な事象は何一つ存在しない」
矛盾してるじゃねえか

50 ：

前提となる設定(P1P2)
全ての人間の精神は、平行世界も含めて普遍的無意識によって繋がっている。
人間の根本は全て同じ領域に繋がっている。その領域そのものの善の面がフィレモン、悪の面がニャルラトホテプ。
同一人物でありながら矛盾した存在。時間の流れを無視して活動し、どこにでも現れる。
フィレモン
人類の進化と成長を望む。簡単に言うとペルソナの根源。
運命と時間に干渉できる。不都合な現実に立ち向かう手助けをする。
ニャルラトホテプ
人類の自滅を望む。簡単に言うとシャドウの根源。
願望を受けて現実を改変する力を持つ。人々の普遍的な願望から「不都合な現実」を造りだして人間を試す。
例：マヤの予言によると、地球は滅ぶらしい！→この噂を現実に適用して実際に滅ぼした。
ベルベットルーム＆イゴール
フィレモンが作った人間のサポート部屋とその管理人。イゴールは初代からずっと何も変わらない唯一のキャラ。

要するにね、人間が関わる事全てを「それはフィレとニャルのせい」とすることが出来るのよ

51 ：

>>49
何でも出来る者に対してケーキを作れと言っても
そいつがケーキを見た事が無い食べた事も無かったら作りようが無い
所詮人は「ソレ」知ら無ければどうする事も出来ない
確かに「実現不可能な事象は何一つ存在しない」は大げさな気もするけど

52 ：

>>51
例えば「ニュクスを消すと生き物が無機物同然に成る」という因果関係、キタローはこの関係を知っているだろう
ならこの因果関係を修正すれば良い
方法ならいくらでもある
「実現不可能な事象は何一つ存在しない」の時点で「仕方が無い」の存在がおかしい

53 ：

>>50
ああ、ニャルとフィレの存在はその世界の〜じゃ無くて平行世界も含めて全ての〜なんだ

54 ：

>>52>ならこの因果関係を修正すれば良い
因果関係を知っただけでどうこうできる物なんだろうか？
どんな力が働いてるかも解らないのに
>「仕方が無い」の存在がおかしい
人だから知らない解らないなら「仕方が無い」
あれは人が使えばそんなに万能じゃないと思う

55 ：

>どんな力が働いてるかも解らないのに
作中にそんな解説あるの？
仮にそうだとしても、力の原理がわからない限り何も出来ない
これが「何でも出来る者」ですか
ラジオを分解して、どういう原理で声を出すのかをかわからない限りラジオの修復も出来ない
・・・普通の人間並じゃん

56 ：

普通の人＝物理的な物程度
ユニバース＝原理を知れば何でも
>普通の人間並じゃん
普通の人間並じゃ無いけど元々普通の人間だしね
それにイゴール「実現不可能な事象は何一つ存在しない」と言ってるのに
出来てない理由を自分が考えて言ってるだけなので本当かどうかは不明だけどね
>これが「何でも出来る者」ですか
普通の人間だって物理的な物ならある程度「何でも出来る者」ソレを理解したなら

57 ：

ああ、あと
>力の原理がわからない限り何も出来ない
>>51何でも出来る者にケーキを見せたとする
そいつがケーキ作り出したらソレはケーキの姿をした「何か」
何で出来ているか解らないんだから

58 ：

>>47>ニュクスを造ったのがニャルで〜と考えるとしっくり来るかもしれん　
そう言えば思い出したが
シャドウをコントロールした物のがペルソナなら
ニャルがペルソナを与えたことにならないか？
あとどうでもいいが
>ユニバースの概念を創造したのがフィレモン
そんな力与えるなら顔を出してもいい気がする

59 ：

>普通の人＝物理的な物程度 ユニバース＝原理を知れば何でも
このユニバースについての説明は公式？それともあなたの個人的な理解？
>イゴール「実現不可能な事象は何一つ存在しない」と言ってるのに
>出来てない理由を自分が考えて言ってるだけなので本当かどうかは不明だけどね
つまり公式は矛盾してる
まなたの説明はあくまであなたが考える理由、公式の見解ではない
ってことは、キタローは本当に何でも出来る者なのか、
本当に「実現不可能な事象は何一つ存在しない」なのか、現時点では不明
ただ、公式の描写を見る限り、結論は「キタローは何でも出来る者ではない」
だって人柱にならずに済むことは出来ない、人柱になるほかに方法がない

>何でも出来る者にケーキを見せたとする
>そいつがケーキ作り出したらソレはケーキの姿をした「何か」
いやこれ私だって出来るですけど
バターとクリームで出来たケーキの姿をした「何か」を（笑）

60 ：

まなたの説明は×
あなたの説明は○

61 ：

>いやこれ私だって出来るですけど
いや・・>>51も見て

62 ：

だから結論は キタローは何でも出来る者ではない
「実現不可能な事象は何一つ存在しない」は大げさな話じゃないですか
そもそも51の「人はソレ知ら無ければどうする事も出来ない」も公式見解ではない

63 ：

>>62>大げさな話じゃないですか
大げさでもゲーム内で言われてるから気になって
>公式見解ではない
なら公式見解のユニバースの能力は有効？
「人はソレ知ら無ければ・・」（「ソレ」と「知ら」の間に「を」を入れてなっかったorz）
でもさすがに何でも出来る存在でも
知らない物を「出せ」とか「作れ」とか「やれ」と言われても無理じゃない？
（何でも解る存在ならべつだけど）
個人的に出来ないなら出来ないで理由が欲しかっただけだから
出来ないなら出来ないでべつに良いんですけどね

64 ：

何しろ、キタローはプレイヤーさえも知らないこと(ニュクスとエレボスと生き物の関係)を知っているからね
なので「キタローは知らないから」から答えを導くことは無理だと思う
まあ、そもそも「実現不可能な事象は何一つ存在しない」ということ自体が矛盾です
「全能者は自分が持てない石を作る事ができるか？」みたいなオチになる
ということで、結果で判断するしかない

65 ：

全能者は自分が持てない石を作る事ができるか？
作り出せるんじゃないの？
そして後からその全能の力で持てるようにすれば良い
あとこう言う言葉遊びみたいなものはいくらでも矛盾を作り出せる
何でも貫く槍と何でも防ぐ盾とか

66 ：

ユニバースの「実現不可能な事象は何一つ存在しない」ってのが嘘でもだから何？って感じ
出来ない事があっても月まで移動とか死の無効化とか強さに十分な描写はやってるからな
結果的に出来ない事があったって意味ならニャルだって達哉を滅ぼす事は出来なかった
つまりニャルでも実現不可能な事はあるという事になる
あとエレボスもニャルと同じ集合無意識のダークサイドだから同じく人の願いを叶える能力があって
キタローの何でも叶えるユニバースとぶつかった結果封印しか選択肢が無かったとかいう説も見た

67 ：

あと、あっちこっちでよく見るけど
月まで移動って言うと宇宙まで行ったみたいだけど
ニュクスはすぐそこまで来ていたので距離はそんなに遠くないはず
TSとか普通に空飛んだりしてたし、あれがTS限定だったとしても
空を飛ぶペルソナに乗れば問題無い
>死の無効化
まあ、確かにそれだけでも十分な気がする（ミックスレイドも在るし）

68 ：

>>66
ニャルは人間を「試す」だけ　ただ試練と難問を与えるだけであって、最初から「勝負」はしてないんだよ
あとエレボスに人間の願望で現実を改変する力があるなんて設定は無い　設定的にニャルの一側面的な存在でしかない

69 ：

フィレモンのシャドウであるニャルラトホテプが「この問題できる？」って聞いて
ニャルラトホテプのペルソナであるフィレモンが「その問題のヒントを与えよう」って言う
達哉はこの自作自演遊びに巻き込まれた

70 ：

だから仮にニャルが負けたとしても「俺本気じゃねえもんwww」で片付けられる
言い訳にも聞こえるけど・・・

71 ：

だってフィレは人類の進化を、ニャルは人類の破滅を願う矛盾した同一存在だからな
こいつらが交互に干渉することで人の歴史が進むっていう
本気を出せない、出したところでもう一方の本気と相殺されるポジション　永遠の飴と鞭なんだよ

72 ：

>こいつらが交互に干渉することで人の歴史が進むっていう
それで世界が破滅するぐらいならそっとしといてくれって感じだけどな
それで進化する存在が主人公一人と言う、人類も何も無えorz

73 ：

P2でニャルが世界を1個壊して、その後フィレモンが新しく平行世界を一つ創ったじゃないか
こいつら世界単位でバランス保ってる

74 ：

?
一度滅んだ世界を元どうりしたなら良いけど
平行世界作っても滅んだ世界は戻ってないんじゃないの？

75 ：

あのなぁ、世界全体の総数は変わってないだろ　「世界」を人間に例えると、
ニャルが一人殺したから、フィレが一人産んだ　世界人口はそのまま平常運転

76 ：

つまり死んだ人間は帰ってこないんだろ
生み出された「ソイツ」も自分でも誰でも無い
（P1の主人公に成り変わろうとした者みたいな別の存在）
無くなった物は戻ってない
平行世界のP3のテレビに映っていた存在をP1P2キャラ本人と言えるのか？

77 ：

ニャル「あ、ここの世界に終末論流れてるよ？ちょっとそれ現実にしちゃうわ」
フィレ「あっそう、じゃあ私はそれの邪魔するから」
ニャル「勝負しようぜ。俺が勝ったらこの世界壊すから。拒否権は無い。」
フィレ「頑張ってね。お前が勝ったらこの世界壊れないから。超頑張れ」
達哉「負けた；；」ニャル「はいこの世界オシマイ　ﾎﾞｶｰﾝ」
フィレ「リベンジさせてやろうか？コピーして平行世界つくったから達哉はこっちに来なさい」
ニャル「俺がここでも勝ったら勝ち越しだからね。この世界も消すから。拒否権は無い」
達哉「勝った！」フィレ「じゃあこの世界は壊せないね。それじゃ帰ろうか」ニャル「うん分かった」
〜ペルソナ2　ストーリーの大まかな流れ〜
>>76
本人だよ？コピーして創った平行世界だから。
フィレモンが事件に関わる人物の運命を改造しただけ。

78 ：

コピー・・だと！？・・
じゃあ質問P1はセベク編と雪の女王編のどっちの主人公が存在している？

79 ：

どっちも別々に存在してるんじゃない？　平行世界は無数にあるから
可能性の数だけ分岐して無限に存在してる　というのが一般的な「平行世界」の解釈だろ

80 ：

ニャルラトホテプの設定のおさらい
異聞録　単なる一ペルソナの扱い、デヴァシステムには干渉して無いし
　　　　悪魔を生み出した原因でもない。神取が自身のペルソナがコイツだと
　　　　判明したとき「俺には個性が無いんダナー」と悩んでいた。
　　　　正と負の普遍的無意識集合体とやらもこの時点では無い。
罪罰　　負の普遍的無意識の集合体という肩書きを持ち存在がデカイ。
　　　　悪魔をのさばらせているし、噂操作が起こる原因でもある。

81 ：

花畑本のインタビューから
ペルソナ・ニャルラトホテプは、自分の存在に迷いを抱きつつも、
「人類を破滅させる」 という荒唐無稽な目的を己に課すことで、
自己を確立させようとしていた、 神取の混沌とした心の象徴、彼の仮面なんです。
　　　　　　　　　　〜長いので中略〜
そして、神取が持っていたペルソナを使いこなしてみせることで、
本当の意味で神取を超えることができるんです。
それはまた、神取の心を知るということにほかならない。
誰も参ることのない墓のまえで、玲司がひとりたたずんでいる
……そんな光景も、何年か後には見られるのかもしれませんね。

82 ：

そうか普通に平行世界を持って来れば良かっただけだったな
ごめん、無駄にコメントさせて

83 ：

というわけで1と2のを同じにしたら矛盾が出てしまう。
俺は罪罰の何もかもが好きじゃないので別人だと思ってるけど

84 ：

でも1と2は同じ世界の話だから、「後付設定」ってことで済ますしかないよ
1が好きな人にとって2が糞な続編なのは分かるけどさ

85 ：

ニャルラトホテプ以上のラスボスがいなかったから設定を変えてまた使ったんだとも考えられるか。
初代ペルソナにおけるペルソナは、自分の中に存在する無数の自分の仮面のうちの一つ、って設定。
それに対してクトゥルフ神話のニャルの設定はあまりにも便利すぎた。
初代の設定を保ったままだとニャル以上のアンチテーゼは存在しない。
だから2で使って、3ではもうこの設定が使えなくなったから一新したとか
せっかくだからイゴール出さないで完全に12臭を消しても良かったと思うけどね…
イゴールさえ出てなければ、34はフィレモンの平行世界である証拠が何も無いからニャル・フィレの設定は34世界では無効！って言い切れた。

86 ：

ニュクスが近付いてたって言うけど
月の表面からニュクスコアがある中心まで最低1700kmはある
それを30秒で移動したって事は秒速60kmはある
メガテン最強のアレフでも音速なんだから素早さはキタロー最強だろ

87 ：

>>86
僕はP3から入ったのでｷﾀﾛｰが好きなキャラでも在るから
ｷﾀﾛｰが最強でも異論は無いよ

88 ：

って、え？あれ！？
>素早さは
ペルソナ使いじゃないの！？

89 ：

ニャル＝フィレは時間軸を無視してどこにでも出現するから事実上光速より速いよ
まあこいつらはプレイヤーキャラじゃないけどね

90 ：

てか、異聞録のニュクスはどの辺りだよ
バッドエンドで全ての世界を凍らせたが。

91 ：

御影町と世界の全て

92 ：

「倒されて阻止された」からな…　初代のニュクスは
特に犠牲も出ず、試してた訳でもなく普通に倒されたから　罪罰ニャルの完全劣化版って印象しか

93 ：

異聞ニュクスってそもそも何だっけ…
誰かのペルソナが本体を離れて暴走した、みたいな感じだったと思ったけど

94 ：

このスレニャル過大評価されすぎ
時間移動なんてP2P3のペルソナ使いでも出来るしシャドウだって毎日時間停止してる
桐条がシャドウを研究して時を操る神機を作ろうとしてたってことはシャドウ＝ニュクスには時を操る力があるって事だ
それに並行世界移動も罰の世界一つだけの人類の心を前向きにしただけでペルソナ使いにやられるほど弱体化したし
実際はそんなに多くの並行世界とは繋がってないんじゃないか？
噂能力だって発動に時間掛かるし不安定だしなにより人間が大量に要る
強さ議論ってのは普通タイマン考察なのに自分以外の人間が必要なスキルは評価対象外だろ
ニャルが凄いのは人間いる限り滅ぼせない耐久力だけ
それでもイザナミとか番長あたりよりは強いと思うけどね

95 ：

ニャルラトホテプ＝フィレモンだから強いんだよ　この2人は背中合わせの関係だから
フィレモンは時間を逆行させて人間の運命を直接改変する事が出来る
それと噂を使わなくても人間個人が想像したものを現実に出現させる能力はあるよ
相手がニュクスを想像したらそれをそいつの目の前に召還できる　幻覚じゃなくて現実として
実質もう創造主みたいなもんだから

96 ：

あと
＞時間移動なんてP2P3のペルソナ使いでも出来るしシャドウだって毎日時間停止してる
これが違う　ニャルとフィレの場合は「時間軸無視」　時間を止めて動いてるんじゃなくて、時間という概念の外に存在してる

97 ：

これはどうでもいい話だがP3倶楽部で
p181「Ｑ前作、前々作では、ペルソナ能力はフェレモンによって与えられましたが、
今回その設定は？」で
今作でのペルソナ能力はあくまで自ら覚醒するものであり、他者から与えられるものではございません。
死に抗い、必死で生きようとする意志、それが今作におけるペルソナ能力覚醒の原動力なのです。
〜今回の事件も、どこかで見守っておられたかもしれませんな。
P34ではニャルフィレは全く関わってないっぽい
じゃあイゴールは？
p181「Ｑベルベットルームにはたくさんの〜」
エリザベス「そういうご自分もユニバースのカード欲しさに、
ベルベットルームの主を名乗ってらしたはずですが？

98 ：

人類の集合的無意識の全ての力を100とすると
ニャルフィレは平均50、ただし人類の気分次第で0~100に変動する
フィレモンは100になれるけどニャルは100になったら人類総自Rるので不可能
イザナミは日本人全ての集合的無意識とすると70億分の1億2千万つまり2以下
番長はイザナミを僅差で上回っているので2
エレボスは通常時はよくわからんが
50越えてないとニュクスは降臨しないはずなのでニュクス降臨時には50以上は確定
ニュクスは死にたくないという集合的無意識＝フィレモンに精神体を封印されてた
ただし月と合体して完全体になったら一瞬で人類を滅ぼせる
計りにくいけど40~60ぐらい？
キタローはエレボスとニュクスを同時封印してるので90~110
つまり最大値を取ると
キタロー（110）＞フィレ（100）＞ニャル（99）＞ニュクス（60）＞エレボス（50）＞番長（2）＞イザナミ（2以下）

99 ：

ペルソナ2罰の無影無踪で明らかになった事実。
フィレモン・ニャルラトホテプがいるのは、普遍的無意識の最深部。
ペルソナ（シャドウも？）や悪魔が眠るのは、一段浅いカダス・マンダラ（幻夢境）
カダス・マンダラは、フィレモンやニャルラトホテプの庇護にある。
園村麻希は、幻夢境へ自ら行ける境地に半端達しているらしい。
周防達哉はペルソナ使いとして偉大な才能があり、良き師の元で数年修行すれば可能。
伝説のペルソナ使い・チャンドラプトラは、時空を旅している。
カダス・マンダラへ行ける鍵も持っている。
――たぶん「ペルソナ使い」としての最上位はチャンドラプトラだと思う。

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