【定番】絵柄、漫画表現の流行史29【斬新】

1 ：2012/12/19 〜 最終レス ：2013/02/10

時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄
もはや過去のものとなってしまった絵などをまたーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。個人的好み語りや雑談は程々に。
前スレ
【定番】絵柄、漫画表現の流行史28【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349357959/

スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
http://oeb.s350.xrea.com/

2 ：

前スレ埋まったよー
とりあえず>>1乙
1000 名前：絵柄[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 11:55:46.61 ID:0vIJgpXM0
1000なら来年凄く上手くなる
応援してるぜ！ｗ

3 ：

>>1乙
しかしうまいのと流行なのは別なのであった
無情

4 ：

絵柄そのものから外れるかな
最近久しぶりに新聞のイラストコーナー見たら、ほぼ全員がミク描いてて噴いた
萌え系が珍しくなくなったからかな

5 ：

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img02_01.png
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img02_02.png
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img02_03.png
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img02_04.png
カオススレからの転載
プリキュアもとうとう十周年なんだねえ

6 ：

今までに出てきたデザインからパーツ単位で寄せ集めてるって言われてるけど
黄色以外アシンメトリーで胸背中以外の変則的な位置にでかいリボンがあるのは珍しいね
アクションシーンで飛び回ってるのを想像すると頭がこんがらがりそうだ

7 ：

なぜか妙に目が怖いな

8 ：

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img03_01.png
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img03_02.png
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img03_03.png
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/dd_precure/img/character/chara_img03_04.png
あと私服も

9 ：

最近はこういう戦隊ものとか魔法少女もの以外でも、イメージカラー決めて
差し色入れときゃＯＫってかんじだね。髪の色まで合わせて
男性向けなんて一昔前は色合いめちゃくちゃでダサダサだったような

10 ：

何か最新のプリキュア絵柄がどうのというよりも単純にデザインがダサいな…
これまでのデザインと似ちゃうのを避けた結果奇抜になりすぎてプラスじゃなくてマイナスに働いてしまった感じがする
今のスマイルは奇抜だけど全体的にまとまりあるなあと思ったけど

11 ：

プリキュアはいつもダサいよ
尖った最新の絵じゃなく使い古された安定した絵を使うから

12 ：

>>10
自分も思った
あのギザギザっぷりがいけないんじゃないかと思ってる
ハートキャッチとかスマイルは全体的に丸くてかわいいイメージ

13 ：

新作発表される度叩かれて大変だな

14 ：

新プリキュアにどことなく大張っぽさを感じるのは気のせいだろうか

15 ：

新キュアのデザインは前前作のスイートの人だっけ？
相変わらず私服がびみょー……

16 ：

>>12
丸くて可愛いのがお前の趣味なだけだろ
いちいち引っ掛かりのある言い方するなよ

17 ：

そんなにつんけん怒らなくても

18 ：

>>15
私服がひどい（ひどくなった）のはハートキャッチ以降で
そのままのデザインで園児に着せるための私服を劇中で中学生が着るようになったからだと言う人もいる
丈が長くて大人に近い頭身に合わないのがいびつなんじゃないだろうか

19 ：

白目が少ないのがなんか怖いな

20 ：

>>5
最近こういう足の描き方流行ってんの？
女の子向けのまでこういうのなのか

21 ：

東映のキャラは動かすこと前提のキャラだからじゃないの
古のメグちゃんとかだってこんなんだった
むしろ足の形には７０年代臭を感じる

22 ：

アシンメトリーなのは新しいと思うけど描きにくそうだな…
色使いはフレッシュを思いだす（特に主人公）
ただアシンメトリーと羽みたいなギザギザデザインは女児受けしにくそうなイメージがある
黄の衣装デザインは王道でかわいい感じでオタクと女児両方に人気出そう

23 ：

大体毎年キャラデザ発表の時にはダサいんだけど
実際のアニメの中では適度にアク抜きされて垢抜けた絵柄になってる
スマイルも去年の今頃出てきた絵はダサかった

24 ：

キャラデザはイマイチだけど、
アクションシーンがスカッとしてて格好いい
あと、グッズの絵が可愛い

25 ：

>>20
流行りってより実際に男女ともに
O脚からX脚になってるせいじゃね

26 ：

今回の主人公の子は変身前はピンク髪で変身後は金髪になるんだね
髪の色がここまで変わるのって今までにもいたっけ？

27 ：

フレプリのパッションが変身前紺色で変身後ピンク
スイプリの主人公が変身前オレンジっぽい茶色で変身後ピンク
ドキプリは髪色だけでなく髪型もガラッと変わるから全然印象が違うな

28 ：

そういや今やってる聖闘士星矢Ω、キャラデザがハートキャッチプリキュアの人で
絵もほとんどプリキュアと近いんだけど
不思議とちゃんとプリキュアは女児向け、星矢は少年向けに見える絵になってるんだよな
なんでだろう、配色とか効果の違い？

29 ：

>>5
とりあえずみんなシナモンロールみたいな髪形だと思った

30 ：

アイカツやらプリティーリズムやらはプリキュアよりも
年齢層高い女児向けなせいか頭身高めで衣装のデザインも垢抜けてるね
幼稚園と小学生とで対象が違うと絵柄も変ってくるのかな
小さい子向けのがより記号を意識してる？

31 ：

新しい方のプリティーリズムが女児向けアイマスっぽく見えた
昼間放送で胸が付いてる少女向けってもうほとんどないのかな

32 ：

>>28
なんだかんだでジャンルに引っ張られると思う＞絵柄

33 ：

引っ張られるというかすり合わせるお手本（）や
「男の子向けは眉を太くして逆三角形で女の子向けは潤んだ目でポンキュッフワッ」のお約束もあるからね
逆にそれぞれの作品で異性にあたるキャラが浮かないように味付けできてるのが上手い

34 ：

>>28
そりゃこれは聖闘士星矢です！って言われればそうなんだ少年向けなんだって思っちゃうでしょ
確かに星矢のほうが線も太めだけど、例えば女戦士とかはそのままのデザインで鳩プリの敵役で出てきても違和感ないと思う
あと鳩プリのキュアファイアは今見たら星矢キャラに見えるww

35 ：

>>20
こういう脚って最近ははやってなかったかも知れないけど
元々少女向けの表現じゃない？

36 ：

安彦先生のファーストガンダムもこんな脚だったが
もともと漫画絵の脚表現の潮流として
脚の骨格を表現したキャラデザ・・・劇画系
脚の骨格を極限までデフォルメした棒・・・手塚系
だったんじゃないかと

37 ：

流行の主流になってるO脚の細い脚の肉付きバランスそのままで
X脚に描いてるっぽいから安定感がすごく悪く見える
昔のX脚の描き方ってグラマー体型で股とふくらはぎが張り出す脚型から
肉感を削ぎ取ったような感じでもうちょっとリアルだったと思う
昔の少女向けや男性向けのXと>>5って進化系等の違う似て非なるものだと思う

38 ：

そんな違わんと思うが
昔から細い体型の人はこんなもんだし
今の若い子の足は肉も筋肉もなくてこんな感じだしなー

39 ：

むしろ太もも大量隙間は最近の少女漫画で
細身の記号として定着、誇張されがちのような
マーガとかフレンド系に顕著なような
少女漫画自体、昔から足は細いけども
リアルでスキニー流行した時、股に隙間があると細く見えるのと
同じような記号として使われてるんだろうね

40 ：

太ももの隙間といえば元祖はナカツさんのファティマじゃね？

41 ：

自分にとっちゃ、炎転のゆかりちゃんだな＞元祖太ももの隙間
石森ファンな自分には島本センセーは、石森フォロワーｷﾀｰｰｰｰとﾄﾞｷﾑﾈだった「ダン」１話目

42 ：

最近、男キャラのR首をちゃんと描く人多いよね
飛翔連載陣(椅子、具、鰤)はほとんど描き込んでるし
バトルで上半身裸になることが多いからだろうけど
ただ、飛翔の二次絵ではあんまR首見ない気がする
女キャラと違ってRアピールにはならない箇所なのかな

43 ：

二次でやるとガチホモに見えるから、とか

44 ：

女子には、男のR首を見ると笑っちゃう病の子が多いから、とか
そういう意見をたまに聞く
馬鹿にしてるとかじゃなくて、R首＝ギャグ表現だと感覚的に捉えてるんだと思う

45 ：

少女漫画でR首表現があんまりされないってのも関係してるのかな
一部の性的に過剰な表現なのを除いて少女漫画の裸のシーンって
R首まではっきり描写することってない気がする

46 ：

女の子の裸は色っぽいけど、
男の裸は笑いと紙一重だからな…
自ジャンルで比較的平均年齢の高いカプの本を見て回ったら
馬面率の高さにビビった
若い子は丸っこい絵を描く人が多いのにvvsmになるとなんで顔とか顎が伸びるんだろう…
絵描き七不思議のひとつだ

47 ：

上記に加えて男のR首を笑いにならないように描くには
正確なデッサン力が必要ってのも関係してるかも
女のRは多少デッサンが崩れてて変でも記号的に萌えられるけど
男の身体はデッサン崩れてるとキモくてむしろギャグになる

48 ：

エロになるけどBL小説でR首の描写をよく見るから好きな人は多そうだけどな
絵になると確かにR首の位置をどこにするかとか難しい
>>46
自分も馬面はあまり好きじゃないけど丸顔より面長で顎のラインがシャープな方が
かっこよく見えるというのは分かる
昔そういう絵が流行ったから細長い顔という記号が美形という感覚が刷り込まれてるんじゃないかな
昔は顔が長くて鼻の位置が下すぎて気になる絵が多かったけど
最近は鼻の位置が上すぎて気になる絵が増えた気がする（主にロリショタっぽい絵で）
目の大きさはそこまで大きくないのに目のすぐ下に鼻があったりとか

49 ：

>>46
その｢vvsm｣が若い頃は丸っこい絵を描いていて
今の若い子も歳を取ると顎が長い絵にならない限りは
歳を取ると描く絵の顎が伸びるとは一概には言えないのでは
自分語りすまんけど自分の場合逆だからさ
他にもそういう変化を辿ってる人はいると思うよ

50 ：

長く描いてるとキャラが丸っこくデフォルメされてくるっていう現象もよくあると思うけどなー
歳を取ると描く絵の顔が伸びるとは一概に言えないのでは
そもそも高齢層が嵌るカプというのはキャラの年齢からして高かったりする事が多いしさ
例えば鳴門でサスナルとカカイルではカカイルの方が馬面が多いと言われても
当たり前だろうとしか

51 ：

逆に丸顔しか描いてなかった人が、年齢上がって
大人っぽい絵orキャラを描こうとして顎を伸ばすんじゃないだろうか

52 ：

人間以外の動物でもそうだけど雄の方が鼻面や額が発達する傾向にあるんだよ人間は他より未熟なほどで
鼻面や顎や額が長く発達しているのが雄の記号
逆に発達していないのは幼さや雌の記号になる
それを餌とする側も使う幅広く使われる本能的な記号だから雄を描くテンプレとして不思議じゃない

53 ：

>>48-49
うん、単に昔流行った絵柄の癖が抜けてない、その頃の絵が好きっていうのは大きいと思う
今の馬面絵世代の若い頃はバブル馬面絵が流行った時代だし
あと10年20年経って今のアラサー世代がその年齢に到達する頃にはまた話が変わりそうだ

54 ：

二次やってた頃は丸っこくて可愛い絵柄だったのに
オリジナルBL描き始めたら馬面になった知り合いがいる
ショタ寄りだったのにサラリーマン系統になったからだろうか
だから>>51が自分的にはしっくりくる
今その人はアラサーだ

55 ：

慣れて手癖で描くと面長になってくる人が多いんじゃないかな
漫画家の初期と現在比較画像とか見ると結構な数が伸びてる

56 ：

BL商業やりはじめると絶対馬面で胴長で手がでかい絵になるのは何故？
やっぱり馬面が受けるからなのかな

57 ：

絶対ってのは言い過ぎ

58 ：

年とったら絵が馬面になるのは、加齢によって鼻と顎が目立つようになるのもあるんじゃない？
自分の顔は毎日見てるから変化に気付かないし、手癖で描くとそうなりがちなんだと思う
昔観た某健康番組で年とると鼻が大きくなるって言ってたし、
実際老人の描き分けのポイントって概ね鼻と顎(というか口元)
年いってから絵が丸くなる人はそう描くよう意識してるか、そういう老け方なんじゃないかな
あと子供とか身近に小さな子を沢山見る機会に溢れてるとか

59 ：

何故馬面とpgrされるのか分からん
例えばまどかマギカの絵とうたのプリンスさまの絵を見て
前者の方が現実の人間に近いとは普通思わないだろうに
何故かヲタが馬鹿にする絵柄は後者なんだよな
現実の人間の顔は面長だし目は小さいだろう
それを意識して描いたら笑われるとかよくわからないな
デッサン取れてないというのは別問題だし
とにかく面長な顔は大人っぽくなるよう意識して描いてるのであって
手癖で描いたらそうはならないと思うよ

60 ：

男は馬面に萌えないからじゃない？
女が奇Rpgrするのと同じ感じ
イメージなんだけど、馬面って年取るとっていうか
デッサンとか筋肉とか勉強しだしてうまくなり始めの人に多いイメージがある
リアルに近づけようとして目小さくしてみたいな

61 ：

黒子の原作が一時期異様な馬面化しててアゴどうしたんだと言われまくってたけど
やっぱり手癖で急ぐとそうなりやすいんじゃないか

62 ：

現実と掛け離れたつぶれ饅頭みたいな絵には突っ込まず、
現実の人間に近い絵柄を馬面とか顎とか言ってバカにするのを見ると
平安時代の絵巻とか江戸時代の浮世絵とかも同じだったのかもなーと思った
写実的な絵を描く絵師は当時からいて、不人気ですぐ消えたのかもな
リアルな絵を好まないのは日本人の国民性？

63 ：

手癖とか自分の顔がどうだとかは見当違いだと思うけどなー
大体子供の頃から絵を描いてる人（女子）は女の子から入るでしょ
大人の男性が好みになってかっこよく描こうとすると長くなるんだよ
可愛いのばっかり描いてたからカッコイイ男描くの慣れてなくてあとで見返すとうわ長いってなる
自分の場合だけど

64 ：

オバ絵は別に蔑称じゃないって前提あるけど馬面も同じなんじゃない
ナチュラルにdisってるっぽいレスは確かにあるが
あと馬面と聞いて想定する絵にも差がありそうだな

65 ：

目の大きいデフォルメ多めな絵より
目鼻がリアルに近い比率の絵のほうがバランス取るのが難しくて狂いが目立ちやすいのも
馬面絵が目立ってしまう理由だと思う

66 ：

>>65
80年代〜2000年代半ばまでは鼻と口の距離が近すぎてしゃくれアゴになってるのも多かったな
東映版Kanonはその極端な例

67 ：

馬面絵を「現実の人間に近い」って言われても正直「ねーよ」って思う
少女漫画風の目の大きな丸顔絵とは違うベクトルであれも現実の人間とかけ離れてないか？
実際に「現実の人間に近い」写実風の絵やアメコミ絵は馬面とは言われないんだし

68 ：

馬面絵は馬面絵で、目が横に長かったり口が横に長かったりでバランス崩れてて
リアルとは遠いイメージ
結局リアルに見えるかどうかはパーツのバランスなんだろう

69 ：

>>63
前半三行そのまま当てはまる
ただ自分の場合は女の子描く癖が強固で面長のカッコイイ男はやっぱり描けない
顎は伸びなかったけど、男女とも目が小ぶりになったな
目尻が切れ上がったアニメキャラの目尻と睫毛の描き方に影響されたこともあったけどそんな目力もうないわ

70 ：

最初の馬面っていう定義と
>>59のうたのプリンスさまの絵は別だと思う
比較がまどかだから大きい範囲ではうたの〜と馬面は近い部類かもしれないけどね
おかしな馬面っていうのは、うたの〜でいえば
もっと顎とか鼻を引き延ばした感じになると思う

71 ：

まず「馬面」でどんな絵を思い浮かべているのかが問題だ
どうもバラバラな気がしてならないぞ

72 ：

上の流れで「不気味の谷現象」という言葉が思い浮かんだ
確かに商業BLに多い馬面絵は萌えアニメの絵に比べると目の大きさとか鼻とかリアルに近いけど
だからこそ誇張してある部分が目に付いてしまうんじゃないか
例えば切れ長目、細長い顔、尖った顎、大きい口など

73 ：

個人的には歌王子は馬面と思ったことはないな
馬面絵と言われてイメージしてたのはエロイカあたりだわ

74 ：

むしろうたプリの倉花千夏って咎狗の頃から「あまりBL系らしくない絵」と言われてた
（塗りのせいもあると思うが）

75 ：

・エロイカあたりの古い少女マンガの男キャラの顔
・今でもある商業BLの攻キャラにありがちな顔
・うたプリのような新しい作品の中で面長めに描かれるキャラの顔
ここまで出てるだけでもこれだけバラバラだとなあ
上2つは馬面だな…と思うけど一番下は馬面ではないだろうな

76 ：

>>75
でもおそらく女向け漫画絵に疎い奴から見たら
どれも女向け腐絵だと一括りに認識されそうだね
全然違うと力説できるのは内輪の女性だけっていうかそんな感じ

77 ：

女性向け知らんからぐぐって見たけどうたプリ絵は別にそう見えなかった
女の子も普通にギャルゲにいそうな子だったし
馬面っていうと鼻がでかくて目が横長の口裂け男みたいなイメージ

78 ：

でもどっちも「どやぁ…」って台詞が似合いそうな顔ではある

79 ：

面長な絵柄に興味ない自分には
歌王子はいかにも腐女子が好む絵柄（実際どうかしらないけど）って感じなんだけど
内から見ればＢＬらしくない絵なんだなあ…

80 ：

歌王子と自分の想像する商業BLの馬面顔は
童顔寄りの蛇煮タレと方眼投げの室伏くらいの差

81 ：

>>79
あれがＢＬらしくない絵だと…？
十分ＢＬ臭いと思うぞ
黒子のバスケの二次創作描いてる腐の絵とどこが違う

82 ：

歌王子というものをググってみた
腐女子臭い絵柄というものはないと思ってるので流すとして
少なくともここで言われる馬面というものではない

83 ：

スレ住人に歌王子絵でも馬面だと思う人がいるってことだよ
前も歌王子絵を馬面もしくはBL的やりすぎな面長の例として上げた
レスがあったと記憶してる

84 ：

思う人はとりあえず認識を改めた方がいいと思う
みんなガラかめやエロイカレベルの話をしてるから

85 ：

ヘヴンリーキスっていう漫画の1巻の表紙にまさに馬面の男がいるので画像検索おすすめ

86 ：

ttp://img.bookstore.c.yimg.jp/im_siggIUCFZIO1xny2r4Nd1Z_6xA---x200/ebook/9b/c3/9bc3f89f5ca376fc2f400f3484fb13091_detail.jpg?103703
こ、これはｗ
個人的には馬面って言われるとエロイカみたいのを想像してた

87 ：

>>86
馬面じゃなくてアゴだな
顎掴みたい

88 ：

今風馬面っていうのだとこんなんを想像してた
http://gijin.jp/pc/

89 ：

>>86
昔は普通の絵を描いてた人だったからそのキャラがそういう顔ってだけではないのか？
手癖でそこまで酷くなるもの？

90 ：

馬面ではないけど典型的な腐女子絵に見えるな
でも歌王子って乙女ゲーなんだね

91 ：

きつねやわ

92 ：

歌王子が馬面に見えるって奴は昨今の顎無しデフォルメ絵しか描かない興味無い、写実的なデッサンの類もやった事ない様な連中だろ

93 ：

>>92
馬面に見えるって人は単に馬面絵が何か理解してなかっただけだし
腐女子っぽい絵と言ってる人は何人かいたけど「馬面とは別物」扱いだっただろう

94 ：

個人的にだけど腐女子絵とBL絵は非なるものじゃないけど似てないと思う
頭の中に刷り込まれた印象と馴染みの濃さ薄さに左右された完全な主観になってしまうけど
〇BL絵の男は馬面でガタイがよく同じ作者が女を描いても首の線が太目の男みたいなごつい女になる
〇腐女子絵の男は顔が長くて細身で同じ作者が女を描くと一見して男より華奢な少女漫画系の女になる
先入観や偏見と言われたらまさにその通りなんだけど両者の絵柄は違うと思うので同じ土俵で語りにくい
歌王子の公式絵は乙女ゲ絵に見えるので腐女子絵ともBL絵とも自分は言えないな
乙女ゲ絵の大元イメージは案字ェ利ー区や再運国だから認識が古いかもしれないけど
>>86
雰囲気も絵柄も時代感覚も全然違うのに聖図書君！描いてた人の今の絵柄を連想してしまった
>>88
それはもはや海事のパロ絵にしか見えない

95 ：

腐女子絵って括りがあまりにも主観的かつ適当すぎると思うんだけど
要するに歌王子みたいな絵をイメージしてるの？
案ジェリークから彩雲国への変遷を見ると
顔はむしろ若干短くなってるな。

96 ：

>>95
歌王子は乙女ゲ絵に見えるって6行目に書いたけど長文に埋もれてごめんなさい
>>69で>>63に同意してた通り顔が長くなるのはかっこよく描こうとするからだと思うし
際運国の絵はかなり洗練された印象で顔の変形や歪みは気にならないレベルじゃないか？
女キャラの造形に嫌味がないし男キャラは少女漫画のイケメン範囲で収まってる
久しぶりに書き込んだのにIDが機関車の型番みたいでなんか嫌だ今日は…

97 ：

>>92
＞写実的なデッサンの類もやった事ない様な連中だろ
一部の女性の同人絵師が年とると馬面になる現象は
そのデッサン力の無さに由来していると思ってる
リア時代にマンガっぽい可愛い男しか描いたことがなく
人体を観察して描写する訓練をしなかった女の子が
↓年とる
可愛い系ではないリアルに男らしいイケメンを描きたい
↓
練習してこなかったので描けない
どうやって描いたら男らしい顔と身体になるのかわからない
↓
とりあえず全体的に長くして男らしさを表現しようとする
↓
馬面化
こういうことだと思う

98 ：

自分はそこそこ長く同人やってるんだけど年取ったからか手癖で続けてるからかなぜか知らんが
顔が丸く可愛くなってきたなと思うことが多々あって(多分思い込みも含んでる)
たまにその反動で大人っぽく描こうと意識しすぎて面長化したり絵柄が不安定になったりするから
そういう理由ももしかしたらあるかも

99 ：

歌王子が腐女子絵=馬面絵って言われてるのを思うと
萌ハーレム系の男キャラが童顔というかやけになよっとしてるのも原因なのかなあと思う

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