日本料理を本音で批判するスレ★３

1 ：2012/04/05 〜 最終レス ：2013/01/03

創造は否定から始まる。
日本の料理文化を批判しましょう！
天ぷら→油のおいしさを知った日本人がノリで作った下品極まりない料理
すき焼き→牛肉の食べ方を知らない日本人が作ったもったいない食べ方
寿司→頭の悪い東京人が考えた不衛生で安直な食べ方
刺身→カルパッチョや中華風刺身のほうがおいしい
前スレ
日本料理を本音で批判するスレ★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1310257662/
「こうすれば良くなる」など、建設的な批判をお願いします。

2 ：

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♪キュウリトマット〜　チューボーが>>2ＧＥＴですよ！
>>1どっちの料理ショー？片方の料理捨ててるんじゃねーよ(ﾌﾟ
>>3ビストロＳＭＡＰ？スマ自身は全く料理してないくせに(ﾌﾟ
>>4きょうの料理？古くせーんだよ！時代遅れ(ﾌﾟ
>>5 ３分クッキング？馬場って高橋由伸とつきあってるんだって？(ﾌﾟ
>>6郁恵の料理番組？所詮関東ローカル(ﾌﾟ
>>7-1001その他の料理番組？あってないようなものだろ(ﾌﾟ

3 ：

>>1
それじゃ批判と言うかただの罵倒じゃん
こうすればよくなるの見本を書けよ

4 ：

前スレ参考に新しいテンプレ作ろうぜ
↓たたき台な
-------------------
創造は否定から始まる。
日本の料理文化を健全に批判しましょう！
（今までの主な議論）
素材を活かす事を重視するあまり、調味の技術・探求がおろそか、調理の視野・多様性を狭めてる
和食はなぜ砂糖を多用するのか？いつからこうなった？
日本料理と日本酒のマリアージュが軽視されており食文化として未成熟、ワインに媚び過ぎ
和牛の霜降り信仰は度が過ぎている、超薄切りにしてしゃぶしゃぶで脂落として食うのは本末転倒では？
（番外）
ふろふき大根・・・何のこだわりかは良くわからんがとにかくすごい哲学ｗ
-------------------

あと、刺身の話が盛り上がってた気がするがどんな論点だったっけ？

5 ：

また経験に基づかず観念で話す奴が幅きかせてんのか、このクソスレは
マリアージュとか偉そうなこと言ってるが
お前が知らないだけだろ
霜降り信仰って赤身の和牛食ってから言ってんのか
料理にケチつけるのは勝手にどうぞという感じだが
日本と名指しで一般論化されちゃかなわん
ご大層なスレタイ名乗るなら理屈じゃなく経験積んでから言ってくれ

6 ：

と中卒の居酒屋料理人が言っております

7 ：

実体験どころか、せいぜいのとこマンガで仕込んだ程度の知識で言ってるのが
丸わかりなんだよ
もっと食体験積んでから発言しろ

8 ：

前スレの議論まとめただけなのにバカじゃねーの
「食体験積め！」（ｷﾘｯ
中卒で人生の選択肢がなく飲食、風俗に飛び込んだってのが丸わかりｗ

9 ：

そんなに熱くなるなよ。スレ立てたやつはキムチ野郎なんだからさｗ
世界最高の日本料理の至高の名声が悔しくて悔しくてたまらないニダヨ！
ってな感じなんだろうぜ。

10 ：

ここまで有益な情報ゼロ

11 ：

4はチョンコロ。

12 ：

>>4
＞調味の技術・探求がおろそか、調理の視野・多様性を狭めてる
刺身の論点もこれだった。ろくでもない素材なら、素材をいかす日本式の刺身より、オイルやハーブやスパイスやナッツを使った洋・中式の方がいいって話。
もっともそう言ってた輩は梅醤油や木の芽醤油や胡麻醤油や芹菜醤油や黄身醤油はおろかポン酢醤油すら知らないで言ってたみたいだから相手にする価値ないけど
>>8まとめテンプレって文字すら読めないバカは相手にするなよ。
料理人もピンキリで平仮名片仮名すら読めないバカもいれば大学院卒もいる。
チェーン居酒屋やファミレスでレトルトと冷凍物しか使わないカスもいれば本当に素材を吟味し質の高い調理をする人もいる。
バカやカスのレベルに合わせて話してやる必要ないよ。
まあ俺も一応同じ業界の料理人としてそういう業界のゴミみたいなやつが流れを不快にしたことを謝っておくよ。すまん。

13 ：

赤身は脂肪がないから肉の味が解って旨い。
霜降りは脂肪が邪魔して肉の味がしないから不味い。
いつまであの馬鹿漫画美味しんぼの影響を受けているの？
確かにチョン贔屓の漫画だったのは解るけどさ。
このスレ立てた三国人のレベルがよく解るよｗ

14 ：

別に日本料理や日本を貶めようというのが主旨じゃないのに
やたら国士様が噛み付いてくるからな
あくまで健全に批判して、日本料理を一歩前にすすめたいという
日本料理好きの集うスレだ

15 ：

●韓国へ移住する日本人が、ここのところ非常に増えている。純粋の日本人が
　まさかの韓国へ移住、どういうことか？
　つまり、日本列島に住むのはとても危険だという認識だ。　地震あり、台風あり、
　そしてそんな国にある原発も危険！
　日本人の海外への逃避は、どんどん進む。
日本去り
韓国移る日本人
危ない列島
住みたくないよ！
釜山には
日本人街,できそうだ
日本列島
おさらば、さらば
地震来て
津波被って,家もなし
日本は危険
海外行こう!

16 ：

それ在日の帰国だから

17 ：

>>14
チョンさん乙。

18 ：

チョンの作るパクリ和食の伝統チョン料理見てると、日本料理のレベルが高すぎ
てパクルことすらできないのがよくわかる。結局パクルにもある程度の能力が無い
とできないことなんだな。

19 ：

>>17みたいにチョンを絡めないと日本のことを語れないやつが多くて困る
まじチョン面に落ちた自称国士様って迷惑この上ない

20 ：

>>15
日本は全国津々浦々に放射線のホットスポットだらけで脱け出したいと思う
人が増えてますよ。
東京なんかひどいもんです。

21 ：

>>20
どんな風にひどいの？

22 ：

先々週くらいにゴチのスペシャルが韓国の料理店を舞台に放映されていたな。
料理の酷さはまさに笑いを通り越して驚きだった。韓国ではまだメディアに出ていない、
著名人しかいけない超最高級店という紹介だったが、とにかくビジュアル的に、
　　　　　　　　　　　　　　　　「汚い」
ルーブル美術館の館長は味はさることながら、日本料理の見た目の美しさに圧倒された。
これは日本人が持つ遺伝的な美的センスのなせる技だと思うが、その店の韓国料理は見ただけで食欲が失せる。
ぐちゃぐちゃ混ぜたものが最高のご馳走のミンジョクには無理は無いかもしれないが、とにかく、
　　　　　　　　　　　　　「汚らしい」
大きな皿を用意して、ちょこちょこと盛り合わせるやり方は模倣しているが、とにかく料理の色彩が悪い、
器の色彩が悪い、で汚らしさのシナジー効果って感じ。終いには、人形を器に乗せて、まるでジオラマのような
料理が出てくる始末。料理って物が根本的に解っていない。

23 ：

チョンは盛り付けが、根本的にわかってないからなｗ　何か盛り付けている
つもりでも、回りには相当気持ちの悪い造形になってしまう。例えばデッサン
すらした事がない素人が仏像を彫刻したら、とんでもないものが彫り上がるだ
ろ？そんな感じだな。

24 ：

スレタイも読めないお前等みたいなものか

25 ：

>>22
＞人形を器に乗せて、まるでジオラマのような
料理が出てくる始末。料理って物が根本的に解っていない。

和食でもそういうのやる店あるよ。
たまたまその店が酷いからと韓国料理全体を批判するのは例えば、吉兆だけで日本料理は食べ残しの使い回しと決めつけるようなもんだ

26 ：

お前らマジで韓国抜きで日本語れないの？
ホントにメンタルが完全に朝鮮人だな

27 ：

だってこのスレを立てたのはチョンだから。

28 ：

日本料理を批判しようという鮮人を教育するのが、このスレの趣旨なんだよｗ

29 ：

矛盾の民
日本人・・・うん子系食物は汚ならしいから食えない。
・・・・・・放射能系食物は汚ならしくないから食える。

30 ：

糞は加熱したら細菌は死ぬし、ビールスもそれなりの方法で消滅させられる。
けど、放射性物質の除去は不可能だ。
日本産食物が放射染されているかぎり食べ物としては一番危険。

31 ：

ビールスって？

32 ：

ノロビールスだっぺ。
熱の強いとか聞いたけんど、１００度で５分も沸騰させたら
いいだべよ。

33 ：

virus　だからビールスとは記載しないだろう。日本表記はウイルス、英語
発音ならヴァイルスだ。

34 ：

ドイツ人が書いとる。　ヴィールス

35 ：

>>33原音厨ならカタカナ語やめたら？

36 ：

>>33
英語発音はヴァイラスだよ。良い恥かいたな。

37 ：

ヴァイルスでいい。ヴァイラスと読めなくもないが、そこのルとラはどの道
日本語の発音にはない中間音だ。日本暮らしの弱みが出たな。その程度の実力
じゃ揚げ足を取る事もできん。

38 ：

語学板に行け

39 ：

>>35
禿同。
発音記号で書くべきだ。

40 ：

うむ

41 ：

>>37苦しいなｗｗｗ
ヴィールスで通じたみたいだよ。英米豪の人相手にははね。英語圏でもインドとかは知らないが

42 ：

ビールスって何？って聞いた俺が悪かった。
単純にわからなかっただけなんだが、すまんかった。

43 ：

フランス語では何と発音するの？

44 ：

ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R
ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R
ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R
ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R ど田舎富山肉体労働男R

45 ：

トイレニセヴォ〜ン

46 ：

美味しんぼの牛肉の刺身の話は間違っているね。牛の脂の融点は和牛の場合低い
から舌の上でとろけるという事実を、雁屋のおっさん知らなかったみたいだな。

47 ：

美味しんぼの記述は信用していいのですか？

48 ：

>>46
低いといっても馬肉ほどではないし、魚と比べるべくもない
少なくとも生食に耐えるものじゃないよ

49 ：

>>46
君、刺しの入った和牛の刺身食べた事あるの？室温で半分溶けかかって
いるのが和牛の脂だよ。舌に乗せれば溶けて甘味が広がる。料理として
の好き嫌いはあるだろうが雁屋の書いている事は見当違いなんだよ。

50 ：

生きてる和牛の脂は、体温で溶けてるもんな。

51 ：

今日は酢豚とチヂミ、モルツ＆蕎麦お湯割

52 ：

生レバー禁止はいいことだと思う
なんか生食は日本の食文化だとか言うやつがいるが
生の獣肉食う習慣なんてそもそもなかった
あとサラダとか言って生野菜をボリボリ食うのもどうかしてると思う
漬物、おひたし、和え物にしたほうが断然美味いし量も食える
勘違いした生食信仰は是正されるべきだ

53 ：

★幸せな日本！　【衝撃事件の核心】　
「みんな死んだらいい！」。４月１５日早朝、大阪市中央区島之内のマンションに
女の叫び声が響いた。大阪府警南署員が駆けつけると、マンション１階の一室で、
フィリピン国籍の母（２９）と長男（６）、長女（４）の３人が血まみれで
倒れていた。
長男は死亡し、母親と長女は重体。母親のそばに包丁が落ちており、同署は母親が
無理心中を図ったとみている。来日後１０年。日本人男性との離婚後、夜の仕事に
も就きながら２人の子供を育てた母親はなぜ、わが子に刃を向けたのか。
子供を抱きかかえ　捜査員や救急隊員ですら目を背けたくなる凄惨な現場だった。

54 ：

>>52
生野菜をばりばり食うのは日本の伝統というより、戦後にアメリカ人が
もちこんだ習慣じゃないの？

55 ：

日本で野菜を生で食えるようになったのは、戦後何十年か経ってからだよ。
堆肥に人糞使ってたから、寄生虫が怖くて生食なんて出来なかった。
魚も、物流が発達するまで刺身でなんて食えなかった。冷蔵庫も普及して
いなかったしね。
つまり生食信仰ってのは、生食が可能になった60年代後期以後に成立した
最近のもの。

56 ：

そうだね。
漬物でも回虫の卵とか入っていて、それにやられてしまったりした。

57 ：

>>55
は？江戸っ子の初鰹は？頭大丈夫？

58 ：

ここまで建設的な日本料理の批判一切なし

59 ：

ネタ一巡したからな

60 ：

>>57
頭悪いのか？
江戸はそれこそ臨海都市だろ？
刺身食わなかった云々は輸送に何日もかかるのが当たり前な地域だろ…
読解力と当時の状況を推測する頭無さすぎ…

61 ：

刺身っつってもちょっとは長持ちするように色々加工してたしな
今みたいにそのまま切ってだすっつーのは戦後の話だな
ちなみに江戸時代、マグロのトロは捨てるのが普通

62 ：

>>56
当時、回虫駆除用に虫下しを飲まされた。
幼児が飲んで、朝起きたら虫が尻から出ていたなんてこともある。
ま、寄生虫がなくなったのは人糞肥料を撒かなくなってからだ。

63 ：

ﾎﾟキールなついな

64 ：

ポキールを知っているのか！そんな時代だったなあ〜

65 ：

>>60横レスだがそれは後出しジャンケンってもんだろ

66 ：

カツオには必ず回虫がくっついている。日本人は平気で食する。

67 ：

＞必ず
はいダウト

68 ：

>>60
おまえが頭が悪いんだろｗ

69 ：

まぁ、これでも読め。
「カツオのたたき」は殿様の一言から生まれた
江戸時代、カツオを食べた領民が食中毒を起こしたことを聞いた土佐藩藩主、
山内一豊が、「カツオは焼いて食べろ」と命じたことがきっかけとされる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120120/296845/?top_lifestyle

70 ：

回虫・・・・？？？

71 ：

きのう生きた穴子刺身にしてもらったけど韓国で食べたのと全然違ったわ

72 ：

韓国で食ったのはユムシの刺身だろｗ　

73 ：

どう違っていたのか？

74 ：

一言でいえば包丁技術の違いかな
韓国で食ったのは辛味噌と酢で食べるんだが結構厚切りでムグムグするし噛んでるうちに水っぽくなる
口の中の滞在時間が長いから飽きる
日本のは薄く切ってあって風味と適度な食感で嫌みがないうちに食べれるから箸も進む
醤油とポン酢の二種類で食べた

75 ：

値段が違うだろう。日本はバカ高いとか。

76 ：

ユムシてなに？

77 ：

血液に毒のあるアナゴをわざわざ刺身にしようという生食根性はなんなんだろうね
ま、そういう食い意地のおかげでフグが食えるわけだが

78 ：

ユムシっていうのは、韓国人が刺身で食するゴカイによくにたでっかい釣りの餌。
特大の線虫だな。wikiに写真入りで載っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%A0%E3%82%B7

79 ：

日本のＴＶのクルメ番組はな。　
餓死する人もいる日本社会で、あんな非常識な番組をエヘラ笑って
見ている日本人は以上や。

80 ：

志村けんがスイカ食い散らかすだけで抗議が来てた時代が懐かしいですね

81 ：

>>77
穴子の血液毒は鰻と違って毒性が非常に低い。
そんなものを気にするのは塩でも砂糖でも大量に摂取したら体に毒だというのと同じ次元だからね。
それに穴子の血液毒の存在が明らかになるより前から生食の歴史があるのじゃないかな

82 ：

>>78日本でも中国でも食べるんだな

83 ：

>>80
２〜３流アイドルを食い散らかしても講義が来ないのになｗ

84 ：

ユムシってRみたい

85 ：

素材の鮮度が必要以上に強調される（素材が大事なんて、料理では当たり前だろ）
まあそれは百歩譲ってよしとして、挙げ句、素材を極力そのままの形で出すのが高級とされる、
これが俺には面白くない
それと素人には分かりにくい調理上のシキタリがうるさすぎる
一番だしとか二番だしとか
だから家で作りにくい、作っても面白くない

86 ：

出汁は料理の基本、洋食でも中華でもややっこしい拘りがある部分でしょ。
ストックを取るほうが、むしろ、骨とか肉とか香味野菜をどれくらいの割合で合わせるかとか、
下処理で焼いたほうが良いのか生が良いのか、火加減、煮込み時間とか。変数がひじょうに多くて、
分かりにくいように思う。
ぎゃくに日本料理は、昆布と鰹節を使って、家庭でもある程度本格的な出汁を取れるとも言える。
挑戦しやすくて、そういう面では気軽だと思うよ。すくなくとも作りにくいってことはない。
もちろんどちらも上を目指せばきりがないくらい奥が深いのは、いうまでもない。

87 ：

素材が重要なのは当たり前だが、日本と同じ鮮度の魚介類が買える先進国は無い。
これが現実。海沿いの特別な場所を除けば、海外の輸送システムは不備というし
か無い。どこのちいさな町のスーパーでも鮮魚が買えるのは日本だけだ。和食の
出汁はもっとも完成された出汁のとり方で、家庭でプロのキッチンを同じものが
作れる、おそらく世界唯一のものだろう。世界中の料理が日本に集まり、日本人
の家庭が一番多くの海外の料理を食べる。これは偶然では無い。日本人の持つ、
技術が高く、外国の料理を使いこなすのに大した苦労も無いからだ。

88 ：

デモ放射線が心配だね。いくら鮮度がいいと言ってもすぐに食える時代では
なくなった。
放射線測定機できちっと放射線の基準をチェックする。これに２、３日はかかる。

89 ：

日本料理以外で素材の鮮度を重視してる料理はほとんどないと思うが
中華は乾物が重宝されて高級品はみんな乾物
西洋料理は基本的にそのまま食べたら不味い食材ばかりだから
香辛料で臭み消したり、味付け濃くしたりする調理法が発展した
外国の鮮魚市場とか先進国でもめちゃくちゃきたねーし
ちょっと田舎行ったら天日の当たるとこに野ざらしだよ

90 ：

>>89
京都で、唯一腐らないで持ってくることが出来た鱧料理が発達したじゃん。

91 ：

>ノリで作った下品極まりない料理
>もったいない食べ方
>不衛生で安直な食べ方
なんて否定語ばかりでスレ始めて
>別に日本料理や日本を貶めようというのが主旨じゃないのに
とか
>あくまで健全に批判して、日本料理を一歩前にすすめたいという
>日本料理好きの集うスレだ
とか本気で言ってんだったら脳にウジが湧いてるとしか思えない。

92 ：

>>91
スレの流れ読んでるなら>>1のテンプレが全く支持されてないことくらい理解できるだろう
本気でコメントしてるんなら脳のウジが成虫になって鼻の穴から漏れ出してるとしか思えない

93 ：

>>86
それはちょっと違うと思う。
よく和食のダシの取り方はシンプルだというけど
鰹節も昆布も業者が原料を選定し、加工して出荷しているわけで、
洋食のスープで言うなら選別して不要な部分を取り除いたり焼いたりの下処理を終えて
あとは煮出すだけにするところまでを専門業者がやった状態にあるわけです。
洋食のように、まんま原料からやるとなると、
例えば生の鰹から鰹節作ったり生昆布を適切な環境で乾燥させたりということになり尋常じゃない手間暇になって、
一から比較したら洋食のスープなんてむしろお手軽簡単な部類なくらい。
日本の料理文化の高度な分業体制のおかげで、あなたの言う変数要素がある程度均一に整えられているという背景があるわけで、
それにより家庭できちんとしたダシを引けるのはありがたい事実だしそこに異論は無いけど
そういう背景にまで考えを及ばせると元来からして和食の変数要素が少ないのではないのです
洋食と違い、あくまでもそこまでの加工を引き受けているその道のプロの職人さんがいて、
その手間暇のおかげで変数要素が整えられているだけです。

94 ：

>>1
＞頭の悪い東京人
これを見ると、大阪の在日朝鮮人が立てたスレなんだろうなあ、と思った。

95 ：

>>93
文脈読めてますか？普通に読んだら>>86は>>85あてのレス。
自分で調理する際、一番だしと二番だしの使い分けがよくわかんないし、ややこしいから
日本料理は作りにくくてつまんないっていう頓珍漢な批判に対してのもの
逆に貴方のいう高度な分業体制によって、鰹昆布出汁についていえば、料理人の裁量は
せいぜい製品の鰹節と昆布を吟味する所からってことになるよね？
それ以前はもう水産業とか農業、食品工業の範疇であって、とても調理の話題とはいえないし
味噌、醤油といった基本調味料も、また然り。
だったら日本料理の体系においては、調理の過程なんか、たいしたことないってことにならないか？

96 ：

さてここのバカ舌日本料理批判厨たちに反論の余地はあるのか？
今朝のＮＨＫでオーストラリアでは空前の「ＷＡＧＹＵ（ワギュウ）」ブーム。
日本からワギュウを輸入し豪州で育てる。オーストラリアの肉牛比率の１０％を
ここ数年であっという間に締めた。さらに普及率は急速に拡大するもよう。
日本の飼育方法をそのまま真似て、穀物などの配合飼料を与えてマーブル（霜降り）を作る。
これで何が美味いかはっきりしてきたようだな。オーストラリア人も認めました。
さてさてｗ

97 ：

>>96
和牛はダメといっているのは、日本料理世界一のへんなおっさんじゃないの？

98 ：

和牛を使った日本料理って
すき焼きとかしゃぶしゃぶですか
そんなの日本料理では無いよな
牛肉は日本料理に使いません

99 ：

食に対する創意工夫独創性にかけて日本人は凄いってこと。
牛肉一つとっても、飼育方法から美味しい肉を作り出そうと情熱を注ぐ。
料理も同じ事。フレンチイタリアン中華、これら全て日本料理の影響を受けて
大きく変化した。現代のあらゆるクイジンのリーダーは日本料理であり、日本人である。

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