なぜベーシックインカムを導入しないのか？4

1 ：2013/01/26 〜 最終レス ：2013/02/03

ベーシックインカムについて語りましょう。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1358768578/

2 ：

ＢＩ反対派は必要以上にニートを叩かぬように。
異常者ワテクシ、名前どうりのクズシェアクズは出入り禁止

3 ：

>>1-2乙

4 ：

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 23:09:49.22
無駄にスレ消費するだけだからワテクシに構うなよw
スレ消費して都合の悪いレスを流したいというワテクシの望み通りになるだけだから

5 ：

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のＢＩクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

6 ：

前スレで新たな基地外が登場したぞ
医療費と教育費も無料化してさらにＢＩで金をばら撒くらしい。
どこにそんな財源があるのかは説明しないで、散々既出と言って逃げた

7 ：

確かに既出だが、可能不可能でいったら不可能
出せばいい、言えばいいと思ってる馬鹿だろうね

8 ：

「受給者のままでいい」　生活保護４か月連続２００万人　（2011年10月12日 読売新聞）
Ｔシャツにジーパン姿で茶髪の男性（３４）がいた。
窓口を離れ、１階に下りると、待ち構えていた若者に受け取ったばかりの保護費を手渡す。相手はアパートの大家で、家賃４万５０００円を支払ったのだという。
数年前から仕事をせず、生活保護は５月から。住宅扶助も含めた月１２万５０００円を受給するが、
家賃と光熱費を除くと「ほとんど酒代」。ガールズバーやに出入りし、２、３日でなくなることもある。
２年前にアルコール依存症と診断され、借金も数百万円あるという。
「仕事しなくても金が入っちゃう。やる気なくしますね」と、男性は苦笑いを浮かべた。
将来の夢は「仕事をして家族を持ち、普通の生活をすること」。このままではダメとわかっている。でも、どうしていいかわからないという。
「生活保護でようやく、人並みの生活ができるようになりました」と、区役所で出会った別の受給者の男性（３７）は笑顔で話した。
保護を受けて４年。この間仕事はしたことがない。約１０年前に両親が死亡し、実家マンションを家賃滞納で追い出された。
あいりん地区の簡易宿所で暮らして派遣で清掃などに従事、仕事がない時は野宿していたが、不況で仕事が途絶えた。
就職活動は、１００件近く応募して面接に至るのが１０件ほど。
ある工場に採用が決まった時も、１日７時間の労働が「厳しすぎる」と辞退した。
医師からは「じきに完治する」と言われているが、「まじめに働いても、月１０万円ちょっとでは……」と働く気が起きない。
ハローワークにも行かず、スロットマシンで遊ぶ日々。「プロになるまで、生活保護のお世話になろうかな」。悪びれることなく言った。

9 ：

>>6
散々既出
財源はフラットタックス
数字根拠も既出
反対派は数字ベースの具体的反論なく、ただ出来ないと言ってるだけ

10 ：

ニートを救うためには、教育予算も生活道路補修も警察も不要という
馬鹿説

11 ：

反対派は「BIは出来ない」と言うが、実際は「BIはやりたくない」と言っているだけ。
反対派はナマポ利権を絶対に失いたくありませんからね！

12 ：

>>10
ニートなど国民のうち0.5%にもみたない存在
BIは国民全体の社会保障であり、ニート救済策とは無縁
むしろ、働かない奴だけに厚く支給されるナマポの方がニート救済策w

13 ：

>>12
お前のような35歳以上の馬鹿無職を加えると1％以上。
それから生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

14 ：

>>9
できるできるってお前が言ってるだけで何の説明もないじゃんｗ
そもそもいくらでも税金を掛けて金を集められるとでも思ってんのｗ？

15 ：

フラットタックス45%で所得税収108兆円
フラットタックス40%で所得税収96兆円
BI月額7万円で総支出101兆円
BI月額6万円で総支出86兆円
医療費は37兆円
義務教育費24兆円
所得税以外の一般会計歳入は23年度ベースで以下の通り
特別会計租税2.2兆円
法人税8.8兆円
消費税10.2兆円
その他税及び印紙収入9.6兆円
雑収入7.3兆円
の合計38.1兆円
国債発行額44.3兆円。まあこのうち21.5兆円は償還用だから実質22.8兆円
総合計60.9兆円の所得税外歳入だね
ここに健康保険料の企業負担分が加わるから、普通に実現可能という事で散々既出

16 ：

>>15
なんで医療費無料にするのに企業負担があるのか謎ｗ
そもそも国の歳出が年間９０兆円を超えてるはずなのに、なぜＢＩ後だと
医療費と教育費しか国が支出してないんだろうｗ？
嘘っぱちを並べてご満悦ｗ？

17 ：

>>15
地方交付金や公務員の人件費、防衛費、公共事業費が入ってないのは何故？

18 ：

>>15
歳入に住民税が入っていないようだけど？
住民税をなくすと地方自治体の財源が無くなって支障をきたすぞ。
地方自治体が国からの地方交付税だけで運営していると思ってるのか？

19 ：

>>16
なぜ企業負担分がなくならないといけないの？
論理的整合性ないよ？
>>17もだけど、その他予算は当然かかる。単純に計上してないだけ。
全部は書ききれないからね。
焦点は運営が可能なのかという事。
>>18
地方向けの話をここに入れる意味はなに？

20 ：

因みに、防衛費は6兆円、公共事業費は10兆円ね。
消費税は規定通り10%になるとすると合計15兆円位は見込めるでしょう。

21 ：

>>19
単純に計上していないだけ？？？
何のために？
住民税どうするの？
地方自治体の予算は？

22 ：

>>20
公務員の人件費は？

23 ：

>>22
調べて計上すれば？
BIの実現性を左右する様な規模じゃないから。
なぜ本質的な議論ができないの、反対派は？

24 ：

15は総所得が変動しない前提だよね
BIしなくても減り続けてるのにBIで余計に減る
ほんとにニートはクソ馬鹿で能無しだよね
このようにトンデモ業界のクソ馬鹿には時系列で考える知能がないんだよ

25 ：

ニートはまだわからないのかな？
BIの致命的な欠陥はクズニートを大量生産してしまうことなんだよ
ただでさえ少ない新入社員の労働収入はフラットオバカタックスで更にジリ貧
不満の溜まった新入社員は無期限生活費保証で安心してキレまくり職場崩壊が社会問題化
再就職のインセンティブもフラットオバカタックスにより激ヤセのクズニート量産スパイラル
真っ当な人間様をクズニート人生へ誘導するクズな理論なんだよ
ファミマの棚には7万円のジリ貧生活を強いられた弱者とBIクズニート向けクズ商品ばかり並び
街を歩けば住宅ローンも自動車ローンも組めないBIクズニートだらけ
フラットオバカタックスで投資家のリスク志向もジリ貧
信用収縮スパイラルも無条件保証だよね
社会保障が悪いんじゃないくて無条件保証がやりすぎだから馬鹿にされるの
ニートでも落ち着いて考えたらわかるよ

26 ：

ニートが喚き散らす無駄や不正のない効率的な社会システムの維持には
行政を統制できる優秀な政治家を優秀な国民が選べることが必須だよね
だから愚民化政策のBIは問題外なの
BIという仕組みが効率的なだけでその効率性の持続を担保する仕組みがないんだよ
要するに致命的に詰めが甘くて頭は隠しても尻が隠れてないの
真っ当な人間様なら少し考えればわかるけど
ニートには難しいみたいだよね

27 ：

このコピペ好きだな
まともな反論ができないからコピペ貼るのかな？ｗ

28 ：

>>27
じゃあできるだけ毎日貼ってあげるよ

29 ：

有限会社スポンサーが難癖つけて自主退職を強要
しやがる昨今のフランチャイズチェーン
強盗スポンサーはニート以下の生物

30 ：

>>22
国債費の内の9兆円は利払い費だよ。

31 ：

>>28
えぇっ？毎日張り付いてるじゃんｗｗｗ

32 ：

>>23
>>調べて計上すれば？
BIの実現性を左右する様な規模じゃないから。
地方公務員の人件費だけでも２０兆円なんだが？
２０兆円が実現性を左右する様な規模じゃない？？？？

33 ：

>>23
医療費が３７兆円だというけど、それって今のやつだろ？
医療費を無料にしたら今まで国民が負担してた３割分がプラスになって
ＢＩ後だと最低でも５０兆円は行くのは常識。
おまけに医療費が無料なら、今以上に医療費が増える。
ドラッグストアに行って薬を買うなら病院にいけば無料で診察を受けれて
薬まで貰えるから当然

34 ：

>>33
ニートの君は知らないんだろうけど三割どころじゃないよ
健康保険は個人：企業：国=３：３：４の負担だよ
企業の負担分まで国に来る可能性がある

35 ：

ニートのためには、ドラッグストアが全部倒産しても良いという
暴論

36 ：

>>35
ニートの君にはわからないと思うけど
ドラックストアって薬だけを置いているわけじゃないんだよｗ

37 ：

ジリ貧7万円生活を強いられる高齢者や障害者が体調崩して救急車両の出動回数は激増
こんなお馬鹿理論に命を賭けるのは自立経験も職歴もない死人同然のクソ馬鹿クズニートだけだよ

38 ：

>>37
ニートの君は知能が不足しているからわからないと思うんだけど
ジリ貧なのはなんでも自分の思い込みだけで断定的に論じてしまう君の脳みそなんだよ

39 ：

>>38
ぷっ
点滴もただだからクソ馬鹿ニートは食費を削って浮いた金でネット回線もひけるね
よかったね

40 ：

入院食も無料か？

41 ：

>>43
そうなんだ。
するとＢＩ後の国の医療費負担は現行の３７兆円から１００兆円まで
上がるわけか。

42 ：

そもそも高齢化で労働者減で所得税収減
子供が増えてＢＩの支給額増加なんだから、今フラットタックスで所得を奪ったところで
ＢＩ後は足りなくなるのはひをみるより明らか。
そして大前提として、こんな馬鹿なことに賛成する人間がいないこと。

43 ：

医療費が現行３７兆円からＢＩ後に１００兆円以上になるのは
ＢＩの実現性を左右するような規模にならない
のかな？

44 ：

>>24
BIで総所得が減るという理論は一度も説明されていない

45 ：

>>44
減らないという理論は一度もされてないぞ
そもそも少子高齢化で労働者人口は減り続けているんだが？
在職者の給料が上がり続けているのか？

46 ：

>>44
ＢＩ後に医療費が３７兆円から１００兆円以上になるわけだが？
６３兆円はＢＩの実現性を左右する規模じゃないの？

47 ：

>>32
地方の話はしてないよ？
住民税織り込んでないでしょ？
あとね、地方公務員の数を維持する前提なのはなぜ？
>>33
医療費は総額ですよ
例えば指定された疾病以外は薬代の請求はあったりなど、
制度はいくらでも柔軟に作る事は出来るんだよ？
なぜ「反対したい」だけで妙な前提にするの？
医学的に不要な診察を受けた場合は全額自己負担にする制度にも出来るしね
やり方はいくらでもあるんだから、建設的でない反対しても不毛だよ

48 ：

そういえば子供が増えたら義務教育費もＢＩ後には２４兆円じゃ足りなくなるな

49 ：

>>45
いやいや、減るという方が証明する話だぞ？
BIで総所得が減る理由がない。

50 ：

>>47
地方公務員の数を維持しなくてもいい前提って何？
何故住民税を織り込まないのかな？
制度はいくらでも柔軟に作ることができる？
指定された疾病以外の病気にかかっていて働けない人間が月６〜７万で生活できるの？
薬代を払ってさ。
そもそも月６〜７万で生活できる根拠は？

51 ：

>>46
なぜ100兆円になるの？
数字の根拠は？
まさか41が根拠とは言わないよね？

52 ：

>>49
俺、ＢＩに反対なんで。
賛成しているお前が説明すべきだろ。
そもそも少子高齢化で労働者人口が減少しているのに、国民の所得が上がっていると
言うなら証明してみてよ。
労働者人口が減ってるんだから総所得が減ってないなら昔と比べて一人あたりの所得が
上がっていてしかるべきだろ？

53 ：

>>50
地方の話はBIと関係ないからだよ？
なぜ関係ない住民税や地方の公務員の話が出てくるの？
国の歳入歳出の話なんだけど、BIって。

54 ：

>>51
国の負担が４割だとそうなるだろ
ＢＩ後は健康保険料も廃止になるなら当然だろ
馬鹿だな

55 ：

>>50
指定された疾病以外で働けない、という事態が起きうる理由は？
働けない様な疾病を指定すればいい話なんだけど？

56 ：

>>52
いやいや、減るという理由で反対したいんでしょ？
こちらはそんな事想定できないから聞いてるんだよ、なぜ減るのかと。
君は議論ってした事ないの？

57 ：

>>53
なら何で国の歳出に地方交付税や防衛費、公務員の人件費、公共事業費が
入っていないんだ？
お前の馬鹿コピペだと、国の歳出がＢＩと教育費と医療費だけじゃん。
どこが国の歳入歳出の話なんだよ。
馬鹿だろお前

58 ：

>>54
36兆円は医療費の総額だよ？
国内医療費の総合計。今更何言ってるの？

59 ：

ニートを救うためには、地方が担っている教育予算も生活道路補修も警察も不要という
馬鹿説

60 ：

>>55
じゃあ指定された疾病って何？
それに伴う医療費の増加っていくら？
この程度のことを考えた上で言ってるんだよな？当然
>>56
減らない理由の説明はまだか？
俺は反対派。
減らないからできるとお前が言い出したんだから証明してみろよ。
俺はＢＩがなくても何も問題はないぜ

61 ：

>>57
だから直後に追加されてるでしょ？
地方交付税交付金19兆円は廃止したっていいんだし。
絶対に必要なのは防衛費と公共事業費と人件費までだよね。
制度設計の話なんだから、現状ベースで語る意味がないんだよ。

62 ：

>>60
ＢＩすると消費が増えるから所得も伸びるってのがBI賛成派の考え
ニートの君は難しいかもしれないけど

63 ：

医療費、今の制度でも全然足りない。ニートの脳内だけ36兆円
　10年度の国民医療費は、４年連続で過去最高を更新した。国民所得に占める割合は10.71％でこれも過去最高となった。増加した3.9％の内訳を分析すると、
新しい抗がん剤の開発や治療方法の確立、高度な診断機器の普及など、医療の高度化が2.1％分を占めた。高齢者が増えたことによる影響は1.6％分だった。残りは治療の値段となる診療報酬をプラスに改定した影響が出た。
　医療費は増え続ける見通しで、厚労省は25年度に50兆円を超えるとみている。このため医療費の抑制策を打ちだしているが、目立った成果は出ていない。

64 ：

>>60
ニートの君には難しいかもしれないけど
減る理由を説明してみてよ

65 ：

>>60
意味不明。
医療費は総額だよ？
なぜいまも払われている額の内数の話なのに増額なんていう話になるの？
減ると言い出した方にその証明責任がある。
常識すら通じないのかね？

66 ：

>>58
医療費が右肩上がりで増えている。厚生労働省は27日、国民が１年間に使った医療費の総額を示す
国民医療費が、2010年度は前年度比3.9％増の37兆4202億円になったと発表した。
国民が１年間に使った医療費が３７兆円な。
国民の負担がほぼ３割なのはわかるよな？
じゃあ、国の負担がいくらかわかるよな？

67 ：

>>65
減らないと言い出したお前にその証明責任はないのか？
常識すら通じないのかね？
総所得が減っていないなら昔と比べて労働者が減少しているんだから
当然、一人当たりの所得は増えてるよな？
昔と比べて平均所得が落ちてるのは何故だ？

68 ：

>>60
ニートの君には難しいかもしれないけど
減る理由を早く言ってほしいな

69 ：

>>67
ニートの君には難しいかもしれないけど
BIによる所得が増えれば消費も増えて所得が増えるっていう好循環が生まれると思うんだわ
君には難しかったかもしれないな
はやく減る理由を説明してよ

70 ：

>>69
減らない理由の説明まだか？
他人に言い出した奴に証明責任があるとほざいてて、自分がほざいたことを
説明しないのは何故？
ＢＩで消費が増える？
また平気で嘘を吐くんだな。
馬鹿だな

71 ：

言いがかりをつけて首を切ってきやがる糞有限会社スポンサー

72 ：

学費負担なくすんだろ？
24兆じゃすまない？
私立はどうなる？

73 ：

>>70
やっぱりニートの君は難しかったか…
もういいよ
おれの負けだ
BIやると消費も冷え込んで所得も減ってニートも餓死します！！
すげーよ君議論強すぎ

74 ：

>>73
説明まだか？
ああそうか、答えられないから負けを認めて逃げるってことか

75 ：

国民を住宅ローンも自動車ローンも組めないクズニート人生へ誘導するんだから
信用収縮して所得は激減するに決まってるじゃん

76 ：

>>74
学校の勉強をまともにしてない引きこもりでニートの君は難しかったか…

77 ：

>>76
説明まだか？
学校で負け惜しみの言い方しか学んでいないのか？

78 ：

>>77
ニートで引きこもりってのは否定しないんだｗｗｗｗ

79 ：

まったく話にならないな
何を聞いても逃げるだけじゃな。
俺がせっかく財源が不可能だと指摘してやってるのに、理解できない馬鹿らしい

80 ：

>>78
ニートでもないし引きこもりでもないよ。
お前と違ってきちんと働いてる人間だよ

81 ：

ムキになっちゃって可愛いｗｗｗ

82 ：

>>75
信用収縮するとなんで所得が減るんだ？

83 ：

まったく話にならないな
何を聞いても逃げるだけじゃな。
俺がせっかく頭の悪さと指摘してやってるのに、理解できない馬鹿らしい

84 ：

>>81
ニートや引きこもりは人間の屑だからね。
間違えられたらかなわんよ
お前はニートや引きこもりであることを否定しないんだな。

85 ：

>>84
信用収縮するとなんで所得が減るんだ？

86 ：

>>83
国の歳入歳出の話をしていると言ってて、国の歳出がＢＩと教育費と医療費しか
書いていないものを自信満々にレスする奴ほど頭の悪いやつがいるかな？

87 ：

>>反対派
信用収縮するとなんで所得が減るんだ？

88 ：

信用収縮するとなんで所得が減る理由の説明まだか？
自分がほざいたことを 説明しないのは何故？
信用収縮すると所得が減る？
また平気で嘘を吐くんだな。
馬鹿だな

89 ：

>>88
総所得が減らない説明してからほざけば？

90 ：

信用収縮すると所得が減る理由の説明まだか？
自分がほざいたことを 説明しないのは何故？
信用収縮すると所得が減る？
また平気で嘘を吐くんだな。
馬鹿だな

91 ：

>>88
逃げてないで医療費、教育費、住民税、所得税、公務員の人件費とかについて
答えてくれよ。
何も答えないではぐらかしてばっかじゃん。

92 ：

>>90
お前の馬鹿財源コピペ否定されまくりだが、反論できないのか？

93 ：

>>89
総所得が減らない理由？
BIで所得が増えるからだろ。
信用収縮すると所得が減る理由は？

94 ：

>>92
信用収縮すると所得が減る理由の説明まだか？
自分がほざいたことを 説明しないのは何故？
信用収縮すると所得が減る？
また平気で嘘を吐くんだな。
馬鹿だな

95 ：

>>93
信用収縮は俺がいったんじゃないんだが？
ＢＩ後にフラットタックスで税収が足りるのか？

96 ：

>>93
何故労働人口が減っているのに平均所得が減少しているのか説明してみてくれよ。
総所得が減ってないなら、平均所得が増えて当然だろ

97 ：

>>95
フラットタックスもおれが言ったんじゃないんだけどなｗ
フラットタックスだけでは明らかに無理だと思うよ
今みたいに国債発行して行く前提がないと
通貨量が増えて行かないからな

98 ：

>>96
企業の内部留保

99 ：

>>97
じゃあ無理じゃん
するとフラットタックスを言い出した馬鹿は、答えられずに逃げたってことか
一体いつ逃げたんだろうな

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