【完成待ち】『このタイトルは偽りである』

1 ：2011/12/23 〜 最終レス ：2012/05/20

【待機所】

2 ：

wktk

3 ：

wktk

4 ：

wktk

5 ：

wktk

6 ：

>>1宣伝乙

7 ：

　　　　　　　　　　　　　糸　冬　　　了

8 ：

vipでやってろよアホか

9 ：

>>8いい加減にしろ、村上春樹R使用者

10 ：

一般書籍Rキチガイ

11 ：

おい、２３日以降レスねぇよｗｗｗ

12 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1326026338/の
　つづき。
ミニハンは自己が曖昧だ。だから本当はどうしたいかもよく認識できないんだろう。

13 ：

次ここでいいの
それでそれで？

14 ：

　基本的にそれだけ。

15 ：

ポストモダンではないかｗ

16 ：

まあ自分としても、なんとも言いようがない。帰納できないから。

17 ：

＞自己が曖昧
うむ、フェミ議論なんかでは「女性の主体性」なんてのが重要なテーマだが、「女とは主体性が希薄」であり、なぜそうなのか
そうであることによってどういった事象になっているか、が女性学としてのフェミニズムだと思っており、
そのような議論をしたことがある
で大体学問じゃない自己啓発セミナー系のフェミは、「女性にも主体性はある」って結論ありきで、主体性の希薄さという
（ジェンダー的な意味での）男女の非対称性を論じると、アンチフェミから「主体性があるならおかしいじゃんｗｗｗ」と指摘されて
矛盾を露見するわけだ
「女性は男性と比較して主体性が希薄である（もちろん個人では主体性のある女性もいることは否定しない）」
ってところから始めないといけないと思うのだよな

18 ：

女性学であるはずのフェミニズムが、自己啓発セミナー、政治運動としてのフェミニズムによって無意味化されてるんだよな

19 ：

　全般として、あなたはわたしに「反動形成」をしているにちがいないのだ。
それは愛情のうらがえしなのだ、大抵は。いやがらせというのは。きになってしかたないからする。

20 ：

　あなたはわたしを村上春樹犯罪者と混同していた。あるいはあえて混同させてきた。
それも犯罪幇助でもあったが、それをのぞいてかんがえると、あなたは代償をもとめていたにすぎないだろう。

21 ：

で、この「自己」「主体性」というのも、男性の言うそれとは微妙に意味が違っていて、
男性の場合それは「自我理想」的な意味あいが多い
「自分が尊敬する自分の理想像」みたいな意味あいが含まれる
それも女性学が考える女からすれば希薄だ
だがさらに、「理想自我」、「このままでいい私」まで希薄なのだよ、女とは
綿矢にはそこの希薄さはない

22 ：

>>19
いやがらせってたとえば？

23 ：

　まあ、一ついえるのは、われわれはそれなりに似かよっていて、
しかも文にかなり才質があったということだな。こうして同時期に通信しているというのも。

24 ：

>>22下ネタ。

25 ：

鍵君と私は似てないよ
似てるなら金原みたいな同属嫌悪を感じるだろうｗ

26 ：

夜中まで集中的にかきこみしつづけるとか状況や性質が似てるんだろう。
あなたもひどく内省的なはずだ。社交性もあるが、同時に内省に親しみがある。

27 ：

>>24
シモネタはなあ
鍵君に見せているつもりはないが、おもしろいシモネタがあるとつい反応する
東電のボケの重ね方とかワロタわ

28 ：

なにか２１世紀じみてきたｗ

29 ：

>>26
内省か
内閉的なのはここでも言われたしよく言われるな

30 ：

　まあはっきりいって、あなたと同時期に通信してるのも、そもそも同時代に生まれてるのも偶然だからね。

31 ：

そうだねー

32 ：

日常会話ｗ

33 ：

ネット通信で出会った人って、実際に会うと非常に親しみが深まるらしいよ。
さきに相手の内面を知ってるかららしいｗ

34 ：

意味が広いからね、日常会話は
広い意味の中から自分が取りたい意味を取ればよい

35 ：

>>33
昔はオフ会よく言ったものだがスレではさばさばしてたのがどんどん泥沼化していくもんだよｗ

36 ：

あなた、ミニハンはオセロが好きとか言っていたかもしれない。
延々とオセロをしてくれる人がとか。オセロは水戸が発祥ですｗ

37 ：

昼ドラのどろどろ感とかはそういった「親しみ」とかの感情がどろどろなわけで

38 ：

>>35うそくさｗ ミニハンは合同コンパもでなかったとか。

39 ：

>>36
すまん、言った覚えはないなｗ
ブログのアクセサリーでオセロ乗っけてはいるがｗ

40 ：

ミニハンは記憶がわるいｗ １０年まえの記憶はもうないんだね。

41 ：

>>38
誰がそんなことをｗ
まあでも合コンとかはあんまり好きではなかったな
飲み会ならいいんだが
研究室とか寮の一室で酒買って来てだらだら飲むのは好きだった
ああなつかしい学生時代

42 ：

>>40
まあパニ障だしねえ
名前と顔も覚えるの苦手

43 ：

奇跡的な通信だな、これは。

44 ：

記憶力が悪いってのは、自己というのは記憶の連続性である、と考えれば、自己の希薄さに繋がらないか

45 ：

われわれは少なくともこの文章のやりとりって点ではかなり調和してるね。そう感じるわ。べつにどうでもないし。

46 ：

　まえの雑談スレッドにかいたけど、「プラトニズム」というのがある。
これは文の貴族性のなかでいえば、あいてとの意志疎通の連続でおわるんじゃない？

47 ：

今は無いけど駒場寮とか普通の寮でもあるんだけど、サークル部屋にもなってたし、一番南にある棟は助教授とかの研究室でもあったりした

48 ：

>>46
意味がわからない、もう少し説明を

49 ：

寮だったんですか？

50 ：

>>48文通が普遍的に・あまねく起こるって意味。
プラトニズムは理想をもとめることだが、
それはあて先があいてにあるとすれば、文通の連続で終わる。
出版するときはそれを不特定多数へあてている。

51 ：

前スレはプラトニズムで一夫一妻なのがよくわからなかった
浮舟論はそれこそ>>17って話で、「自己が希薄な女性の話」かと思った
それをピュアとかどうとかってのは男の側の欲望の問題だと思うが

52 ：

>>49
いんや
一応女でも駒場寮入れたけどあんなとこに入る物好きはおらん
一人いたらしいが、民青だかで廃寮反対問題やってた子だった
女子は大体三鷹寮
俺は普通のアパート

53 ：

源氏よんでないんですねーあなたは。
>>51は、そうでもないですね。浮舟さんは一人をあいしたいのだが、できなかった。
それで自殺未遂するが、出家しました。浮舟さんの感情っていうのは実に女性的な情緒なんですよ。

54 ：

鍵くんの言うプラトニズムってどんなんよ

55 ：

どうってこともないでしょう。ただ実直に佳きものをめざせばいい。

56 ：

　以上、村上春樹犯罪者との会話でしたｗ

57 ：

>>53
橋本のとマンガしか読んでないしなー

58 ：

しかし、ミニハンさんは本当に村上と似ている。混同してしまう。
なにか遺伝的に似ているのかもね。特徴がかなり近い。

59 ：

>>55
鍵君はそれでいいと思うよ
よきものを目指さない人にちょっかい出さなければよい

60 ：

>>59だしてないでしょ。

61 ：

>>58
そうかー？
記憶の方が村上っぽいと思うが
遺伝子配列パターンを家系図パターンだと論証もなしにするあたりとか
シンクロニシティ主義というか

62 ：

>>60
この「悪魔の舟」に乗り込んだのはよきものを目指さない奴らを絶滅させるためではなかったか？

63 ：

あなたたちの遺伝は、文が好きなことはすきなんでしょう。ここまでついてくるし。

64 ：

ヴィークルって生物学でいう、のりものっていみですが、
そこからいうと、体は遺伝子ののりものですね。
体はほろぶ。しかしＤＮＡはのこります。
女性はそののりものになる。だから男性だけが本来のＤＮＡの役目をつかさどりやすい。
Ｙ染色体が分化したのは、その環境適応性をたかめるためです。変ないみではなく、いわばレーサーをつくりだそうとした。

65 ：

DNAだけでは生き残れないけどなー

66 ：

>>65とは？

67 ：

でもまあ男性という種が突然変異的なものと考えれば、そうかもしれない

68 ：

DNAに何か文学的な意味が込められてる気がしてどうもこういう話は癇に障る

69 ：

SFならいいんだがな

70 ：

レーサーがうまくないと、体はうまく働かない。
それが簡単な仮説ですが、Ｘ染色体に乗るＹ染色体のいみじゃないですか。
Ｘ染色体が本体なのはたしかみたいですよ。それを変えてＹ染色体になる。
男性は死ぬのもはやいし死にやすい。

71 ：

　あなたはまじめに大学で勉強していたの？
推薦ではいってついていけなかったみたいなはなしがでていたかもしれなかった。
生物はでなかった？

72 ：

「体はほろぶ、DNAはのこる」というのがな
確かに死体からDNAは抽出できるが、化石にもならなかったら、何万年前の動物のDNAは抽出できない
ちなみに化石からのDNA抽出もそんな簡単なものではない

73 ：

>>71
物性物理だよ
まじめではなかったｗ
演劇にほうけて卒業は結構ギリだった

74 ：

>>72化石は生きている？
いきのこった種の問題としてです。

75 ：

>>73ミニハンさんは演劇にほうけた？
演劇部だったんですか。

76 ：

ただうちの学科はゼネラリストを育てるってところだから、同じ棟に物性物理から生物化学からあった

77 ：

演劇サークルでなにか演じたんですか？ どこかの国の演劇を。

78 ：

>>74
抽出したDNAは生きている？

79 ：

>>77
うちはオリジナルだったな
つか最初に入った劇団すぐ潰れてふらふらフリーみたいな感じでやってた
よその大学の劇団とかも

80 ：

>>78生きているかもしれない。凍ったものはとりだせば復活するばあいがある。
文学のひゆとしてかんがえると、「動的語彙」と「静的語彙」ってあったきがします。
　つかえることばと、しってはいるがつかえないことばがある。
古今東西はつかえるけど、漱石枕流はつかえないかもしれない。
このうち、生きているのはつかえることばじゃないですか。

81 ：

　高校も演劇部だった？
あなたは演者になりたかったの？

82 ：

卒業するころにはなんかもうスタッフ仕事で夏休みとか一ヶ月で５０万（税抜き）稼げてるぐらいになってて、「もうこれで食ってく」とか
思い上がってたんだよな
ちょうど卒業実験の頃でかいオペラの仕事着てさ、適当にやってたら卒業させないとか言われて泣く泣く大学戻った
お世話になってた社長からも「東大生がこんな仕事したらいかん」って説教されて演劇とは関係ない会社に就職した

83 ：

？
あなたは村上春樹さんかミニハンさんかどちらかだから、就職はしていない。

84 ：

>>80
それを生きているとすれば肝臓移植の肝臓だって生きているわな
ちなみにDNAだけでは生命の一般的定義、「エネルギーを取り入れ排出して子孫を残す」を満たさない

85 ：

>>81
高校は田舎だったんでねー
演劇部はあったけど
中高は剣道部でしたお

86 ：

なぜうそをつくのか？
それによってだれかが得をする？

87 ：

>>83
じゃあ俺の記憶違いでいいんじゃねｗ
俺の記憶では某機械メーカーに就職した
一年ぐらいで転職したけど

88 ：

　結論からいうと、あなたは山田梨沙さんですね。
僕の見る目は厳密です。１０年いろんな文体を見分けてきた。
逸脱しだしたのはあなたの自己のふがいなさですよ。

89 ：

>>86
俺の記憶がそうなってるから
まあ記憶なんてのも嘘だけどな

90 ：

あなたはなにかの病気にかかっているの？

91 ：

結局綿矢になるのかｗ

92 ：

>>90
今はパニ障と鬱病
こないだ鬱病が加わった

93 ：

非常に模倣的にしているけど、あなたは山田梨沙さんですね。いろんな事を総合してみると。

94 ：

うむ、君がそう思うならそれでよい

95 ：

匿名がおもな掲示板でやりとりするだけで何かのケアをしてあげられるわけでもないが、
あなたはその点でだれかからケアされるべきではないか。

96 ：

>>95
その点とは？
通院はしてるよ
時々さぼってるけど

97 ：

　あなたがわたしをこのＢＢＳでおってきてるのも、あなたの治療の一種かもしれない。
おそらくうつ病については、抑圧が一つの原因かもしれない。
あなたが書いていることの異常な性的病的表現というのは、京都の環境があなたを異常な性的抑圧に置くからでしょう。

98 ：

２ちゃんは治療にはならんよｗ
２ちゃんは病状を悪化させる
だから２ちゃんやってるんだけどｗ

99 ：

そうはいっても若干なってるでしょう。

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