【1bit】SACDについてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ【原音】

1 ：03/12/04 〜 最終レス ：2013/01/14

DSD方式は、A/D変換された1ビットの信号をそのまま記録。
再生も極端に言えばアナログローパスフィルターを通すだけのシンプルなシステムで行えます。
このようなシステムを実現したことで100kHzをカバーする再生周波数範囲と可聴帯域内120dB以上のダイナミックレンジを確保。
「原音」にきわめて近い録音・再生を実現しました。

2 ：

2geto?

3 ：

３ですか？

4 ：

4でしょう

5 ：

５かな？

6 ：

ある意味コピーガード

7 ：

>>6
確かに…

8 ：

プレ区からSACD-Rがでました。
http://www.plextor.sacd-r.co.jp

9 ：

>>8
見れないYO!

10 ：

S･A･C･D 佐賀

11 ：

DVD-AudioとSACD、どっちがCDの後継規格になる？
それとも別の規格が登場するか、あるいはCDが音楽用途では永遠に主流のまま？

12 ：

>>11
やっと素人にも名前が知られ始めたばかりなのに
そんなのまだわからないよ

13 ：

SACDはPCでリッピングされないように作られているんだね
CCCDみたいにコピーガードのせいで音質落ちたりしないのかな？

14 ：

>>13
まず、PC用のドライブがない。

15 ：

>>13
PC用ドライブが作られることはあるのかな？

16 ：

>>13
CCCDのようにCDと互換性をとりながら無理やりプロテクトしてる訳ではないので、そのせいで音質が落ちる事はない。
>>15
自分用にバックアップ取りたいとか、PCに取り込んでからMP3プレイヤーに・・・とかいう需要はあるだろうから、普及すれば出ると思う。
問題は、それに対してSony&Philipsがどう出るかだな。

17 ：

>>16
情報サンクス!!
SonyはPCに取り込むの認めなそうだよね

18 ：

1bit-Rがもし出たら､CDU神話なんか吹っ飛ぶんだろうな｡
16bit､44kHzの世界でごちゃごちゃ格闘している様をみると滑稽で哀れになる｡

19 ：

>>18
>>CDU神話なんか吹っ飛ぶんだろうな
CDU神話って何??

20 ：

実際にSACD買った人いるの？

21 ：

>それに対してSony&Philipsがどう出るかだな。
絶対にコピーさせないという姿勢なので、「ドライブ」なんて出ないよ。
仮に何らかの方法でコピーできたとしても、SACDプレーヤーで再生ができない。
詳しくは「ウォーターマーク」でぐぐってみな。
DSD、1ビット、2.8MHzサンプリングなので専用のデコーダーチップやDACも要る。
結局、パソコンとは無縁の代物なんだよ。

22 ：

今のCDがもっと高音質になればいいんだよなぁ〜
32bit(floatingpoint) 2.8MHzとかになればいいのに…
24bit CDだって売っているんだからさ↑こうゆうことできないの？

23 ：

ハイビット、ハイサンプリングの方向は、DVD-オーディオで提供済み。
最上位フォーマットでは24ビット、192KHzサンプリングとなっている。
但し、普及については？？？？？

24 ：

せめてDVD-オーディオでは最高32bit(floatingpoint)にして欲しかった…
何で24bitナンだろDVD-VIDEOが24bitだからとか言う理由だたっらヤダな
SACDは音に対してこだっわてる気がするのにDVD-オーディオは
あんまこだわってない気がするな〜

25 ：

でも使い勝手を考えるとDVD-Audioしかない、難しいところだ

26 ：

皆さんはSACDとDVD-Audioどちらを買いますか？

27 ：

板違いのスレ立てるなハゲ。

28 ：

いや、DVD-Audioは近いんじゃない。
要するに24bit時代に何に焼くかってことだろ。

29 ：

タイトルにDVD-Audioも入れるべきだったな
せめて"SACD vs DVD-Audio"とか

30 ：

対立させんのはよくない

31 ：

じゃあこれ以降DVD-AUDIOの話題もOKということでｲｲですか？

32 ：

ハイブリッド版だったらこの前借りたよ。
なんか、２層のDVDみたいな感じの色だったな。

33 ：

>>24
>SACDは音に対してこだっわてる気がするのにDVD-オーディオは
>あんまこだわってない気がするな〜
つ〜かDVDの意味言ってみろ、それがわかればDVDなんて贅沢なもんだ。

34 ：

つーか、SACDは完全に板違いだろ。どうしてもやりたかったらDVD-Audioで
スレ立て直せ。当然このスレは削除依頼だしとけよ、ハゲ。

35 ：

>>34
じゃあどこに立てたらよかったのさ？

36 ：

>>35
当然ピュアオーディオ板だろ。ここは焼き板だよ？それとも俺は知らないが、
SACD-Rって売ってるの？もしそうだったら謝るけど。

37 ：

>>36
いや出てないよ。ごめんね↓

38 ：

この矢印は一体？

39 ：

DVD-Aを焼きたい香具師は試してみな。
http://www.digion.com/pro/dau2_main.htm

40 ：

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063551012/
↑のスレ行けばSACDやDVD-Aがいかに無駄にコスト使ってるかわかるよ。
サンプリングレート上げるより、ビットレート上げた方が良い。
128BIT 44.1KHzとかが良いわけだよ、24BIT 192KHzだとか聴こえないのに
無駄にそんな96KHzだとか100KHzだとか、お前等コウモリか？

41 ：

ビットレートって。。

42 ：

>>41
Rは黙ってな。

43 ：

>>40
なかなか良い考えだ！
DVD-AやSACDなんて使ってる香具師はR。

44 ：

＞＞４３
よくわかってんじゃん？
ここには蝙蝠しかいないな

45 ：

》41　お前のようなコウモリRがいるから世の中ダメなんだ。。。
》40　禿同！！

46 ：

40 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/12/09 12:27 ID:OGKqCzJ1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063551012/
↑のスレ行けばSACDやDVD-Aがいかに無駄にコスト使ってるかわかるよ。
サンプリングレート上げるより、ビットレート上げた方が良い。
128BIT 44.1KHzとかが良いわけだよ、24BIT 192KHzだとか聴こえないのに
無駄にそんな96KHzだとか100KHzだとか、お前等コウモリか？

42 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/12/09 14:07 ID:OGKqCzJ1
>>41
Rは黙ってな。

43 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/12/09 14:08 ID:OGKqCzJ1
>>40
なかなか良い考えだ！
DVD-AやSACDなんて使ってる香具師はR。

44 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/12/09 14:09 ID:OGKqCzJ1
＞＞４３
よくわかってんじゃん？
ここには蝙蝠しかいないな

45 名前：名無しさん◎書き込み中[age] 投稿日：03/12/09 14:10 ID:OGKqCzJ1
》41　お前のようなコウモリRがいるから世の中ダメなんだ。。。
》40　禿同！！

47 ：

おれもここまで痛い自演は久しぶりに見たw
しかもビットレートだと(w

48 ：

Ｑか？

49 ：

さすがに正気でこれはありえない、ネタだな

50 ：

>>40
これって本当？それともネタ？

51 ：

少なくとも>>40の脳内ではマジ

52 ：

>>50
2V基準でみた場合
24bit、LSB 0.12μV、32bit、LSB 0.46ｎV
ここまでくると抵抗一本すらノイズ源となり
これ以上の量子化方向のｕｐは今の技術水準じゃ無理でしょう。
人間の聴覚は140dBもないです。
24bit=144ｄB、32bit=192ｄB
また、通常家庭用スピーカーで120dB超えるものはありません。

53 ：

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news052.html
新規格では192KHz/32ビットみたいですけど・・。
あの、bitって、音のグラデーションが滑らかになんじゃないですか？
ダイナミックレンジだけの問題ではないかと。

54 ：

どうせなら256KHzにしちゃえよ
人間の聴覚神経自体は100KHz近くまで聞き取れるんだし、人によっては
192KHz（96KHz）でも足りないかも知れん
骨伝導ヘッドフォンか、もしくは聴覚神経に直接信号を送り込む手法が
普及する必要性があるが

55 ：

骨伝道ヘッドフォンって聞き取り具合はどうなの？
あぁ聞こえる程度なの？

56 ：

べつに今のままでいいじゃん
ただ企業がコピーガードをかけたいだけなんでネーノ?

57 ：

>>56
腐った耳を持つ香具師はこの板に来るな。モー娘のスレにでも引っ越せ。

58 ：

別にDVD-AudioでもSACDだも構わないが、もっとディスクが安くなったら考えるよ。
DVDが1,000円や2,000円で買える時代に音楽のみに四千だの五線だの出す奴はただのアフォ。

59 ：

SACD、DVD-Aは一般には普及しないまま細々と続くよ
DVD-Aはもう死亡風だが
そもそも需要がないんだから普及するわけがない
一般人の耳にはCDでもオーバースペック

60 ：

>>59
聴く側の需要じゃなくて製作側の需要はあるでしょ。
特にSACDはコピーできないし、コピーできても再生できないしね。

61 ：

コピーできない規格はなかなか普及しないっと・・・

62 ：

SACD再生対応ドライブの発売予定は？

63 ：

所詮は糞ﾆｰのｵﾅｰﾆ規格だろ
βとHSとDDCDが規格の墓場で待ってるぞ

64 ：

まあ、実際聴いたこともなければ糞扱いするのも簡単だよな。

65 ：

>>40
44.1kHzサンプル数で表現する20kHzの波形って
1波長を2箇所の点でしか表してないような…
10kHzですら点4つだよな…
周波数の再生限界をあげる必要はないけど
今よりもう少し忠実になってもいいだろ

66 ：

そこでハイサンプリングな訳ですよ。

67 ：

―――――――――――――――
　ああ、いい音だ。今までが糞なのか。
＿＿＿　 ＿＿ｒ――――――――――――――――
　 　 　 ∨ 　 　|　ほんと無駄なことに金注ぎ込んでるな、俺ら。
　 　 　 　 　 　 |＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 　 　 　∨
　　　　　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　　　　 （　´_ゝ`）　（´<_｀ 　）
　　　　／　　　＼　/⌒i　 ヽ　　 i⌒⊃━･~
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ | ＼/　/
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /_ﾆつ__.∇＿ .::;;;:.. ＿_
　 日　　＼/＿＿＿＿/　　　 　⊥　┗━┛　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

68 ：

SACDのディスク表面の雰囲気がDVDと同じだったので、
DVD Decrypterで吸出し試行。
読み込み開始早々から不良セクタにぶち当たった模様。
これがSACDのコピープロテクトの一つなのかなぁ・・・。

69 ：

なぜDVD DecrypterでCDを吸い出そうとしたのか激しく聞きたい。

70 ：

http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/format.html
上の情報でデータ容量が4700Mbyteだったから、
DVDと似た記録方式使ってるのかなと思って。

71 ：

フォーマットが違うから駄目なんだと思う。
CDとDVDとSACDは全部独立した違うフォーマットなんだろ？
たとえディスク容量が同じでも。

72 ：

ｽﾚ違いかもしらんですが…
SACDとCDDAとのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ盤ってあるじゃないですか
あれもｺﾋﾟｰ出来ないっすか？

73 ：

CDDA部のみなら出来る物もある。ドライブ依存ではあるが。

74 ：

test

75 ：

age

76 ：

はっきり逝っておく。
ＤＳＤのサンプリング周波数は2,8224ＭＨｚだったとおもうが問題は
１ｂｉｔということだ。
つまり、データ量は２ｃｈで
ＳＡＣＤ＝2822400×1×2＝5,645Ｍｂｐｓ
ＤＶＤＡ＝192000×24×2＝9,216Ｍｂｐｓ
まずここで負けている。またＤＳＤは
ＰＷＭ（パルス幅変調）回路を通して、2,8224ＭＨｚで
サンプリングする。つまり、ＰＷＭの方形波発振の
周波数は2,8224ＭＨｚではサンプリングできない。
つまり、おそらく200〜500ｋＨｚではないかと。また、
再生できる周波数はＰＷＭ発振周波数の５分の１程度
（ノイズをのせてアンプをいためないようにするため。）
なので、40〜100ｋＨｚくらい。
100ｋＨｚまで、再生できるとはとんでもないうそだ。
ＰＷＭの発振周波数を上げるほと、ダイナミックレンジは低下し、音質が悪化する。
つまり、おれが言いたいことは、ＳＡＣＤはＤＶＤＡより
劣っているということだ。すなわち、確実にＰＣＭのほうがすぐれている。
ＤＳＤなんてのはもう８０年代に考えられていた技術で
最新技術でもなんでもない。

77 ：

age

78 ：

まだSACDなんて言ってたの？
http://mimizun.com:81/log/2ch/pav/hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062500910
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 20:08 ID:???
まだSACDなんて言ってたの？ ソニー潰れたかと思ったのに
はっきり言ってデジタルでそのままコピー出来ないならいくら高音質でもイラネ
SACDは100KHzまでだよな？じゃあDVDの192KHzには勝てんなwww
36 名前：素人論議もほどほどに！ ：03/09/07 11:35 ID:8W0QUdmB
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 20:08 ID:???
SACDは100KHzまでだよな？じゃあDVDの192KHzには勝てんなwww
　SACDが100kHzと言っている数字と、DVD-Audioの192kHzを比べた結果DVD-Aが勝っていると逝っている訳だが、
　この投稿によってｷﾐが「標本化周波数」の意味を知らない事がﾊﾞﾚちゃったﾖ。
37 名前：素人論議もほどほどに！ ：03/09/07 11:39 ID:8W0QUdmB
　ここで、ＳＡＣＤ＝100kHz　で、ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏ＝96kHz　なんだからＤＶＤの負けなんだﾖぉ
　と、考えたﾋﾄが居ると思うが、残念ながら、その考えも間違いなんだけど。
38 名前：素人論議もほどほどに！ ：03/09/07 11:48 ID:8W0QUdmB
　ＳＡＣＤフォーマットで再生されている超高域周波数帯域成分が何Hzまで伸びているのか？
　ということを考えると、それは100KHzよりも、もっともっと高域まで出ている。
　ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏの場合は、録音するときのA/D変換器のフィルタで〜96kHzまでに制限されているので、
　ＳＡＣＤよりも再生帯域は狭いとは言えるのだ。
937 ：Socket774：2005/05/19(木) 22:03:06 ID:tuyB+66N
PDM＝パルス”密度”変調＝DSD
PWM＝パルス”幅”変調
幅に変化がなかったら、PWMにならないからな。
だから1bitPWMというのは存在せずに、PDMになる。
定義としてはこんな感じ。

79 ：

あげ

80 ：

関連スレよろしくです。
【DVDAudio】　消え行く運命？part2　【SACD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128157058/

81 ：

クラシック板のスレです。よろしくです。
【SACD】聴いてる？part2【DVD-A】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128633500/

82 ：

ぴーこには無鉛はんだ

83 ：

よろしくです。
【SACD】聴いてる？part3【DVD-A】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133217107/

84 ：

>>65
>44.1kHzサンプル数で表現する20kHzの波形って
>1波長を2箇所の点でしか表してないような…
フーリエ変換とサンプリング定理を勉強しろ。
大学１年生からやり直し！

85 ：

結局　SACDはバックアップとかRipとか出来ないってことでFA?

86 ：

何かこのスレって技術オタクしか生息してないのか。
純粋にSACDの音に感動した、って話はないの？
俺はSACD聞き出してから、既存のCDの音では満足できなくなったぞ。

87 ：

>>86
そういう話は板違いだろ。

88 ：

じゃあとにかくSACD対応ドライブ発売を祈願するとか？
ウィキペディアにＰＳ３がＳＡＣＤ対応って書いてあったけど本当か？

89 ：

>>88
公式スペックではそうだね。
SACDの最後の輝きとなるか。

90 ：

PS3はDSDをPCMに変換してHDMI1.1経由で出力できる初めてのプレーヤーだね。
今までCDPの出力Cとアンプの入力CをバイパスするためにはiLINKを使うしか
なかったが、PS3と中級AVアンプでも可能になったわけだ。

91 ：

>>46
コウモリじゃないけど、人間は聞き分ける事ができる。いいスピーカーで骨伝導ｗ
高周波が聞こえないなら、繊細な部分だけでも聴いてみたら？
老人になってからだと聴いても意味ないから若いうちにどぞ。
（聞こえる周波数帯が狭くなる。）

92 ：

MR-1000 のHDD の回転音は如何？マイクプリはゲインが
上がらんようだから別のプリアンプからラインでつなぐけど、
30 cm 側のマイクへかぶるくらいかな？使ってる人
教えて。

93 ：

>>90
新型PS3はSACD非対応だよ。
（PS2用ソフトも完全に非対応になったけど）

94 ：

オズラ君が絶賛してたよ

95 ：

>>93
ソニーやる気ないな。SACD高音質なのにもったいない。DSDディスクは新型でも
かかる？

96 ：

HD-DVD壊滅！DVD-A壊滅！ここらでBDとSACDの時代に鳴っていただきたいもの！
BDもDSD信号サポート希望！

97 ：

まだSACD3枚しか持って無い
アニソンが全然SACDで出ないから・・・

98 ：

アニソン如きにSACDのメリットあるか？

99 ：

SACDプレイヤーって安価なものある？
PS3も今のところは対応してないし・・・

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