【DOMINION】ドミニオン part23

1 ：2013/01/10 〜 最終レス ：2013/02/09

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350048104/

●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/
ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/

・テンプレは>>2-8辺り

2 ：

●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)

●オンラインでドミニオンをプレイするには
・Dominion_Online
使用可能カード：暗黒時代まで
最新バージョン：2.1.0.0
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000〜50003][willtestdominion.orz.hm 50000〜50003]
ネット対戦ツールが長期間更新されない為有志が作成したネット対戦ツールそっくりなソフト
ドミニオンオンラインツールとも呼ばれている、動作には .Net Framework3.5 が必要
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/
http://www1.axfc.net/uploader/so/2684395
http://www1.axfc.net/uploader/so/2684407
・Dominion対戦ツール
使用可能カード：暗黒時代まで
最新バージョン：1.0.12
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000〜50003][willtestdominion.orz.hm 50000〜50003]
こちらもドミニオンネット対戦ツールそっくりのソフト
Dominion_Onlineのカード画像を流用可能、desc.xmlを編集すれば日本語以外の言語にも対応可能
http://ktmizugaki.so.land.to/kakuzituki/article/201206061225.htm
http://www1.axfc.net/uploader/so/2487127

3 ：

・Online Dominion
使用可能カード：暗黒時代まで
海外製、日本語化不可、ブラウザ上でプレイ
カード名が英語＋カードイラストがオリジナルで覚えるまで苦労する
http://dominion.isotropic.org/
・Dominion Online (goko.com)
使用可能カード：無課金では基本のみ、課金で拡張カードを使用可能
公式の対戦ソフト、ブラウザ上でプレイする、日本語非対応
画質、演出は綺麗だが動作はもっさり気味
http://www.goko.com/games/
http://play.goko.com/Dominion/gameClient.html
・ほぼドミニオン
使用可能カード：暗黒時代まで
一人プレイ用のソフト、CPU戦が可能、練習に適している
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html
・ドミニオンネット対戦ツール
使用可能カード：繁栄まで
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 5555〜5564][rev84.dip.jp 10320 10322]
動作が快適なツールだが繁栄までのカードしか使う事ができない
Dominion_Online が出来てからはほとんどのユーザが移行している
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

4 ：

・DOMINION Online
使用可能カード：陰謀まで
ブラウザ上でプレイ、Dominion_Online と名前が似ているので注意
http://web-dominion.appspot.com/
・BSW
使用可能カード：サービス終了
BSWでのドミニオンのサービスは終了しました、現在はプレイできません
http://www.brettspielwelt.de/

5 ：

●どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ
・ドミニオン
王国カード25種類＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる
・ドミニオン：陰謀
王国カード25種類＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い
・ドミニオン：海辺
王国カード26種類＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製
・ドミニオン：錬金術
王国カード12種類＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい
・ドミニオン：繁栄
王国カード25種類＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製

6 ：

・ドミニオン：収穫祭
王国カード13種類
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場
箱のサイズは錬金術と同じ
・ドミニオン：異郷
王国カード26種類
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い
・ドミニオン：基本カードセット
基本カード11種類
新デザインになった「銅貨」「銀貨」「金貨」「白金貨」「ポーション」
「屋敷」「公領」「属州」「植民地」「呪い」「廃棄置き場」のみが入ったセット
・ドミニオン：暗黒時代
王国カード35種類
廃棄された時に効果が発動するカード、廃棄置き場のカードに影響するカード、第二の呪い「廃墟」カード、
10種類の異なるカードを各1枚づつ使用する「騎士」カード、ゲーム開始時「屋敷」と入れ替えて使用する「避難所」カードが登場
今回の拡張では様々な新しいタイプのカードが登場した、ルールや処理は若干複雑になったが斬新なゲームが楽しめる

7 ：

●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽
・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343
・ユーロサイズスリーブ ソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意
●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

8 ：

●過去スレ
01 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229506721/ ドミニオン　part１
02 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/ 【DOMINION】ドミニオン　part2
03 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238505696/ 【DOMINION】ドミニオン　part3
04 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/ 【DOMINION】ドミニオン　part4
05 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246972455/ 【DOMINION】ドミニオン　part5
06 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/ 【DOMINION】ドミニオン　part6
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584822/ 【DOMINION】ドミニオン　part7
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/ 【DOMINION】ドミニオン　part8
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263399718/ 【DOMINION】ドミニオン　part9
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/ 【DOMINION】ドミニオン　part10

9 ：

11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/ 【DOMINION】ドミニオン　part11
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/ 【DOMINION】ドミニオン　part12
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295883428/ 【DOMINION】ドミニオン　part13
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304820865/ 【DOMINION】ドミニオン　part14
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311232209/ 【DOMINION】ドミニオン　part15
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316519954/ 【DOMINION】ドミニオン part16
17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/ 【DOMINION】ドミニオン part17
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324938609/ 【DOMINION】ドミニオン part18
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327832579/ 【DOMINION】ドミニオン part19
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331366540/ 【DOMINION】ドミニオン part20
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337570027/ 【DOMINION】ドミニオン part21
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350048104/ 【DOMINION】ドミニオン part22

10 ：

初心者とタイマンなのに司教で遊んでたら終わらなくなった

11 ：

goko.comのドミニオンのアドベンチャーやってるけど、
どう考えても後半の敵は弱体化させないと勝てないだろ。
課金しろってことか

12 ：

>>11
まだ1-6辺りまでしかやってないんだがあれは進むと基本以外のカード使えるようになるのか？

13 ：

基本以外は課金

14 ：

マジか…そしたら進む意味ないじゃん…もうやめるわ…

15 ：

公式ドミのアドベンチャーは１の議事堂ステロ回で詰んだ

16 ：

ランダムサプライ（錬金術とプロモ以外全部混ぜ）で小５の息子に2連敗。
もうだめだ・・・おれ弱すぎるだけ？

17 ：

>>16
逆に考えるんだ。お前が弱いのではなく息子に素質があると考えるんだ。

18 ：

魔女があると礼拝堂や交易場のような明確な対抗カードが無い限り
魔女と財宝以外に手を出さない方がいいって認識でよい？

19 ：

だめ

20 ：

勝利点買おうぜ

21 ：

自分の得は２ドローだけだからなあ
ピン差しで勝てる場合は少ないんじゃね

22 ：

魔女は確かに強い呪い撒きカードだけど別に打たれると負けるカードでもないなあ
ひっきりなしに魔女打たれても5金出せるデッキ作るのは難しくないから公領とか屋敷ガメて三山切れ狙うのが恐らく正解。ただ一人だけが延々と魔女打つと面白くないので後一人くらいが魔女打ち出すことを期待するなり自分が打つなりするのが吉かな
狂信者？狂信者何枚も買って打って勝つゲームじゃないの？

23 ：

狂信者はポーション買ってブドウ園買うゲームだよ

24 ：

狂信者は公益人買って風土無双するゲームだよ

25 ：

狂信者は弟子で投げての８ドロー１アクションからコンボ始動するゲームだよ

26 ：

まー狂信者はどう考えてもバランスミスったな　と思うけど、
案外対抗手段もあるからミスってないのかもしれない

27 ：

建て直しの対抗策って何がいいかね

28 ：

>>27
普通に早いプレイングをしたらいいんじゃない
わざわざこっちから何かを仕掛けなくてもいい

29 ：

>>27
可能なら公領を早めに枯らす

30 ：

でも公領を枯らすにも公領集めて点を伸ばすにも建て直しは入れた方が良いからな
建て直しを1枚は入れるとして、2枚目以降どれだけ入れるかそれとも公領を買いに行くのか

31 ：

公領二枚につき建て直し一枚の割合で買うのが良い気がする

32 ：

建て直しは対象の勝利点以外はすっとばしちゃうから１、２枚で十分回る

33 ：

立て直しステロってどんくらい早いんやろ
まずその検証したほうがいいのでは

34 ：

かなりひさしぶりにドミニオンやったけど、いま白金とか植民地とかインフレすごいなｗ
アルケミ入ったあたりでやめてたからカード増えすぎで覚えきれない

35 ：

覚えられないのは甘え

ところで高コスト高効果がインフレなら
「手先」を見た後「市場」を見たら「ドミニオンはインフレゲー」
とか言いだすのだろうか

36 ：

>>35
高コスト高効果がインフレなんて誰も言ってない件

37 ：

それもそうですね
個人的には白金や植民地があるからといって特に物の値段が上がったようには感じず
普段TCGの方ばかり行ってるからつい
「効果強すぎだろ」みたいな感じで受け取ってしまいました
申し訳ありません

38 ：

銀貨ですら邪魔とか植民地場が属州場と比べてインフレゲーなのは確かだろ

39 ：

植民地は属州よりもコスパいいって時点で高コスト高効果
暗黒時代のカードとかどう見てもカードパワーおかしくてインフレしてる
従者みてからだと手先とか弱いと思うなあ
手先見てから市場を見てって例は変じゃないかね

40 ：

>>39
べ、別に完全な上位互換なわけじゃないし（震
閑話休題
例はまぁ
属州と植民地比べて植民地の方がコスパがいい
手先と市場比べて市場の方がコスパがいい
みたいな感じで考えていただければ

41 ：

ドミニオンのゲーム性のおかげでどう見ても上位下位互換な関係の
カードでも使う余地はあるから問題ない
重要なのはその場その場で、どの戦略が強いかを考えることだからね

42 ：

互換どうこうとはちょっと外れる気がするが
交易路と採集者を比較するとだいぶ交易路が分が悪いように感じる

43 ：

従者と手先見て手先の方が強いと思える俺がいた

44 ：

工房と鉄工所と武器庫の関係見ても同じ事言えんの？＞暗黒パワーインフレ

45 ：

インフレしてないな……

46 ：

まあインフレどうこう言うなら、岐路とか礼拝堂はどうなんだっつう話よな
たまたま暗黒でそっち寄りのカードが出たにすぎないのでは

47 ：

鉄工所のが使いやすいのは分かるけど武器庫も強さとしては同程度な印象
獲得後すぐ使えるってやっぱ強くない？
庭園欲しいだけなら工房のほうが強くてちょっと寂しい
手先とは真珠採りや村落、浮浪児のほうが比較対象として適切だし、市場は宝物庫、街道、屑屋じゃない？
これ強くね？って思うカードの割合が最近のセットで多い気はする
気がするだけで実際のとこどうなんだろ

48 ：

同コストで似た効果を比べるなら
属州と植民地は比べられないんですが
>>44みたいに工房と鉄工所比べたらよかったですね

49 ：

工房と鉄工所も同コストじゃないけど大丈夫か
インフレさんは単純に8コスト以上のカード見てインフレって言ってみただけなんじゃないの？
何でムキになってる人こんなにいるのかわからん

50 ：

似たような効果だから大丈夫
3コスト増やしたら勝利点4点増えた
3コスト増やしたら全部使える
1コスト増やしたら獲得したものによって追加効果が
みたいな

51 ：

>>48
王国カードのパワーインフレは同コストで比べないと意味無いよねってこと言いたかっただけっす
最初の植民地と白金でインフレてのと論点変わってたんで紛らわしくてすんません
基本の勝利点と財宝は1コスト当たりの対価で考えると高コストのほうが優秀なのでパワーインフレはしてるし特に気にならなかった

52 ：

密偵vs金物商
ﾌｧｲｯ

53 ：

金物商の圧勝じゃねーか

54 ：

騎士で大体の場で一番強いのはハンデスかな？

55 ：

義賊や泥棒とシナジーあるし（震え声）

56 ：

み、密偵は他人のデッキトップも操作できるし…
しかし両方あったらほぼ１００で金物商に手を出す

57 ：

金物商強いな
ステロでも悪くない

58 ：

スリーブに入れた状態のカードを収納する方法で皆さんはどうしているか教えてください

59 ：

正直ずーっと再販してくれるならスリーブとか入れたくない(実際いれてないが)
傷んだら買い直して遊びたいな

60 ：

痛んだカードの交換用に、すごろくやとかでバラで販売してくれんかなあ。
一枚50円くらいなら喜んで払うんだけど。

61 ：

失礼します、前スレ等で同様の質問があった場合申し訳ないのですが、
暗黒時代のはみだし者と橋・街道等のコスト軽減カードについての質問をさせて頂きたいです。
異郷のルールブックで街道の効果は
「この効果は、サプライのカード、手札のカード、デッキのカードに適用される。」
とあり、またはみだし者のテキストに
「サプライにあるこのカードよりもコストが少ないアクションカード１枚をあなたが選び、そのカードとしてこのカードをプレイする。
　（Play this as if it were an Action card in the Supply costing less than it that you choose.This is that card until it leaves play.）」
とあるので、たとえば街道２枚からはみだし者につなげた場合
「街道の効果により手札のはみだし者のコストは３になっているため、
　それを「どのカードとしてプレイするか」を決定する時点ではサプライの上でのコストが２以下（本来のコストが４以下）の物しか選べない」
という解釈でよろしいのでしょうか。
ひょっとしたら
「コスト軽減の効果はプレイエリアには及ばないため、プレイするはみだし者は依然としてコスト５として扱う」
などという解釈もありうるのだろうか・・・と思い質問させて頂きました。
よろしければお答え頂ければ幸いです。

62 ：

コスト軽減系のカードって基本的に手札やらサプライやら全てのカードコストを減らすんじゃなかった？
橋からの改築とかで悪さできないし

63 ：

>>61
ひょっとしない方が正しい

64 ：

お前のプレイ単なるステロじゃんとケチつけてる奴がドロー+金のベタステロを堂々とやってきた場合どのように反応すべきか
お答え頂ければ幸いです

65 ：

>>64
そんなこといちいちここに愚痴らずに
本人同士で話し合ってくれ

66 ：

マジレスされちまったぜ‥‥

67 ：

最初に単なるステロと言われたときに
ステロさ
ステロで何が悪い
って返せばいいぢゃん

68 ：

まあ鍛冶屋と金買うだけの勝負がつまらないのは分かる

69 ：

毎度ステロしかしないからなのか、たまたまステロしたときに言われたのかで印象の変わるケチだな
前者なら自分のプレイング見直してみるのもいいんじゃない
後者なら同じ言葉返すだけ

70 ：

安定して回るまで構築にターン喰うコンボより捨て炉が最善手なのはよくあるよな
それが見抜けない奴が文句いってんのは
滑稽だわ
で花相撲に付き合ってやると突如捨て炉し出すという

71 ：

済みません教えて下さい。数回プレイした初心者です。
すごく面白いので友人ともども本格的に遊びたいと思っているのですが、
初心者にオススメのサービス・アプリがあれば教えて下さい。
友人はiPad、私はandroidの7インチ中華パッドです。
カードやルールを完全に暗記するまでは日本語表示があった方が助かります。
両OS向けに公式アプリがあると聞いたのですが、webアプリの事でしょうか？
以上よろしくお願い致します。

72 ：

テンプレぐらい読もうな

73 ：

読んだんですけど細かいところがよく分からなくて。
リストはオススメ順ってことで良いんでしょうかね。
あと一点だけ教えて下さい。
公式アプリってのは、結局リリースされなかったんですかね？

74 ：

>>73
「●オンラインでドミニオンをプレイするには」って場所があるだろ、リストは上から順にお勧めの順番だ
対戦相手が決まってるならドミニオンオンラインツールを使うといい
不特定多数の奴と遊ぶなら日本語非対応でテンポも悪いが・Dominion Online (goko.com)か・Online Dominionを使うしかない
日本のドミニオンのネット対戦は対戦相手探せる環境はあまり整ってない、身内で集まってやるのが無難だな

75 ：

>>74
丁寧にありがとうございました
早速やりまくってきます

76 ：

>>75
いやらしい
お猿さんみたいね

77 ：

何から何まで他人任せ、自分では試しもしない
こんな調子じゃ実力も中級者止まりでしょうな

78 ：

中級者って結構すごいんじゃね

79 ：

そもそもドミニオンの上級者ってどうなんだろ
５０ターンぐらいは先を見据えてたりしているんだろうか

80 ：

ageてしまった、すまん

81 ：

50ターンということは次の次のゲームのサプライまで読んでいるのか
( ﾟдﾟ)

82 ：

属州4枚を取る場合、金だけを買うプレイで平均17ターン
植民地場で+15ターンと仮定しても終了は32ターン
呪い場で公領を枯らす場合、だいたい20〜30ターン
上級者SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE

83 ：

まあドミニオンのプレイヤーが一人増えたんだ、いいじゃないか
実際ドミニオンの対戦や交流の環境はものすごく悪いと思うよ

84 ：

>>81
木ドミのレネ氏とかなら
「次のゲームは12ターン目で24点取ってたら勝てますね」
とか
「次の次のゲームは拷問人が肝ですね」
とかサプライ見ないで言えるんだろうな。すごいな。

85 ：

冗談はさておき大体のサプライなら数こなせば展開と終了時期はなんとなくわかる
でもたまに想定外になるおれは中級者どまり

86 ：

道化師はヒット次第でやたら場が速くなったり遅くなったりするので
買う（買われる）段階で読み切れない部分が多くてキツい

87 ：

倉庫に当たりすぎて自分の手札が腐るor相手に与えて加速させる
のような展開になれば道化師はアツい

88 ：

>>82
試しにやってみたら初心者の俺でも１６ターンで５枚買えたから
上級者なら余裕じゃないの

89 ：

>>88
それぐらいのターンで終わるのに50ターン先まで読めるのかｗｗって話じゃないかなｗ

90 ：

isoやりすぎて何ターンで属州4枚買えるかをほぼ当てられるようになってきたわ
なお4人戦は

91 ：

明日10：30に東京地裁７階707へ行こうぜ

92 ：

騎士のカード‥‥なんで5金であんななの？

93 ：

>>92
シナジーとか考えないと効果自体はコスト相応
のはず
いやまぁ普通には使わないけど

まぁ
何よりフレイバーが溢れてる

94 ：

効果が色々ってのが不味いバランスになる可能性を感じさせるなぁ
暗黒時代やってないから勝手な予想なんだけど

95 ：

騎士は地味に４金があるのに最近気がついた。

96 ：

騎士って品評会で別種にカウントされんだよね？

97 ：

初手マーティンさんは意外に強いのかもしれないなんて思ったこともあったけど
やっぱり気のせいでした
品評会で別々にカウントされるよ

98 ：

強い騎士にマーチン当たるとちょーきもちー
って使い方だろ

99 ：

マーティンさんは庭園・愚者の黄金・救貧院プレイでもないと辛いだろう。
あとはサプライが荒れ場でどうしてもアタックカード欲しいときくらい？

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