◆◆◆ 包丁の選び方 四十九丁目 ◆◆◆

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/02/03

◆◆◆ 包丁の選び方 四十八丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1352289220/
あとはよろしく。

2 ：

>>1
乙

3 ：

スレタイさ、
ペティナイフの選び方
の方が良いと言うんだけどさ
>>1乙

4 ：

今は関孫六の糞ぺティ使っているから、少しまともなやつ買おうかな？
って3年くらい思っているけど、ぺティなんて所詮おまけ包丁だしなｗ
やっぱり次は銀三の小出刃にしよう！

5 ：

そのペティの孫六はなんと刻印されているの？

6 ：

新事実発見！　今まで関孫六の糞ぺティだと思い込んでいた糞ぺティは無銘の
糞ぺティだったことがわかった！関孫六じゃないかもしらんｗｗ

7 ：

ワロタｗｗｗｗｗ
今の時期とかだとホームセンターで包丁市（笑）とかやって
無名の包丁のちょっと良い鋼材つかったのが売ってないか？
ＶＧ１とかＶＧ１０とか１９ｃ２７とか８Ａの包丁が安かったぞ
硬度は素人用にＨＲＣ５７に設定してあったけど

8 ：

良い料理人ほどペティを使いこなすというが
包丁選びとはペティに有るんだがな
まぁ、素人に言ってもしょうがないか…

9 ：

そんな話は聞いたことがない！　そもそも和食の板前はぺティでやるのは小細工
程度だろ。メインは柳刃、下処理は出刃、野菜は薄刃か牛刀だ。おまけ包丁を課
題評価するやつはこの板でも、たぶん一人しかいないと思う。ちなみに俺は洋食
の連中の包丁捌きなんて、ほとんど問題にもしていない。小細工が上手いという
事は良い料理人という事ではない。

10 ：

知らないんだ
シェフナイフとペティの違いを知らないのか
疲れるから語ってもしょうがない
消えるか…

11 ：

キティナイフならカワイイかも

12 ：

アンケートに協力願います。
イカ と タコ 食べれなくなったら困るのはどっち？（好きな方）
http://research.news.livedoor.com/r/73462
カニ と エビ 食べれなくなったら困るのはどっち？（好きな方）
http://research.news.livedoor.com/r/73463
上司が好きな物をおごってあげるよ。と行ったら何食べる？
http://research.news.livedoor.com/r/73464
ラーメン二郎インスパの神奈川県内の店でこの中なら旨いのは何処？
http://research.news.livedoor.com/r/73498

13 ：

>>8
＞良い料理人ほどペティを使いこなすというが
具体的にどういう作業にペティを使うの？

14 ：

そもそも日本だけだろう
牛刀とペティと分けているのは
切る素材、切る量、切る場所でさまざなサイズを使い分ける
8が言ってるのもそんな所だろう
シェフナイフ言っても12cm~30cmと有る
出刃、薄刃も6寸~8寸とサイズもさ柳正夫も8寸~尺1とさまざま
素材や用途、使いやすさに応じて変えていく必要がある

15 ：

研げないだろうなぁと思ってたけど、どんなものか一回ツヴィリングの1番硬いMD67買ってみた。ダマスカスとかどうでもよくて、とりあえず1番硬いのでどんなものか試したかったから。
まぁ切れ味は抜群で言う事なし。それは当たり前として研げるかどうか。
で切れ味落ちて来たから研いでみたら意外や意外。
硬いから少しだけ時間かかるけど、普通に研げるw
実はこれ最強かもしれない。
まぁけどダマスカスとか要らないからM66でいいね。

16 ：

>>14
仕事用の包丁の柄のメンテナンスで包丁屋に行った時、
店にあった15cmのペティナイフが並んでいたので、見せてもらったら使いやすそうだったので即買い
家には12、15、21cmと3種類になったが、嫁は小柄で手が小さいので
今後は15cmが家では主流になりそう
店ではペティと言わないシェフナイフと言っていた
同じ作りのナイフなのに、長さで名称を変更するのはおかしいとの事で
シェフナイフで統一している様だ

17 ：

昔は果物ナイフって言っていたべ
家庭だとリンゴの皮むき専用

18 ：

家庭でも夕食のおかずを何品か作るときには、玉ねぎのスライスなりキャベツの千切り、
白菜のざく切りなどはペティより牛刀（もしくは三徳）を使うのが自然なので、牛刀は出して
ある状態だ。その状態でわざわざペティを出してるく必要はないと思うな。かえって出して
仕舞っての手間がかかるだけ。
人参のシャトー剥きを大量に作るようなときはペティ出すが、１本や２本なら既に出ている
牛刀でささっと剥いてはい終わりてなもんだ。

19 ：

で、牛刀なら最低２１ｃｍ、三徳なら１８ｃｍはないと、玉ねぎミジン切り、キャベツ千切り
などという家庭料理で必須の用途に使いにくいね。

20 ：

ツヴィリングは南瓜と冷凍物専用でガリガリ使い倒す。

21 ：

向こうの包丁屋だってシェフナイフとぺティは、区別して別の名前で売っている。
牛刀とシェフナイフは日本では、Rの違いから用語を区別して使われるはずだ。

22 ：

>>11
むしろ怖えよ

23 ：

グローバルってどう？材質は何だか特殊なステンレスなんだろうか。
グリップまでつながってステンレスだから衛生的だと
嫁が欲しがってる。切れなくなってきたら砥石での研ぎも考えてる。
使い勝手とかどうでしょう？

24 ：

グローバルは本刃が付いてないから
買っても直ぐには使えないよ
使えるちゃ、使えなくもないか…
でも、これがグローバルの実力ではない
刃を入れて初めて納得の使用感
どこで買うかで違うが、刃入れサービスとか研ぎが出来なければ厳しい
グローバルプロは本刃が付いていると言うが対面販売じゃないかな
通販でもプロの販売を見た気がするが
とにかく、研ぎだね、研ぎ

25 ：

あっ！ゴメン使用感ね使用感
俺の嫁も、主婦会でネタになったらしくて、欲しいと言うので買った
菜切りの短い方タイプの14cm（GS 5）
これを買うまでは18cm の孝行牛刀を使っていたが、女の手には大きく使いにくい……と言うことで一回り小さいタイプが希望
通販で購入、届いてから刃をチェック
本刃が入ってないから直ぐに研ぎ開始
今の「グローバルGS-5」はデザインも含めて気に入ってる様だ
俺もこないだ花蓮根切るとき使ったがまあまあ良かったよ
俺自身、孝行が基本だからリップサービス込みと言うことで
菜切り言っても本人は野菜専用目的では無い
本刃入れたから、肉類、バラの角煮とかなんでも使っている様だ
とにかくお洒落と言うことで気に入ってる
当然刃長14cmだから大きめの野菜は
切れないことは無いが、手間かかる分、大きめのの牛刀に変える必要性がある
普段使いなら女性なら最適だそうだ

26 ：

グローバルさっき尼でポチった。明日届く
本刃付けのやつも通販してるがどうせ好きに研ぐのでノーマルのを買ってみた
デザイン重視ってのと普段錆を気にしなくていいってだけで値段は気にしないことにした

27 ：

刃の材質と熱処理他の組成加工行程だけに限れば
グローバル≒貝印の2000ST
柄の仕立てだの外観研磨だのではもう少し金かけてるが
悪い言い方をすれば、砥げる向きにはムダに高い見た目だけ包丁、と言える
基本的に十二分な性能は出てるけどな
砥いで使うなら「材質が何か」と「鍛造とかの仕事が入ってるか」を見る方が余程良い物が安く、と言う事になる

28 ：

グローバルは性能評価の為に昨年買ってみた。基本の刃付けはよくないが、自分
で少し薄く研ぎ下ろせばよく切れるようになる。思ったよりもブレードの剛性感
があって最近は気に入っている。三徳だが仕上は３千で使っている。能力的には
ZDPじゃないタイプのツヴィリングくらいだろう。自分の結論としては、文句を言
われるような包丁じゃない。

29 ：

グローバルって研げば切れるって事は
ここでは１００円包丁と同じ評価だね

30 ：

ちがうよｗ
１００キンは、研いだ直後は切れるけどすぐ切れやむ。
グロはそんなひどいものではない。

31 ：

>>27
十二分な性能あるなら安心ですね
デザイン料だと思ってますし、大した金額でもないですからねw
到着したら早速研ぎ出したい思います
楽しみ〜

32 ：

>>30
ここでは同じよ
研いだら同じ切れ味
それ以上の切れ味を望むマニアと
グローバル程度の切れ味１００円包丁の切れ味で満足する馬鹿と
二通りの馬鹿が居いる

33 ：

100均包丁を「研げば切れる」とか言ってるやつ、
自分で100均包丁を研いだことがあるのか？
あんなもん、研いでも切れねぇよ。

34 ：

包丁の価値は研いだ後の切れ味だけじゃないだろｗ　質感とか剛性感とか色々
ある。100均でも硬度のあるものなら、切れ味は出せるだろうが安っぽい作りは
どうにもならない。ある程度以上の研ぎのレベルなら、切れ味がいいから包丁を
買うという図式にはならないんじゃないのか？

35 ：

私は包丁の技術が無いので、良い包丁に切らせてもらっています

36 ：

ツヴィリングのZDPじゃないのって柔らかすぎるだろw
グローバルがツヴィリングと比べて遜色ないってのは
どっちも割高だから当たり前だwww
kaiや藤次郎、G.SAKAIと比べるべき

37 ：

貝はどれがお奨めなの？

38 ：

5000CL

39 ：

芳忠の青紙包丁ってかなり切れますかね？
やっぱり盛高の方が良いですかね？

40 ：

>>33
つべで１００均包丁砥いで産毛剃ってる動画無かったっけ
まあ包丁の造りによっては砥いでもあまり切れないなまくら包丁もあるのだろうが、
産毛が剃れるのだから”切れない”という評価は過小だろう
あ、君が「包丁は産毛剃れる程度じゃだめだ！髪の毛空中で切れるくらいは最低限ないとだめだ！」
という趣旨の発言をするなら１００均包丁じゃもしかすると切れないのかもしれないけどねｗ
刃のかかりとかを気にするにしても、切れない　ではなくそこそこ切れる、くらいだろ
まあ、永切れを問題に出したら１００均包丁とか論外だから俺は買わないけど

41 ：

>>40
そりゃ、片っ端から100均の硬度調べてる100均オタが、特に硬度の高いやつを選んで
超気合入れて研いだ上で、産毛が剃れてコピー用紙が切れるという、
包丁として当たり前の切れ味を研いだ直後だけは実現できるっつう話だ。
普通の包丁なら、そこまで気合入れて研げば、髪の毛を割けるよ。
研磨の前提が違うのに、同列に語るってのは騙しだよ。

42 ：

ツヴィリングの安いのはHRC58で軟らかすぎるということは無い。藤次郎でそれよ
りも硬いのはハイスモデルだけじゃないのか？藤次郎やGサカイ如きで、そんなに
力まないでほしいね。

43 ：

>>41
＞片っ端から100均の硬度調べてる100均オタが、特に硬度の高いやつを選んで
超気合入れて研いだ上で
ん？あれは確か硬度を計測してもらったなかで一番硬度が低かったものを選んでたけど
＞研磨の前提が違うのに、同列に語るってのは騙しだよ

普通に中砥石で砥いでから仕上げ砥石で砥いで、ジーパンやベルトや皮砥で返りをとる程度だろ？
普通の研ぎと何が違うんだね
研磨の前提が違うって、オルファカッタ―の刃先の蒸着処理だとかそういうレベルかと思えば

44 ：

>>42
HRC58のソース希望
俺は体感でHRC56以下だと思ってたが、間違ってたらスマン

45 ：

>>43
だからさ、自分で研いでみろって話だよ。100均を研いだことなんてないんだろ？
おまえがまともな包丁を研いでも、そのyoutubeの100均とせいぜい同じだということは理解したから。
自分の研ぎとyoutubeのデモンストレーションを同列に語っちゃうとは、傲慢なやつだな。

46 ：

ここは１００均の話題しかないんですかね
話そろそろ変えて欲しいんですけどね

47 ：

>>46
さすがに>>39は話題にならないだろ。
誰も興味がないし、ステマ臭プンプンするし。
つうか、そもそも聞いたこともないし。

48 ：

芳忠の青紙包丁って３０万するべ
３０万出すなら伯鳳も買える予算

49 ：

築地杉本の牛刀か、正本総本店の牛刀か、悩む。

50 ：

普通のハガネなら杉本のほうが安いんで内科医

51 ：

このスレ的にはG・サカイのATSシリーズってどうなんでしょ？
ＡＴＳ−３４は硬くて砥ぎにくいのかな

52 ：

アウトドア用にATSを使っているが、普通の牛刀はVG1

53 ：

ATSは、粗くて脆い
ただし「100均包丁なんぞ砥いでも切れるわけがない」と、言い切るレベルでは分からんぐらいの
僅かなVG10辺りとの比較的なもの、と言う意味での話
駄目とは言わんが包丁用途に限ればVG10選ぶ方が物は良い

54 ：

>>51
ATS34とVG1、VG10を比較したらATS34のほうが明らかにグレードが上だよ。
硬度も鋼材価格もATS34が勝ることはナイフの基礎知識がある人間には常識だ。
そもそも、ATS34もVG10もナイフ用に開発された鋼材なんだよ。
ATS34もVG10もナイフには１０年以上前から使われていたが、高級ナイフにはATS34、
中級ナイフにはVG10や440Cと明確に使い分けられていた。
で、包丁の鋼材としてVG1やVG10がよく使われて、ATS34がほとんど使われない理由は、
武生特殊鋼（VG1、VG10)は小ロットで小刻みなサイズ展開、ダマスカス鋼用の薄い芯材
などの中小包丁メーカーの注文にきめ細かく応じてくれるが、日立金属などの大手はそれを
しないという理由による。
決してVG1やVG10がATS34より優れているというわけではないんだよ。
http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html
上を見れば、ATS34の包丁用鋼材のサイズが少ないことがわかるだろ。
牛刀も三徳も同じブレード長しかない。
このこと、つまり、自社で鋼材を作る能力がなく他社に委託して作ってもらっている武生特殊鋼が、
自社で鋼材を作っている日立金属よりも、きめ細かい注文に応じられるという理由は、もしかしたら
武生の委託先が中華ではないかと想像される所以だ。

55 ：

>>53
ほほう、グローバルも100均も研げば切れ味は同じ、だとか、
中砥仕上砥と掛けてジーパンでこすってカエリを取れば、誰が研いでも同じとか、
言い放っちゃう人にだけわかる、ごくわずかな違いがあるわけですねw
まあ、100均を(たぶんグローバルも)研いだこともないのにわかっちゃう人だから、
ATS34もVG10も、研がなくったってわかっちゃうんでしょうねぇ……w

56 ：

また基地外が詭弁捏造か
武生特殊鋼材は「芯にZDP189，皮材にATS34or55の三層材を」とか
「青紙芯の利器材を」とか言う注文受付実績や規格商品持ってるのに
おまけに刃のサイズ決定要素が1ｍ×50ｃｍとかの大板からレーザーカッターで切り出して形抜くだけの物に
サイズバリエーションがとか嘘八百にも程がある

57 ：

刃物板の住人的には、ATS-34がナイフ用としてはVG10より高級鋼材なのは
常識だけど、価格帯以外に用途に応じて鋼材が使い分けられているのも
常識だけどな。
大型ナイフでも小型ナイフでも、シースナイフでもフォールディングでも
何でもかんでもATS-34が最高だなんてのは高硬度マンセー厨として普通に
馬鹿にされるぞ、刃物板では。

58 ：

>>56
＞武生特殊鋼材は「芯にZDP189，皮材にATS34or55の三層材を」とか
＞「青紙芯の利器材を」とか言う注文受付実績や規格商品持ってるのに
それは、武生特殊鋼材の本業であるクラッドメタル（簡単に言えば、他社が作った
鋼材数種類を持ってきてそれをくっつけ、いわゆる金属のべニア板を作る仕事）
の話でしょ？
その原料である鋼材そのものを作るのは武生特殊鋼材ではない。
原料のATS34やZDP189は日立金属の工場で作られた由緒正しい鋼材、一方の
VG1やVG10はどこの工場で作られたかは明らかにされていない。
だから中華製ではないかという可能性が出てくる。

59 ：

「大手はサイズバリエーションに応じない」からバリエーションがある＝中華
とか言い出すバカがまた詭弁を重ねてるな
積層材云々以前に、圧延加工他でサイズバリエーション作るのは二次加工メーカーの仕事であって
VG10が製鋼メーカーレベルで細かなサイズ対応してるとか、それゆえ中華とか頭おかしいと言う話すら理解しない

60 ：

>>59
お前さ、
＞ATSは、粗くて脆い（>>53)
と言い切ってるけど、具体的根拠あんの？www
ないだろ？ATS34を刃毀れさせたことあんのかよ？
あるならそのときのATS34のどんな刃物で、同じような使用状況でＶＧ10は刃毀れ
しなかったという実例を答えてみろよ。できるわけないよな？
おまえの主張はただ通販で買った浅井丸勝を賛美したいだけだろうが。
おまえこそが詭弁野郎なんだよｗｗｗ

61 ：

ATS34は包丁鋼材としての実績が少なすぎて評価する価値がない。現状では同じ土俵で
論じる価値がないな。所詮ナイフ屋が少量生産で包丁作って自画自賛している程度の
生産量しかない段階でVG10との比較をしても、実際に買える包丁がGサカイくらいしか
ないんじゃどうしようもないだろｗ　日立金属のステン包丁鋼材は銀三で、VG10＞銀三
というのが、普通の人の感覚だろうな。

62 ：

>>61
ATS34とVG10の刃物用鋼材としての性能比較は、ナイフという同形状においては
既に１０年以上前に多くなされていて、VG10が劣るという結論は明確に出ているん
だよね。
ただ、ATS34は日立金属が包丁用鋼材として売る気がないので、ATS34の包丁は
ほぼ販売されていないというのが実情だ。
なぜなら、ATS34はロックウェル硬度６０くらい出るが、鋼材としてとても高価で、
包丁としてはオーバークオリティーだと判断されたからだろう。
当然の判断だと思うよ。洋包丁にはHRC58から59くらいが最もバランスが良くて
使いやすいだろう。VG10を使った包丁もその程度に仕上げられてると思うよ。

63 ：

ATS34が包丁向けの小ロットで小刻みなサイズに応えられないっていうけど
ナイフの方が包丁より要求細かそうだけどそうでもないのだろうか

64 ：

製鋼と、加工と、販売が分かれているってだけの話でしょ。
ATS34は、日立金属が作って名も知らぬ加工業者が加工して通販会社が売る。
「日立のATS34」というネームバリューで売れる。鋼材にしても完成品にしても。
VG10は、武生特殊という加工業者が名も知らぬ製鋼業者に委託して製造し、武生が加工して通販会社が売る。
「武生のVG10」というネームバリューで売れる。鋼材にしても完成品にしても。
日立の場合は加工業者が中華って可能性は十分にあるし、
武生の場合は製鋼業者が中華って可能性は十分にある。
まあ、日立は、どこの加工業者が何をしようと知ったこっちゃないだろうし、
武生もとりあえず、取引先として新日鉄や大同特殊鋼が上がっているが、中華と取引がないと言えるわけもなし。
三井物産(商社)もしっかりと取引先に上がっている。
あとは、好きに判断しろよ。

65 ：

あ、補足。
完成品のナイフや包丁を作るメーカーと、ナイフや包丁の材料となる鋼材を作る(加工する)メーカーは、また別だと思う。
鍛冶屋が大型のせん断機やプレス機を持っているとも思えないんで。

66 ：

ナイフでは常識とか鋼材の話しかしないなら刃物板行けば？
何のためにあっちにスレがあるんだよお前ら馬鹿じゃねーの？
実際に購入した包丁の使い心地とかバランスとか切れ味の保持とか
料理する上で参考になる話をしろよ、ZDP189だろうが青鋼スーパーだろうが
脂の多い肉や魚も捌きやすいとかその手の話しないと料理板にこのスレ立ってる意味ねーわ

67 ：

>>66
コラ
キチガイを誘導するな
キチガイはココに幽閉してココから出すな
迷惑するんだよ

68 ：

泉州堺芳忠の話が出て来てる時点で
実用性を語るスレであるのかは明白
グローバルとか100均が出たときは
おっ！と思ったが
鋼材オタがずるずる戻ってきた
居なくなったと思ったら
ただいまお帰りだもんな
ここは馬鹿が居着いているよ
料理人ほど包丁を使うわけでも有るまいし
どーせ、家でキャベツの千切りやってマンセーしてんだろ

69 ：

さっき流しの下あさったら死んだ爺さんが買った古いまな板出てきた
確実に１０年以上は昔に買われたものなんだけどさ、一枚もののまな板なのに全く反ってないんだよ
これ掘り出し物？
材質は自然ＯＯ（ＯＯの部分はラベルがはがれていて読めない）としか書いてないんで不明

70 ：

>>69
○○なら銀杏だろうね。
ちゃんとした板なら反りにくい。
厚さ3センチ？

71 ：

ステンレスの幅広牛刀を探しているのですが
なかなか見当たりません。
どなたか紹介して頂けないでしょうか？

72 ：

築地の東源正久がその名称で家庭用包丁売ってるね
つーか幅広牛刀って三徳・文化包丁とは違うの？

73 ：

>>72
その幅広持ってる
特上光２１センチ牛刀と比較すると、少し幅広で刃厚もちょっと厚い。
牛刀は切っ先に向けてきれいに細くなる作りが多いが、
これは、三徳のように刃元から２／３くらいまでほぼ同じ広さの作り。
刃わたりが長い三徳牛刀かなw

74 ：

穴の開いた包丁を使っているのですが、
ジャガイモを切ったとき、包丁の右側にくっつきます。
くっつかないような包丁を探しているんですが
穴じゃなくてディンプルのを買っておけばいいんですかね？

75 ：

あとから磁石でくっつける後付けディンプルとかないかな
これ作って売ったら売れますかね

76 ：

>>73
サンクス
殆ど三徳と同じってことね
正久で和包丁は買ったことあるが洋包丁注意してなかったわ
正金とかの源流らしいから洋包丁も良いだろうね

77 ：

結局１万円以下では何処が最強なのよ？
鋼で良いから言ってくれ

78 ：

土佐打刃物

79 ：

>>77
牛刀かね、それなら悪いことは言わん、
どれを買えば良いか迷っているなら、先ずここでハガネを買って、
http://kitchen-hayashi.co.jp/SHOP/66907/75787/list.html
半年後に満足しなかったなら、次に何を買うかは自然とわかるだろ。
わからないときは、包丁だけでなく腕も磨くのよw

80 ：

>>79
そこの包丁を特別にお勧めしてる理由って、もしかして
きゅうりを切ってもくっつかない処理がしてあるとか？

81 ：

>>80
くっ付く、ごく普通の牛刀ですよw
安いのにまじめな作りの包丁で、お試しに買っても後悔はしないかと。

82 ：

>>77
全鋼牛刀かねえ。
1万円以下で火造り鍛造（手打ち）では、割りに合わなくてやってられないんだそうだ。
1万円以下で売ってる場合は、職人が泣かされてるか、中国研修生がぶっ叩いているか、
問屋の在庫処分なのか、、、、誰かが泣いていることは間違いない。

83 ：

ZDP189使ってる双子マークでいいんでないかい？
上に普通に研げたって書いてるし

84 ：

東京に住んでるなら木更津アウトレットにツヴィリングと木屋があるよ。
新宿から直通高速バスで首都高、アクアライン通って約1時間で着く。
3000円分の買い物券を買えばバス代は往復2000円で済む。
ツヴィリングはZDP189の定番商品が確か３割引き程度で品揃え豊富。
木屋は包丁の品揃え少ないが一品もののサンプルなどがあり、俺が
行ったときは銀杏のまな板とかも割と豊富にあった。
１４日まで新春セールやってるよ。

85 ：

火造り鍛造てw
洋包丁は型抜き量産でいいだろ

86 ：

>>84
買い物券3000分買うのは良いけど何処でそれ買うの？何処で買ったらバス代含まれるの？
バス車内？詳しく教えてくれないか？

87 ：

>>86
俺が乗ったのは新宿駅西口発の直行便なのだが、往復バス料金（通常2,800円）と商品券3,000円
のセット券が5,000円で、停留所でバスを待ち、列の順にバスに乗り、全員乗った後、出発前に
運転手が席を回って販売する。
http://www.31op.com/kisarazu/access/index.html#hwbusarea

88 ：

世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

89 ：

>>50
牛刀はステンレスの24cmで3万円以内を検討中です。

90 ：

>>89
正本のハガネはあるけど、ステンは杉本も正本も持ってないのでだれかヘルプ
これらの2万クラスステンはVG1なのかな。

91 ：

２万クラスだったらＶＧ１じゃなくてＶＧ１０いけることね？
その条件のＶＧ１０で一番値段安いのだと堺一文字のＦＶ１０じゃねえかな？
右利き用左右非対称フラットグラインド（コンベックスだったかもしれない）で、２４ｃｍが１６８００円だったような
他にもＶＧ１０の牛刀だと色々あるが、どれも２万円台くらいだった気が。３万以内ならＶＧ１０余裕。
もうちょい予算増やしていいならツヴァイリングのツインセルマックス買えるんじゃね
ＦＶ１０について書くと、（俺の持ってるのはフジタケのＯＥＭのＦＶ１０なんで細部が堺一文字のと違ったらすまん）
刃付け両刃だが、さっき書いたように右利き用の片刃よりになってる。
んでハンドルは俺のだとなんかでコーティングしてつるっつる。
ただしフジタケと堺一文字じゃハンドル材違うみたいだから堺一文字のも同様かは不明。
重心位置は鍔と顎の中間位置〜顎の直上あたり。
まあハーフタングの鍔あり包丁と同じ重心位置に仕上がっているんで、
「半通し（笑）」とか思う人なら鍔あり牛刀はやめたほうがいいかもねｗｗ
（もちろんＦＶ１０はハーフタングではなくフルタングだが、重心位置はハーフタングだろうと
フルタングだろうと鍔ありなら大差はなかた。ミソノは重心位置がもっとハンドルよりらしいけどねー）

92 ：

>>79
この値段だと日本鋼と言ってもSK鋼だろうから砥ぎ辛いし
刀身のバランスも悪いから使いづらいと思うが。所謂業務用の一番安い奴な。
こんなの使うくらいなら最初からミソノ行った方が早いよ。
ミソノの鋼の牛刀はバランスが良く8寸までなら指先の延長の感覚で使える。

93 ：

ケチると後悔するからが、が、１万円を上乗せが中々難しい
愛着の一本ねぇ
悩んでくれ、それが楽しいんだ

94 ：

>>87
ありがとう！今度行ってくる〜！

95 ：

SK材の牛刀が研ぎにくいとか微妙すぎてわかんねw
ハイス鋼とかどうすんのよwww

96 ：

削りやすいかどうかって問題と刃がつきやすいかどうかってのは別じゃね？
俺が持ってる日本鋼スジ引きは研いだ感じＳ３０Ｖみたいなカリカリした感じがして、
なんかしっくりこなかったな

97 ：

>>95
硬くて研ぎにくいではなく、ステンレス系の研ぎにくいじゃね
SKSなんじゃないかな

98 ：

今時の砥石で研ぎにくいってのは、研削力と鋼材の削れ易さのバランスが悪い
のかもしれない。削れ易い鋼材にシャプトンとか使うと、しっくり来ない場合
もある。

99 ：

包丁の鋼材に合わせて、砥石の粒番替えるだけで済むだろ

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