構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫59

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/02/03

池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/
池田信夫
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/
池田信夫twitter
http://twitter.com/ikedanob
アゴラ
http://agora-web.jp/
エコノMIX異論正論
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/
日本経済の幻想と真実
http://jbpress.ismedia.jp/category/economy
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1328423602/
前スレ
構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1357949660/

2 ：

ミクロサイドからの理解の仕方のほうがデフレについてもよくわかる
というかよくわかるような気がする

3 ：

アゴラＨＧが本日の東証一部値上がり1位だったみたい

4 ：

信夫のアゴラはさっぱりだけどな

5 ：

アベノミクスで、国債暴落で、銀行倒産じゃねえのかよｗｗｗ
株高で評価損が消えて過去最高益じゃねえか(´・ω・｀)

6 ：

企業会計は苦手なんだよw

7 ：

労働基準監督署はまだですか

8 ：

著作権侵害で逮捕はまだですか

9 ：

経済学博士論文はまだですか

10 ：

ノビ太の遺伝子構造改革が進んでない！

11 ：

この豚、経済学知らないのに性懲りも無くツイッターしまくってんな。
基地外。

12 ：

ノビー、適応と適用くらい区別がつくようになってから法を語れ。
以前から思っていたがおまえがハートを読むなんて10年早い

13 ：

10年待たされちゃ　このおぢいちゃん死んじゃいます

14 ：

「円安は本物だが株価はバブル。80年代の再現だ。」
池田せんせいからバブル認定でました。信者は株を売るように。
空売りでも良いです。

15 ：

ノビ太にハエの遺伝子を導入せよ！
遺伝子から構造改革しないといかん！

16 ：

またしてもツイッターで「マクロ経済学知らない・・・・」とか書いてるけど
お前こそ知らないだろｗｗ　
この自信はアスペなんだろうな。

17 ：

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130128/plt1301281826006-n1.htm
以前マンガを発行したが
小泉新次郎のバックについている可能性は何％ぐらいあるのだろう？

18 ：

池田信夫氏の3法則
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/3_a7ad.html
池田信夫氏の第１法則：池田信夫氏が自信たっぷり断言していることは、何の根拠もない虚構である蓋然性が高い。
池田信夫氏の第２法則：池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、
確かに存在するが、その中には池田氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。
池田信夫氏の第３法則：池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、
議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。

19 ：

【天下り】hamachanこと濱口桂一郎【税金泥棒】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/koumu/1330275091/
>予算のムダを洗い出す「事業仕分け」第２弾で仕分け人を務める与党議員が１５日、対象となる５４独立行政法人の視察を始めた。
>厚労省所管の「労働政策研究・研修機構」が募集して発表している論文が、１本あたり６０００万円以上もかかっていたのだ。
>視察団のひとり民主党の尾立源幸参院議員は、「民間ならば２０００万円もあればできる内容だ」と怒り心頭。
「仕分け対象独法デタラメ　「労働機構」論文１本６０００万円」（日刊ゲンダイ 04月19日10時00分）
http://news.biglobe.ne.jp/politics/351/gen_100419_3514249739.html
池田信夫
著者は厚労省から政策研究大学院大学に派遣されて「なんちゃって教授」をしばらくやっていたが、
最近は「労働政策研究・研修機構」という独法に戻ったようだ。そこに勤務していた若林亜紀氏の
『公務員の異常な世界』によれば、研究員が足りないと事務員を「昇格」させて埋め、
彼女がまじめに研究して本省に都合の悪い結論を出したら、報告書を握りつぶす所だそうだ。
無駄な組織には、無駄な人物が棲息しているわけだ。この独法は、行革で何度も廃止の対象に
あげられながら労組の反対で生き延びてきたが、「聖域なき無駄の削減」をとなえる民主党政権はどうするのだろうか。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/hamaguchi.HTML
田中秀臣
濱口桂一郎の所属機関は、労働政策研究・研修機構ね。
僕はこの機構の廃止を以前から主張していますし、僕の周囲でも廃止を唱える人は多いわけです。
そこらへんのことも頭にいれて、彼のへんな主張を理解するとよくわかるのではないかと思います
http://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/21620816602

20 ：

>池田信夫氏の第３法則：池田信夫氏が議論の相手の属性(学歴等)や所属(組織等)に言及するときは、
>議論の中身自体では勝てないと判断しているからである蓋然性が高い。
なるほどねえ。
>>19見てるとよくわかるわ。

21 ：

ＮＹ議会が慰安婦問題で日本への非難決議
池田また負けた

22 ：

×経済学者
×経済書の目利き
×英語の達人

26 ：

ケインズ卿曰く「経済学者や政治学者の思想は、それらが正しい場合も誤っている場合も、
通常考えられている以上に強力である(中略)自分は現実的であって、どのような思想からも
影響を受けていないと信じているものも、いまは亡き経済学者の奴隷であるのが普通だ。」
つまり、どんなに経済学なんて無用と思っていてもそれが政策や経営に
知らず知らずのうちに引用されている。ノビーも発信する側の経済学者という
自覚があるのならもっと真剣に考えろ。

27 ：

人間の心理なんてわからないよね。いろいろな人が世の中にはいるわけだし。
インフレ期待を根拠に金融緩和に突っ走る姿は見てて危なっかしいよ。
マクロ政策はベースマネーのような具体的な数値のみを根拠に運営されるべきだよ。

29 ：

>>27
その文章でベースマネーはおかしいだろ、マネタリーベースならわかるが

30 ：

ハイパーおじさん早くまたやらかさないかな

31 ：

クルーグマンやスティグリッツによるアベノミクス支持をさしぬき、海江田の追求が経済学的に主流というノビタ教授
池田信夫 ?@ikedanob
いい所を突いている。経済学的には、こっちがオーソドックス。
RT @nikkeionline: 物価２％、実現性追及へ　衆院代表質問で海江田氏 http://s.nikkei.com/WAa5PZ

32 ：

日経平均11100円だよｗｗｗ
こいつは、いつゴメンなさい、僕が間違ってました許してくださいって謝るんだ？

33 ：

池田はデフレ肯定派だけど、あのマクドナルドの原田でさえ「あれ、今回の
消費不況はいつもと違う・・・」と感じ始めたそうだ。
つまり、消費者物価が10年比で0.3％減少してるってことは実質的に
貨幣価値が0.3％増えてるわけで、消費者心理としては10年と同じ100円
マックでも価値が騰がった100円を質量変わらない100円マックに使うのは
バカバカしいので買わない(経済人たる池田も同じだろう)。
こうなるとマックとしては100.3円以上のサービスをしないと客はこないし、
競争にも勝てない。
そうなると量を増やしたり値下げをする。客からしたらそれがデフォなので、
慣習的なサービスになる。しかし値上げでもしようものなら反感を買って客足が遠のく。
マックの労働生産性は落ちて3,000人以上いる従業員の所得にも
影響し、この数が消費者に転向すればもっと安い製品を望んでこれが国内で
グルグル回る。だからデフレは底なし。

34 ：

自分の周りだけかもしれんけど、結構アベノミクスで本格的に経済成長すると思ってる人が多い印象やで
全然経済に興味ないうちの親でさえかなり期待してるで

35 ：

>>34
株価が上がっては下がるようになっただけだ。
実体経済に成長要因は何も無い。
実体経済のほうは、インフレで需要が落ち込み失業者が
また増加していく。

36 ：

>>35
こういう基地外まだいるんだな。
もう諦めろよ。

37 ：

他人をdisるしか能がない池田ブログは
不景気だからこそ需要があったわけ
景気がよくなって各人各様に忙しくなってくると
こんなもの読んでる暇はないってのｗ

38 ：

賃金が上がると、企業は苦しくなり、採用を減らす。
つまり、賃金上昇で失業率が上がる。
浜田がいうとおり、賃金が上昇したらリフレの意味が無い。
これから、どんどん賃金を減らしていく必要がある。

39 ：

>>29
ベースマネーとマネタリーベースは同じ意味ですけど？

40 ：

>>38
失業者がさらに減るようにしてるのだから、
賃金インフレは避けられない。

41 ：

ニッポン放送　ザ・ボイス
原田武夫（元外交官・シンクタンク代表）
http://podcast.1242.com/sound/4470.mp3

42 ：

雇用の最大化って時代遅れの価値観押し付けてる感がプンプンするうえに
ダメな社員を守るための欺瞞に満ちた詭弁にしか見えないよね

43 ：

よし、お前はダメな人間だから日本から出て行け

44 ：

>>43
中卒にみえるのは、
『百姓＝右翼政治活動がお仕事の人々』
あるいは、『在日朝鮮韓国人＝右翼政治団体の暴力団R』
事実上、日本で大規模不正選挙の自民党の支持者は、このひとたちだけです。

45 ：

>>42
君は物事をネガティブに捉えすぎ。
雇用の最大化を実現する手段として労働市場の改革も含まれているかもしれないだろ。
具体的には公務員の身分保障の廃止、解雇規制の緩和といったあたりね。

46 ：

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501
賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数
反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎
解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

47 ：

第一次安倍政権の時にやろうとしていたのが
ホワイトカラーエグゼンプションだったよね
あれは何を狙っていたのかしら
そしてどうして潰えたのかしら

48 ：

>>35 >>38 本人か？　馬鹿丸出しだよ。ｗｗｗ

49 ：

安倍、麻生、甘利　３人合わせてトリプルＡ

50 ：

竹中平蔵は是非オランダ型の
フレキュシュリティを実現して欲しい

51 ：

産業競争力会議では楽天・三木谷、ローソン新浪らも解雇規制緩和を主張。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai1/siryou.html

52 ：

第 1 回産業競争力会議において洗い出された課題
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai3/siryou02.pdf
（７）若年層・女性の活躍推進
・女性の積極的活用のために、子育て支援の総合策が必要である。
・中高年優遇から若年雇用の確保への変革が必要である。
・解雇規制の緩和等により人材の流動化が必要である。
・定年延長は若年者の雇用を抑制、高齢者の第 2 の働き場を作り出すべき。

53 ：

>>41
孫崎をテレビ見るようになって外交官は国益とかまったく考えてないんだなと思うようになった
逆に反日なんじゃないかと思ってる

54 ：

馬鹿だからそう思うんだろ

55 ：

@ikedanob池田信夫
上杉の訴状は、正気の人間が書いたものとは思えない。弁護士はオウムの早川の代理人だったらしいから、頭のおかしい依頼人が好きなんだろう。

弁護士にも喧嘩売るのかｗ

56 ：

学術博士(猫･ドロボー)

57 ：

池田が怒鳴りながら道を歩いてたらしい
大丈夫か？

58 ：

敗訴濃厚なのか？
強気の振りして、裏で和解提案してたりしてｗ

59 ：

2012/11/14　NK 8664円　10Y JGB 114.47円
2013/01/30 NK 11114円 10Y JGB 114.02円
日経平均２８％上昇してる一方
債券価格はたったの0.4％しか下落してませんよ？？？？？
謝罪はまだですか？
国債大暴落で大変な事になるんじゃないんですか？
ブログにシコシコ記事書いてるだけだもーんなんて言い訳は通用しませんよ？

60 ：

>>58
NHNジャパンが寝返ったんじゃね
なにかとトラブルの多いブログビジネスよりも
LINEの方に力を入れたいから

61 ：

＞59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/01/31(木) 06:04:59.74
＞2012/11/14　NK 8664円　10Y JGB 114.47円
＞2013/01/30 NK 11114円 10Y JGB 114.02円
＞日経平均２８％上昇してる一方
＞債券価格はたったの0.4％しか下落してませんよ？？？？？
自民党が書いた。
馬鹿、
過去、国債の大暴落は、突然に発生して来ている。
だから、大暴落という言葉を使っている。

62 ：

誇大妄想狂のおっさんだな

63 ：

経済学者に専門家は居ない、皆ぺてん師だ。
明日の株価の予想もできない学者や専門家と言われるものはぺてん師だ。
経済は日に日に予想のできない変化する。

64 ：

ノビ太の遺伝子構造はおかしい！
構造改革は急務だ！
ハエの遺伝子を導入せよ！

65 ：

容姿が不自由でひねくれたおっさんになってしまってるな。

66 ：

＞62 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/01/31(木) 07:13:05.95
＞誇大妄想狂のおっさんだな
自民党が書いた
中学生じゃない、大人が書いてるんだからね、
Rが書いたとしか思えない。

67 ：

＞65 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/01/31(木) 07:29:48.62
＞容姿が不自由でひねくれたおっさんになってしまってるな。
自民党が書いた
中学生が書いてるのではないんだからね、大人が書いてるのだからね、
Rが書いたとしか思えない。

68 ：

＞63 名前：不労働者 ：2013/01/31(木) 07:22:00.11
＞経済学者に専門家は居ない、皆ぺてん師だ。
＞明日の株価の予想もできない学者や専門家と言われるものはぺてん師だ。
＞経済は日に日に予想のできない変化する。
中卒にみえるのは、
『百姓＝右翼政治活動がお仕事の人々』
あるいは、『在日朝鮮韓国人＝右翼政治団体の暴力団R』
事実上、日本で大規模不正選挙の自民党の支持者は、このひとたちだけです。

69 ：

＞64 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/01/31(木) 07:27:35.68
＞ノビ太の遺伝子構造はおかしい！
＞構造改革は急務だ！
＞ハエの遺伝子を導入せよ！
自民党が書いた
中学生が書いてるのでない、大人が書いたのだからね、
暴力団Rが書いたとしか考えられない。

70 ：

民主主義は民衆主義、民衆は烏合の衆の馬鹿集団。
馬鹿集団が馬鹿多数で決める馬鹿議員
馬鹿議員が馬鹿多数で決める馬鹿法律、
生保を増殖させて大借金、国家破綻のもとは民主主義だ。

71 ：

名誉毀損の裁判でややこしいことになると
地上波の生番組には呼んでもらえなくなるね

72 ：

容姿からみて、テレビ向きじゃない。
森卓は、不細工でも愛嬌があるけど、ノビーは、不細工なえ愛嬌もない。

73 ：

タックルで阿川さんにやり込められたら放映前にブログで弁明
使えないヤツｗ

74 ：

宮崎駿がTVに映るノビーを見ながら「ブッ細工だなー」って言ってた
こんな毒舌家だったの？？

75 ：

池田がタレブを引用して言いたいことは
自分は小さなミスはよくやるが大きなミスはしていないということなのか

76 ：

@ikedanob池田信夫
起点を2000年にして描き直してみろ。

パクリ王が何か言ってるｗ

77 ：

リーマン以後のバランスを問題にしているのに２０００年から描けとは
ドル円の天秤があり、ドル側には経常収支の赤字、債務国という２０ｋｇのおもりが乗っている
経常収支の黒字国で世界最大の債権国の通貨円は、それとバランスさせるために金融緩和という２０ｋｇ
のおもりを乗せ、１ドル１２０円で均衡させている
リーマンショック後、ドル側に金融緩和という６０ｋｇのおもりが追加されたが、円側には８ｋｇの追加しかなかった
バランスは崩れ円高になり、デフレは悪化、世界中の失業と不況を輸入させられることになった

78 ：

そんな妄想を信じるなよ。

79 ：

池田信夫 ?@ikedanob
日銀法なんて経済政策の中でマイナーな話なのに、無知な政治家ほど日銀たたきに
熱心なのは不思議な現象だ。彼らも輪転機をぐるぐる回したら、魔法のように
日本経済が回復すると思ってるんだろうか。
リフレ派は基地外

80 ：

こんどはリフレ派のアナリスト村上さんと対決かよ
どこまで炎上するんだよww

81 ：

経済データをみる訓練してないから議論しても無駄だよ

82 ：

経済学で使う潜在GDPや実質実効レートは
いろいろな願望のこもった数字だから
絶対的なものだとして扱う方がおかしい
アゴラは全般的に子供だましすぎて読む気がしない

83 ：

あれこれＲＴしまくってるけど
信者減りまくりで焦ってるのかな

84 ：

世の中が前向きな気分になったときには
あまり相手にしたくないタイプだからね

85 ：

ぬ

86 ：

安倍首相は、慰安婦問題の見直しには慎重だ。韓国を刺激して領土問題などに
飛び火することを恐れているのだろう。安倍内閣が2007年に出した閣議決定でも、
強制連行は否定したが「河野談話を踏襲する」と書いたため、意味がなかった。
その後の訪米で、彼はまた「謝罪」してしまった。
安倍氏の特徴は、日銀のように抵抗できない相手は徹底的にたたくが、
農協の既得権にからむTPPや、中韓ともめそうな領土問題については
態度を明確にしないことだ。こういう「内弁慶」の態度が見透かされていると、
外交でも譲歩を繰り返すことになろう。わかりもしない金融政策で大騒ぎするより、
慰安婦問題に決着をつけてほしい。

87 ：

朝日新聞社長、安倍首相と“詫び入れ”会食の噂…主筆退任で紙面も擁護論調？
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1405.html
　昨年12月、官邸記者クラブで「朝日新聞の木村伊量社長が、安倍晋三首相に
詫びを入れたという噂が流れている」と小耳に挟んだ。
　政治部記者たちの間では、「安倍首相と親密なのは読売、産経の両社。
敵対関係にあるのは朝日で、毎日ともあまりよくない」という見方が大方になっている。
安倍首相の父、安倍晋太郎元外相（故人）は毎日記者出身なので、毎日と関係が
よくない理由はわからないが、朝日とは主義主張が水と油。憲法改正問題はもちろん、
靖国参拝問題、従軍慰安婦問題など歴史認識が絡む問題では、真っ向から対立している。
　その朝日が会社として安倍首相にひれ伏すような行動に出ているのが事実とすれば、
「なぜだ？」との疑問が湧き起こる。そこで、知人の朝日ウォッチャーに聞いてみると、
噂は必ずしも真実ではなく、朝日サイドが首相と融和しようとアプローチしているというのが
真相だというのだ。その根拠として、
（1）安倍首相の天敵のような存在、若宮啓文主筆に年末に退任してもらう
（2）木村社長が人を介して首相にアプローチ、会食を実現させた
という2点を挙げた。

88 ：

これだけ株あがって円安になって金利ほとんどあがらない
誰もアゴラ、デフレ派なんて信用せんわなーwww

89 ：

金利が本当にあがりだしたら日本は終了や。
金利があがらないことを祈ってろよ。

90 ：

小泉が郵政選挙に勝ってからの二年間で
株価は五割も上がったのに
長期金利は2%を超えることはなかった
データ見てものを言えよ

91 ：

給料が下がるとか騒いでいるうちは幸福なことがわかってない。
とりあえず、食っていけるよいデフレ。
米国やヨーロッパでは、インフレで失業し、失業者があふれている。
給料そのものがゼロ。
世界の失業率
http://ecodb.net/ranking/imf_lur.html

92 ：

海外諸国とは、雇用慣行が違うから、ILOの同じ基準で出しても、比較はできない。
比べられるのは日本の過去の時系列データだけ。

93 ：

てか日本は雇用調整助成金のおかげで失業者おさえてるだけで、それがなければ欧米以上に悪くなるってなんべん言われたらわかるんだ

94 ：

>>93
わからない

95 ：

新興国との競争がデフレの原因とかww
まだ言うかww

96 ：

>>90
しかも2006年3月に量的緩和解除＝金融引き締め
に転じているが長期金利が上がった形跡はない
通常の市場メカニズムが壊れていると言えよう

97 ：

新興国との競争というか、まあデフレの原因の大半はIT技術の進歩で説明できるからな
PCとかスペックが上がるだけでものすごくデフレに換算されるわけで、それがCPIってもんだったりするのな
しかもそれを新興国で作って激安で輸入してるのが現実だから
ユニクロデフレなんてデフレのうちに入らないというのが現実

98 ：

つまりようするに科学技術がわれわれの消費生活に影響して
生活が豊かになっている限りはデフレ圧が強くかかる
デフレのうちが華ってことでしかない

99 ：

村上尚己やっちゃったなｗ
株屋にはマクロ経済の論争なんて無理だっての
てか証券アナリストって株価をインフレ調整するくらいのこともできないんだな

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