有機ELディスプレイ OLED5

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/02/02

有機ELディスプレイ OLED4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1341024628/

2 ：

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/469/3460.jpg
サムスン
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/469/3262.jpg
LG
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/344/290f.png
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/344/293f.png
ソニー
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/01/jn130109-1/jn130109-1.html
パナソニック

3 ：

　○　　>>1 乙
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

4 ：

> NTSC(u’v’) 100%
パナの公式サイト、随分かわいいAA使ってるな

5 ：

あらかわ

6 ：

LG
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg17.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg19.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg22.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg24.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg20.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg21.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg23.jpg
サムスン
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/581/973/dg29.jpg

7 ：

> 970 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2013/01/16(水) 14:37:17.63 ID: fAsbrMWC0
> 楽韓Web:LGエレの有機ELテレビ「55EM9700」、消費電力は520W超 ...
> ttp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4376385.html
>
> 大元は↓　連邦通信委員会（FCC）認証レポート
> ttps://apps.fcc.gov/eas/GetApplicationAttachment.html?id=1855148

8 ：

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20111117_491591.html
Eシリーズに採用されている有機ELパネルは、視野角を付けたときの色調変化などの基準が非常に厳しく設定されており、
まさに選別品しか使われていないために、25インチモデルで241万5千円という高価格であった。
FシリーズはEシリーズの選別で落ちた物で製品化したもので、
視野角を付けたときの特性はEシリーズよりも若干落ちるものの、正面から見たときの映像はほとんど違いがない。
http://metasan.blogspot.jp/2011/04/bvm-e250.html
「視野角」。
なんかね、公称上下左右89度なんですが、これ「嘘」ですw。ソニーの人自ら言ってましたが、
20度ぐらいですぐにB方向にドリフトしていきます。どんどん青っぽくなるです。この狭さは液晶以上！

9 ：

結局、ソニーもLGの真似して白色かよ

10 ：

>>前スレ999
>RGBは、歩留まりでできるわけ無い、が根拠では？
それ既存のFMMを使った3色蒸着の場合であって、レーザー転写や、ハイブリッド製法
など他のRGB有機EL発光素子を形成する場合は当てはまらない。誰もこのスレッドでは
3色蒸着の主張はしてない。　
それにFMMを使った3色蒸着の場合でも、サムスンにできないものがソニーに
できるわけがないという思い込みじゃないのか。
ソニーの17、25型パネルの量産実績を無視してるよ。

11 ：

白色を疑うのは
ソニーが蒸着と名言していることが第一にあり
ハイブリッドならなぜ隠すのか不自然
レーザー転写は大型に向かない
蒸着で大型のRGBの塗分けは困難を極める
サムスンのようなSLSや垂直蒸着のような大型対応の蒸着技術の話を聞かない
AUOも4.3インチの蒸着量産歩留まりが30%程度と技術が成熟していない
サムスンは蒸着に関しては200ppi程度なら歩留まり90%を越えているほど進んでいる
近いうちの量産が可能ともソニーは言っているのに塗分けは考えにくい
CESに6台も持ってきてる
ただのデモ用でもRGBなら1台でも大変なはず
スーパートップエミッションは白色でもありえる
よって
白色30%、ハイブリッド30%、ベタ塗り変則塗分け30%、RGB純粋塗分け10%ぐらいの確率だな

12 ：

白色なら比較的、量産が容易だけど、お前ら的にはRGBであって欲しいの？

13 ：

>>11
ソニーが25型、17型の3色有機ELの量産実績は無視かい。
ハイブリッドなどの新開発技術なら非公開でもおかしくない。
むしろ手垢の付いた既存技術である白色蒸着を隠すほうが不自然。
AUOの4.3インチはソニーとの共同開発前の設備でありかつモバイル向け
小型パネルであり参考にならない。
200ppi?今回問題になってるのはバネルの大きさでは。

14 ：

>近いうちの量産が可能ともソニーは言っているのに塗分けは考えにくい
>CESに6台も持ってきてる
>ただのデモ用でもRGBなら1台でも大変なはず
これ>>10と同じことで、FMMを使わない新規技術なら根拠にならない。
実際パナは印刷法で3色形成を実現してる。
>スーパートップエミッションは白色でもありえる
では白色でのマイクロキャビティ構造の実際のご説明を、或いは実例でも

15 ：

SONYが量産してる白はシリコン基板のものだというのもあるな。
ガラス基板の白も昔試作品発表したけど、2004年？からもう
かなり期間が開いてる。唐突に復活というのも不自然

16 ：

ソニーが方式を非公表にしたのは何故？

17 ：

単にライバルメーカーにまだ手の内を見せたくないだけでは。
ソニーは現行の有機ELの製法についてはガードが固く、量産から
一年以上経つ25型パネルも有機EL素子の製法はソニーからは公表はされてない。
ハイブリッド製法もSID2011までは素子構造やパネルデータは発表しても
肝心の製造法の詳細は公開しなかった。　印刷がインクジェットでなく独自の
オフセット印刷法であることを発表したのは、AUOやパナとの共同開発が実質的な
合意を得たあとのSID2012でのこと。

18 ：

まあ、だからといって白色+フィルターを全否定するわけじゃないよ。
もし白色+フィルターならLGとは違いなにか新機軸を盛り込んでるなら
あの画質や守秘も説明できる。
ただ、SIDやIDWにいままでそれに関連した発表がないんだよな。

19 ：

ソニーのはたった1万台しか作ってないし手作り同然
量産最大はギャラクシータブ
ソニーの25型もサムスン4型も変りはしない
サムスンは32インチで蒸着したあと切り出し
ソニーは3.25Gで27インチまでだつっけ？
サムスンが上だな
とにかく32インチ程度の量産は可能で大型とは別物というわけだ
サムスンは最近は5.5Gノーカットでやってるし
56インチは訳が違うわ
6Gからがメタルマスク塗分けが不可能と言われる領域
サムスンは8Gサイズで1年前から蒸着塗分けテストしてるわけ
AUOの6Gで試作したとして
8Gにはまだハードルがあるね

20 ：

>>18
画質はトップエミッションで単に画像処理エンジンが優れてるからじゃないの

21 ：

ギャラクシーはすぐに焼き付くがソニーのPVMには焼き付く話を聞かない謎についても教えてほしい

22 ：

>>21
前スレでも言った通り
サムスンのはLTPSバラつきはじめとした出荷時のみ補正やってるのにたいし
ソニーは画素ごとに補償回路つけてるから焼きつかない
3T1Cだかのソニーの特許とってるはずの低コストの電流プログラム法って補償方式のやつがある
補償回路なしで校生メモリ使って焼き付き補正もできるのかしらないけどひっそりやってるのかもそれないけど最近のギャラクシーだと
あと補償なくてもそんな簡単に焼きつかないから

23 ：

>>19
3色蒸着大型パネルの困難さは、FMMのゆがみに起因するので
マザーグラスの大きさでなく、製造されるパネルの大きさに左右されるんだが。
そんな、常識も知らんのか。　
だからサムスンは小さなFMMWで55型を分割蒸着なんて効率の悪い製造してるのに。

24 ：

熱膨張率にガラスとの差がなくて重量でたわんだりしないマスクが
あれば大型を作るのに障害はない？

25 ：

マザーガラスが8Gなら8Gサイズ（幅）のマスクがいるでしょ？
もちろんガラスカットしてからも可能だし
当然サムスンはSMSで分割蒸着してるわけだけど
パネルの大きさじゃなくてさガラスのサイズじゃないの？
2回にわけて蒸着とかするの？
>>24
障害はない

26 ：

>>25
たとえば　単純に10cmの棒が1mm熱膨張で伸びたとすると
1mの棒だと1cm伸びることになる。仮に1m角のマスクがゆがみが発生した場合
10cm角のパネルが10×10枚あるとしても、各パネル内のゆがみは1mmですむが
1m各のパネル1枚だと全体で1cmものずれが生じる。

27 ：

初歩的な疑問で申し訳ない、なんでメタルマスクが要るん？
露光か印刷でレジスト塗ってマスクにしたらあかんの？

28 ：

有機材料がそんな暴力行為受けたら死ぬ
腫れ物

29 ：

印刷1層だと撥水層レジスト使ってパターニングしてしてインクの着弾地点修正とかやるけど

30 ：

SONYの展示品が白RGBWと言ってる人は玄人さん
SONYの展示品が白RGBWでは無いと言ってる人は素人さん
か
LGの評判を上げる目的の工作員
これを基準にID見ながら他のレスの信憑性を判定すれば良い

31 ：

コテハンつけてよ、NGするからさ

32 ：

こんな感じか？
また気が向いたらこのコテハン付きで
読む人にとって有用な書き込みをしますよ

33 ：

Stack OLEDなんて話が出ているのか
撮像デヴァイスではFOVEONがあるけど、ああいうのを表示装置でもやろうということか

34 ：

ところでこれは既出？
Sharp visar upp bojbara OLED-skarmar med IGZO-teknik | Monitorer
http://www.nordichardware.com/Monitorer/sharp-visar-upp-boejbara-oled-skaermar-med-igzo-teknik.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nhdotcom+%28www.nordichardware.com+News+%26+Articles%29

35 ：

http://www.oled-info.com/universal-displays-recent-investor-conference-notes
サムスンがついに次の製品にUDCの緑燐光を採用、ホストも可能性あり（Galaxy S4の予測）
これまでの採用はvitaとドロイドレーザーしかなかったUDCの経営が悪化した
これにより２５％消費電力が減る
LGのWOLEDはUDCの黄色燐光＋蛍光青
UDCの黄色は半減寿命が145万時間というトンでもないスペックである
サムスンのフレキシブルはLTPSを使っているためいったんガラスに作ってはがす方式
封止はvitex（サムスンディスプレイが前に買収した）のポリマー/無機の6層多層構造使用。6回の蒸着工程があるため
とても遅いしコストがかかる高価になる（無機層はどうしてもナノレベルの微小なクラックがおきるため多層が必要）
UDCのシングルレイヤーバリアもサムスンはテスト中

36 ：

今まで何で使わなかったんだ

37 ：

ソニーが蒸着塗り分けしているならアピールするはず。
作っているのがAUOなので、そんな技術ないはず。だからW+CF。SIDで40インチ発表してたような。
W+CFなら展示物は作れても、消費電力が話にならない。それはLGが、520Wなのを見れば明らか。
大きなガラスでも、桟があればマスクはずれにくい。多面取なら作成容易。だから、サムスンは小さいのであれば作れるが、大きいのは作れない。
大型で一番量産に近いのはパナソニック。
需要があるのかは知らん。

38 ：

>>32
ソニーは3色有機ELとはっきりしてる業務用25,17型でも製法は"アピール"してませんが。
AUOはソニーと提携する前の独自技術で32型RGB蒸着IGZO有機ELパネルを試作するくらい
技術力はありますが?

39 ：

蒸着で56インチ4k をRGB塗りわけできるテクニックが
既に見つかっている、という事実それ自体を隠したいという可能性はないのかな。
出来るかどうかわからない、と
方法は不明だが可能であることがわかっている、の
違いはとても大きいよ

40 ：

しかし>37は粘るね。関係者の誰かが我慢できなくなって
情報漏らすのでも狙ってるのか

41 ：

>>39
ふたを開けたら、実はそうかもしれないね。
ハイブリッドは研究発表から見ると期間的に実用化が早すぎる気もするし。
SID2013で発表するかな？

42 ：

パナソニックが発表した４K２Kと有機EL──韓国勢への反撃の秘策を聞く
http://dime.jp/genre/63212/

43 ：

１０年後までは普及させられるような価格ではあらず
しかもそれまで白色でってことなのか

44 ：

パナは照明用はスリットコートでやってるみたいなんだけど塗訳はどうやってんのかなインクジェットなのかなー

45 ：

http://english.etnews.com/markettrends/2707141_1278.html
LGは今年後半にはアメリカで70インチ、ヨーロッパで40インチOLEDTVを販売するのを決定した

46 ：

現実問題ちょっと大きめだと当面LG方式が一番なんじゃないの？

47 ：

素人の質問だけど印刷方式って白色+カラーフィルタには出来ないの？

48 ：

簡単にできるんじゃない？
メリットなし、と思ったけど以外にいいかも？
RG印刷＋WW印刷　W一つにカラーフィルター青つけて
RGW(BonW)　みたいな

49 ：

印刷だとRGBも白も手間大して変わらんからな
蒸着だと青一層塗りが一番コスパがいいな
青の性能よければ
富士電機みたいな青を色変換してカラーフィルタ最強

50 ：

>>45
10万ドルくらいかな？

51 ：

色フィルタって、スペクトル劣化したりしないの？

52 ：

フィルタだから絞られる方向にしか作用しないだろ。
ばらつきとかは別として。

53 ：

>>45
去年のCESの時も5月か7月には発売しそうな勢いだったのに
結局発売されなかったし、今回も出す出す詐欺じゃね？

54 ：

別に4k有機ELとかを出すと言ってるわけじゃないし、今回は本当に出るだろ

55 ：

>>53
最初から2012年内に発売予定だったろ

56 ：

>>45
CRTから移るときと違って、マニア以外は液晶と比べてからしか買わないし、
マニアでもRGBや4Kでないと無視しそう。
誰が買うんだ？

57 ：

しかも焼きつきや消費電力の問題を抱えていては、
改良されたプラズマのほうが安いから負ける。
コンシューマー用のお先は真っ暗。

58 ：

>>56
俺なら老人や健康を気にする世帯に売る
黒が全く光らないから目にやさしいです、とかいってね
あとは動画性能かな
暗転の多い映画の鑑賞なら４ｋ液晶よりよさそうだ

59 ：

韓国メーカーを追撃している日本メーカーが今、技術の進歩と円安を追い風に復活を狙っている。
このままでは経営が破綻するとの切迫感が生んだ革新的な試みに加え、
過去1年で円がウォンに対して22％下落するなど為替環境の変化が味方し、日本はテレビ王国の再建を期待している。
日本の電子メーカーは、液晶、半導体、スマートフォン、有機ELなどの市場では既に没落したか、参入すらできずにいる。
しかし、テレビ市場では韓国メーカーにシェア1、2位の座を明け渡した衝撃から立ち直り、最近本格的な反撃に乗り出した。
日本メーカーは最近、テレビ事業で二本柱となる「技術」と「価格」で優位性を示している。
今回ソニーが発表した「4K有機ELテレビ」は試作品とはいえ、韓国メーカーがようやく発売した55型有機ELテレビの約4倍も画質が優れている。
特に有機ELテレビ市場はこれまで韓国のサムスン電子とLG電子が独占してきただけに、業界は大きなショックを受けている。
ソニーは昨年8月に既存の液晶テレビの画質を4倍改善した超高精細度（UHD)テレビを発表し、世界のテレビ市場に影響を与えた。
2000年代初めまでソニーと共に世界のテレビ市場をリードしたパナソニックも今回のCESで56型の4K有機ELテレビを発表した。
パナソニックは特に有機ELテレビの製法面での新たな試みが注目を集めた。
最近の挑戦は日本の電子メーカーが直面した危機感の結果と分析されている。ソニーとパナソニックは昨年、
相次ぐ信用格付けの下方修正と巨額の赤字に苦しんだ。破綻を避けるために何度もリストラを実施した。
韓国の電子業界関係者は「少し前までは韓国メーカーになすすべもなく、地位を明け渡したが、
主力事業のテレビで勝負を懸けなければ未来がないと判断したようだ」と指摘した。
日本メーカーは外部環境の好転にも期待している。2011年の東日本巨大地震、12年の急激な円高など試練を経験した後、
今年は日本政府による景気浮揚への強い決意など好材料が追い風となっている。
特に円安は徐々に日本メーカーにとってプラスとなりそうだ。テレビは他の製品に比べ、価格競争が激しい市場だからだ。（抜粋）
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/20/2013012000205.html

60 ：

【家電】 韓国の後頭部打とうとした日本、「大恥さらし」〜ソニー、OLEDテレビ試演中にトラブル発生[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357742135/

61 ：

>>58
ツボかよw
老人は自分のことには金つかわないぞ、ナマポは別だが

62 ：

>>47
白色有機ELを製造する事が主目的の照明向けなら製造コストにメリットがあるので
試作もされてます。　結局高分子有機EL素材が実用域に達してないので試作止まりですが。
3色を個別に制御発光が必要なディスプレイ向けだと印刷法で個別3色形成するのと
製造コストは変わらないのでメリットなし。
デメリットは、印刷の場合3画素を必要な量の材料で形成できるのに、白色有機ELを
形成するとその3倍現状高価な有機EL材料が必要になる。　その上で2/3以上の光を
フィルターでカット。　当然その分、余分な消費電力になる。

63 ：

>>61
家電売場にはグレアパネルのPCが沢山並んでるけど
高齢化の日本ではそういう売り方をする余地が大きいんじゃないか
自発光方式と疲労度の関係の詳細は知らんが
黒を多く含む画像、映像の場合違和感が少ないのは確かだろうし

64 ：

>>52
スペクトルに悪影響がないことは分かった。
つーか、RGB個別に実装してる方式でもカラーフィルタを付けてるのはなぜ？？
光の利用効率悪くなっちゃうじゃん。

65 ：

発光スペクトルがブロードで色純度が悪いからだろうな。

66 ：

LEDには敵わないんだな･･･
やはり究極はクリスタルディスプレイか。

67 ：

RGBでカラーフィルタ付けてるのはソニーだけだろ
ブロードじゃなくてマイクロキャビティでナローだから
カラーフィルタが使えるわけよ

68 ：

>>37
ソニーのは展示品をみたらWRGBだったから
これはもうすでに事実なわけです
>>49
青からの色変換は永遠に日の目を見ないでしょう

69 ：

いっそのことカラーフィルターで発電したら？

70 ：

結局、大型を量産できる技術を持ってるのはLGだけということか

71 ：

LGは技術っていうか判断力がすごい感じも

72 ：

>>55
5月のカンヌ映画祭の各会場を有機ELテレビで埋め尽くす大々的な発売記念イベントを開いて、
7月にパネル量産開始、2012年後半に世界発売の予定だった。
http://www.theverge.com/2012/1/27/2752574/lg-55-inch-oled-tv-due-late-2012
http://www.theverge.com/2012/3/27/2905491/lg-55-inch-oled-tv-price-release-date

73 ：

翌年1月に予約開始だからギリギリセーフだろ

74 ：

>>70
LGとソニーはともに白発光でWRGB画素なので
その結論はいろいろ矛盾が有ります

75 ：

>>73
予約だから「また」って言ってんじゃないの？>>53は

76 ：

>>75
ちょっと何言ってるから分からんないっす

77 ：

　
売ってから言えってこった

78 ：

だよな、最初から普通にそういう話なのかと
ちょっと言ってる意味が分からないニダ、日本語分からないニダって言ってれば、
ズルズル遅らせてもシレっとしてられますよとｗ

79 ：

だってこのジャップ、まともに日本語を扱えてないんだもん

80 ：

そういう日韓対抗バカウヨ合戦はサムソン有機スレだけでやってほしいな

81 ：

LGの有機ELテレビって半月で数十台予約が入っただけで「出だし好調」らしいなｗ
その数十台のうち何割が関係者なのかねぇ

82 ：

歩留りが悪くてまともな品質のパネルが殆ど取れないせいで1年間出せなかったんだろ
んで改良して何とか少量取れるようになったから「世界初の55型OLEDTVを発売した」
って実績の為だけに赤字覚悟で少量受注販売するって話だろ

83 ：

噂で伝わってくる歩留まりを信じる限り、正直一台売れる毎に大赤字確定だし
一番乗りの栄誉は欲しいが注文はしてくれるなってのが正直なところじゃないか。

84 ：

>>81
まあ３分の２は日本メーカーが注文してる分だろうな

85 ：

>>84
お前は巣から出るなと言われてるだろアイマス廃人

86 ：

.
.
LGD来月OLEDパネルライン増設... `フレキシブル`下半期に発売
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2013&no=48234
＞ギムヨウンオクOLEDチーム長は"大型化が可能かどうかと、コスト削減かどうか、高画質の実装などの幅広い議論の末にWRGBが選定された"と説明した。
＞今後、大型OLEDパネルの需要を満たすために、来月中にパネルの生産ライン増設の投資を決定する。
＞また、LGディスプレーは今年の下半期には、モバイル用の`フレキシブルOLED`も発売する。

87 ：

>>83
生産ラインの調整のために作る試験品を製品化するだけだろ

88 ：

>>84
普通なら捨てるもので研究開発費で処理すべきものだ
研究開発費率が下がると税務上嬉しいことがあるのか？

89 ：

>>87-88
生産ライン増設だって。残念でした（笑）

90 ：

日本企業の技術力じゃ大型は量産できないからLGには頑張って欲しい。

91 ：

チョンは隔離スレに引きこもってろ

92 ：

馬鹿ウヨもむこういけや、お前が煽るからこっちにも出張ってくるんだろが

93 ：

>>89
来月決定の予定、だってよ
なんだよこの飛ばし記事w
決まってから書けや

94 ：

ジャップのテレビメーカーにも有機ELパネルを供給しなきゃいけないかも知れないからラインを増やさないとな

95 ：

ＬＧは背伸びしないでＰＣ用で道を切り開いてほしい

96 ：

>>93
月産数十台でライン増設ってどんだけ歩留まり悪いんだよ

97 ：

受注生産だと思ってる阿呆

98 ：

>>96
お前は今のラインがどれだけの規模なのか知ってるんだ？

99 ：

1000枚作って良品が数十枚ってレベルでは、増設せざるをえないんじゃないか。

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