一次創作@チラシの裏スレッド 2枚目

1 ：2013/01/11 〜 最終レス ：2013/02/04

・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
　ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスのみ禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
前スレ：一次創作@チラシの裏スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1350464633/
※次スレは980が立てること

2 ：

前スレ986-988のも勝手に追加しました
なんでスレ立て間近になると誰もいなくなるんだｗ

3 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

4 ：

>>1乙
本当に乙
風邪で寝込んでたらdat落ちしててびびったｗ
布団の中で話考えてたら初めてキャラ達が夢に出て来て
実に不思議な気分だった

5 ：

>>1乙!!
自分のキャラが夢に出てきたことってないな〜
羨ましい。一度話がしてみたいわ

6 ：

夢にオリキャラ出てきたらまずはRだな…

7 ：

慌しくて体調も悪いときに無理やり更新した日の絵が荒れててデッサンも狂ってた
その時は特に問題無いって思ってたんだよな　目も疲れてたんだと思う
後になって見返して前ページとの違いに驚いたけど
結構重要なシーンだから直したくてたまらない
まあ自分しか気にしてないとは思うけど
体調管理大事だな

8 ：

そうやって絵が荒れ過ぎてヒロインの目が完璧な斜視になってすごく気持ち悪い漫画になってた

9 ：

スレ立て乙です
>>2
脳板って何ヶ月ほっといても落ちないようなところだから油断してたw
980過ぎると早いんだっけ

10 ：

おお、復活したんだ
>>1乙
マロンのスレよりこっちの方がブレスト向きだね
>>2
テンプレまとめが緊張するし、
建てられないと萎えるからだろ

11 ：

今年こそやる
サーバー代捻出できるように頑張る

12 ：

>>1
スレ立てありがとう！乙です
漫画のネーム中なんだけど前の日に試行錯誤してこれで行くぞ！と思ったページを別の日に見直してまた直してしまうから進みが遅い…
決意が鈍いのかな

13 ：

>>1乙です　ありがとうございます

14 ：

>>1乙！
サイト始めたけど、仕事が増えて更新の時間がとれなくなってしまったよ…

15 ：

>>1
乙です、テンプレもありがとう
>>12
ストーリーが全然別物になるほどの直しじゃないなら問題ないと思うけどなあ
一晩経ったらもっと良い構図や台詞回し思い付く事もあるだろうし
ネーム段階のやり直しなら完成原稿と違って傷も浅いしねｗ
自分もこれからネーム作業開始、今日中に１６Ｐ仕上げる！

16 ：

悩まない理由は経験知によるスタイルの確立と天賦の才とただの能天気と少なくとも３つある
大いに悩めそして納得いくまで直せ

17 ：

たまに人の作品とか見て自分の構成のショボさ、ワンパターンさにギョッとする
絵柄にしても割り方にしても、たまに時間かけて試行錯誤して脱皮繰り返さないと劣化する自分
手が速くなると試行錯誤もスピードアップするからとっても良いと思った

18 ：

三連休だ！かきまくる！

19 ：

>>15
なるほど、大筋のストーリーまで変えないように気を付けて直すよ
自分の場合〆切まであまり時間が無いという条件付きだからある程度見切りは付けないとなんだけどね…
試行錯誤したものほど後になって驚くほど良い構図とか浮かんだりするのが悔しいorz
ありがとう、そちらも頑張ってくれ
>>16
場数を踏めばある程度の段階まではスキップ出来るようになるのかもしれないな
それまでは悩みまくるとします

20 ：

>>1本当に乙です
人気あるカプABの死別した元彼CとBの過去話どきどきしながら上げたら意外と好評でよかった
BがA好きになるには外せないので一応それぞれのカプもキャラも下げないようにして
エピまとめて上げたんだけどがんばってよかった

21 ：

ネーム描き直しあるある
脳内で3pくらいだったのが3倍に増えたことあるわ…

22 ：

脳内で漠然と考えて14〜16ページくらいのつもりで描き始めたネームが
15ページ過ぎてもまだ半分行ってなくて、焦って削ってそれでも25ページになったことがあるわw
それから十年余、未だにプロットの長さが生産能力を凌駕してしまう癖が治らん

23 ：

うっかり、いい感じになったネームを改悪してしまうのが怖い
コマ割りや台詞で、伝わる内容が変わってしまうことがあるから

24 ：

解析見たらスマホとタブレットでの閲覧が増えたなと思う
画像の大きさもう少し小さくした方が見易いだろうかと思案中

25 ：

横1000pxとかの無駄に大きい画像使ってなければ大丈夫でない?
PCで見てても昔ながらの横500前後が見やすいしさ

26 ：

PC向けサイトを上手いこと見られるのがスマホなので
強制的にスマホ専用サイトに飛ばされたりしない限り困らないですね

27 ：

自分持ってないからわからないんだけど
スマホからもPCサイトのランキングの投票とかできるのだろうか
可能なら、PCとスマホからWCRとかで一日4票自分に入れてる人いそうｗ

28 ：

そうなんだ
3DSで見てる人も多いんだけど解像度が400×240？で
スマホだと800×480とかあるのね

29 ：

3DSで来る人ってモンハンやってるのかなと思ってドキドキしてしまう

30 ：

ネサフ中に見つけた
「マイピクさんのオリキャラです」と描かれた娘が凄く好みだった
「わぁ、可愛い！」と喜ぶや、キャラ名も作者名もリンク先も不明
山ほどいるマイピク探すのも面倒くさい（距離梨臭いし）
こうして玉を見失っていくんだ・・・

31 ：

残念だね
でもその人が描いたから好みだったってのもあるんじゃない？
元を辿ってみても意外とあれっ？って事が自分はよくあるからさ…

32 ：

サイトやpixivに「絵仕事募集」って書いてる人いるけど依頼って来るもん？
最近見かけた人が日記やtwitterで病弱アピールしまくってて（でも漫画はガンガン更新してる）
そういう所も依頼人は読むんじゃないかと思ったけどそうでもないのかな

33 ：

むしろ最近だとpixivからサイト見て仕事来るのが多いとよく聞くしうちにも来るよ
日記は内部事情バラしたのが見つかるとマズイらしいが
性格に問題あっても仕事してる人なんざたくさんいるからなぁ

34 ：

サイトだけは？
支部には一切オリジナル上げてないんだけど

35 ：

病弱アピール激しいと人格的にも問題激しそうだし締切りブッチして「病弱だから」と言い訳しそうで頼む気失せると思うんだが
プロ並に上手くていろんなキャラや構図を描き分けられるなら別だが

36 ：

何が聞きたいんだかよく分かんないな
絵仕事募集と書いててバリバリやってる人なんて
今日日ごろごろ居ると思うけど・・・
その日記の人には仕事が来てないんなら
実際力が足りてないか日記で避けられてるかどっちかってことでしょ

37 ：

>>35
ガンガン更新してる人なら仕事速そうという意味で声かけしてるかも
一定水準行ってたらとにかく仕事速い人が重宝されるとあちこちで聞く

38 ：

まあ候補が複数居るならより付き合いやすそうな方に行くのは確かだろうけど
日記なんて好きにさせとけばいいのでは

39 ：

今ならそこそこ小奇麗なイラストを描ける人がごろごろしてるから
一定の仕上げ速度と、締め切りさえちゃんと守る人ならモバゲー系の
カード絵師とかして仕事はもらえるんじゃない？
あと同人ゲーム・同人ノベルのイラストとか
トミーウォーカー系の下っ端イラスト仕事とか。まぁお金さえ貰えば
一応仕事してる事にはなるんだけど、正直上記程度の仕事で
自分はプロのイラストレーターとしてお仕事させてもらってます！
とか自信満々に言われたら恥ずかしく思うｗ
せめて、ラノベのイラスト担当をするようになってからだな

40 ：

お詳しいですね
それぞれどれぐらい儲かるんですか？

41 ：

0〜500円だったりして
そこそこ描ける人が増えてきたから絵の単価が下がる可能性でかそう
それに紙に描く時代でもないから安価で綺麗なカラー絵描けるだろうし

42 ：

モバゲーのイラストはかなり安かったはず。これこそ、
描ける人、尚且つ何でもいいからイラストの仕事欲しい人が
増えてるのをいいことに安くされてる感じ
同人ゲームとかは売れてるサークルならお金払ってくれるだろうけど
ほとんどは出来たゲーム貰う程度で無償ぽい…
あと、トミーウォーカーは確か絵師のレベルによって額も
違った気もするけど、小さい顔イラスト１枚数百円とか
中盤〜大判イラスト1000〜5000円とかそのレベルだったような
どれも、人の注文受けて相手の希望する絵を納品するものだし
もちろん仕事なのでダメ出しもあるし、手抜きは許されないから
そうそう数もこなせないし、お小遣い程度にしかならないと思う

43 ：

お仕事と言われても何百枚もあるカードの内やり捨てされる弱いカード数枚とか
3年後には消えてそうなゲームのイラスト描きましたって事かもしれんぞ

44 ：

仕事の話はこっちでやれ
【pixiv】イラストSNSでお仕事 Part17【TINAMI】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1354944480/

45 ：

【pixiv】イラストSNSでお仕事 Part17【TINAMI】
スレタイからしてなんちゃってイラストレーターでワロタｗ

46 ：

美少年と美少女しか描けない
背景も武器もオッサンも花もド下手糞の人間です

47 ：

植物や動物はいいんだけど武器とか建物とか乗り物とかの無機物が描けないわ
なんか線いっぱいあってパーツも細かいのになんとなくでどうにかならないのが無理

48 ：

ご都合救済ENDが好きじゃないのもあって忠義に生きたり愛に生きたり夢見がちなキャラを
否定したり現実に戻したりするキャラがいるとストレスたまらなくていい
前者側も好きだし帰る気はないんだけど自分の中でもやもやが残るので他キャラに
つっこませることで折り合いつけてる

49 ：

教室の机と椅子を描くのが大嫌い

50 ：

>>48帰る→変える？
キャラ虐める用のキャラいるいる
キャラが可哀想な目にあうのも鬱展開も好きだしキャラにエゴを自覚させるためにも
必要だし自分としては重宝してる
窓マギの焔はキャラ虐めるために作ったって聞いたけどなんとなくわかる気がする

51 ：

漫画描く集中力が続かない
下描き→（漫画読む）→人物ペン入れ→（ネット見る）→背景ペン入れ→…
みたいに一工程終わるごとに集中力が切れてしまう
全ページ通してなら良い休憩なんだろうけど
１ページごとにそんな調子だから作業が進まない
1枚絵やカラー描いてる時は半日ぶっ通しも出来るのに
この差は何なんだろう…

52 ：

笑顔のアップだらけだったら漫画描くの楽しいのに、
そこに行き付くまででが大変…

53 ：

マンセーにならないために愛あるアンチキャラは必要だよね
良いツッコミ役になったりして持ちつ持たれつだわ

54 ：

>>51
わかるわかるわかる
今まさに下書きの後のネットしてる状態
一気にペン入れまで行ければいいんだけどやる気がぶつ切りでどうにもならない
気分転換してる時間の方が長かったりね…

55 ：

鬱END大好きだけど見るのとやるのは別だし話無視して趣味に走り過ぎるのも良くないと思うので
暗くなってもやりすぎなりすぎないように抑えてる。悲劇に無理矢理感出るとギャグになっちゃうし
そういう没鬱設定集めたifルートをいつか書きたいんだけど見る側も書く側もぐったりしそうだ…

56 ：

鬱展開考えるの楽しいけどそれを本筋にするかはちょっと考えるな
鬱でも余韻が残るタイプとひたすら胸糞悪いのとあるしやりすぎは良くない
大抵ちょっとマイルドにするので救済求められるとこれでもマシになったんだよと思う

57 ：

鬱ENDってその鬱に意味がなければただ不愉快なだけで終わりそうだから難しそう

58 ：

鬱っていっても色々あるし助けに入るような所で入らないとかの
アンチご都合主義的にやればできないことはないけど程度が難しいんだよね
鬱好きな人で登場人物が自己中なクズばかりでドロドロ繰り広げてるのあったけど見るの疲れた

59 ：

展開暗いのに登場人物エゴまみれとか辛い
まともな人がだんだん壊れてくのは好きだけど日暮らしとかスクイズとか
クズとマジキチしかいないのは疲れるわ

60 ：

とある大好きな作品見直したらキャラの性格や信条が影響受け過ぎわろた
もはやこの漫画に出会わなかったら数人性格違うと思う
二番煎じやオマージュってほどでもないけど分かる人にはあの漫画好きそうだなってわかりそう

61 ：

登場人物がネジ外れててずっとダウナーな展開でさらにエロが入ると本当に疲れるよ
そもそも昼ドラが好きじゃないのもあるので恋愛のドロドロは避けるようにしてる
渡る世間や諾威の森はマジで疲れた

62 ：

グロや絶望的なのが好きでしょうがないんだろうなって作品（作家）と
グロ耐性はあるけどあくまでもドラマ作りのためにやってる作品（作家）とあるよね
後者が好き

63 ：

昼ドロがウケるのは毎日の生活にあまり変化がなく外的刺激も少ない主婦層だから
ハーレムラノベを買うのは本物の女性と触れ合った経験の少ないR層だから

64 ：

外的刺激の少ない主婦層って思考が似てるらしい
ある「お題」で話を募集すると1/3〜半数が同じテーマで書くって聞いた
自分が考えた話は独創的だから似た話を見たらパクられた！って叫んでる人が結構いるけど大抵は単純にかぶっただけだろうな
お題はたしか「変身」だったと思うがそんなに大勢が同じテーマとか逆に凄い

65 ：

>>62
作者の趣味の反映も程度が必要というか贔屓が見えると萎えちゃうな
鬱要素が愛され目的でも貶める目的でもキャラ可哀想をやりたいんだなと
わかられるくらいだと冷めるし無理ないのが良い

66 ：

愛しすぎっていうのだと種邑蟻名で貶し愛だと虚淵が浮かぶけど
確かに歪んだ作者の愛情が透けると萎える

67 ：

うわー自分そういうとこちゃんと隠せるか自信無いな…
結構ヒロインは気に入った子にしちゃうから愛籠ってしまう
一応いろんな愛の種類を分散させて
お気に入りちゃんを複数人にしてるけどもバレてるんだろうか
アイタタ・・・

68 ：

少女漫画みたくいちいちモブにあの子は良い子だとかかわいいかわいいと
ageさせたり主要カプを周りが逐一「あの2人は役結婚しろよ」と言ったりしてる
作品は引きまくったけどそういうのじゃなかったら大丈夫では
自分は気に入ったキャラほど扱いが酷くなるからヘイトと思われないか心配
一応好きアピールはしてる

69 ：

このキャラ好きなんだろうなーとか描いてて楽しそうだなーくらいなら
なんとも思わないしむしろ好きだけど露骨に贔屓されると引く
それが脇役なのに主役を押して目立ちまくるとかだと辛い

70 ：

そういう制作者サイドのお気に入りがわかる商業マンガやゲームもあるよな
それが原因のアンチが量産されたこともあった
自分もそういうの嫌だな〜

71 ：

女のメンヘラチックなドロドロ見てもああそうですか実体験乙としか感想返せねっつの
あとコマ割りちゃんと頭使って考えろよ
htr絵で全部大ゴマってなに
アホの子の落書きにしか見えなくて読むの苦痛
あれ半分のページ数にできるじゃん

72 ：

つ リアルチラシの裏

73 ：

女性的なドロドロも
あたしの感情と通じない現実、この苦しさが生み出すつらいドラマが重要なの！
私の感情はこうでこうでこうで…こんなにつらいのに…！
みたいなのは結構ＨＰ削られるし、そういうジャンルの物になっちゃうけど
ハンガーゲーム系の中の１キャラに入れられると
そいつの引っ掻き回し感が戦闘狂キャラ、知的画策キャラに並んで良いキチガイ駒になるな

74 ：

まどかのさやかとかもこれに当たってたと思う
思春期の女の子にはよくある事だからキチガイっていうのは言い方悪いけど
大人から見たら合理的な判断が出来ない人間的じゃない選択をするイレギュラー

75 ：

漫画描きで一日2コマしか描けないくらいの超遅筆
下描きの時間を削ろうとラフから直接ペン入れにしてみたら余計時間かかった
どうやったらはやく描けるんだよもう…
描きたいものいっぱいあるのに追いつかない

76 ：

わかる。下書きがやばいくらい時間かかるし頭使うからBGMにも気を使う
もっとたくさん描けばコツつかめるんだろうか

77 ：

短いエピをちょこちょこ描いて後小ネタたくさん描いてるから10p以内の漫画しか描いたことない
それでもけっこう時間かかるんだけど本1冊分描ける人すごいと思う

78 ：

>>75
同じく遅筆だけど制作過程変更して少し改善したよ
自分は下描きをとにかく描きこむ方で
以前は紙に描いた下描きをスキャンして後はPCで作業してたけど
ペン入れ時にも何度も修正しながら描いてしまい二度手間だと気付いたｗ
そこで「他人が読んでもわかるくらいのネーム」程度の下描きを
直接PCで描くようにしたら下描き１ページ３０分程度で描けるようになった
単純な時間短縮もだけど、ラフ状態だからまた同じ絵を描くのか…っていう
感覚も少なくて飽きもこないから精神的にも楽になった
ペン入れは相変わらず遅いけどこれは数をこなして慣れてくしかないと思ってる

79 ：

自分は集中するときとまったくやる気でない時の差が凄いわ
出来る時は１日で十数ページ出来るのに
出来ない時は絵描きソフト立ち上げるのも嫌だわ
モチベーションってどうやってあげれば良いのか分からない

80 ：

>>79
俺は普段やらないようなことをやるようにしてる
信者でもないのに教会の礼拝に参加したり、デモをやると聞けば見に行ったり、駅の構内に張ってある展示会のポスターを見るとその足で観に行ったり
やる気もないのにPCの前に座ってても仕方ないからとにかく出かける
知人が出展してる同人イベントなんかも顔出すようにしてるね
出かける口実を作る、そうして外から刺激をもらう、これだな

81 ：

外から刺激をもらうのは大事だね
自分は散歩したりすると気分転換になるな
自転車とかじゃなく自分の足で景色を見ながらてくてく歩くのがポイント
するとネタが降りてきたりやる気がわいてきたりする

82 ：

一次の神達がお互いのキャラをラテアートで描き合ってた
楽しそうな上にレベル高くてすごい

83 ：

ご本人乙

84 ：

願望？

85 ：

二次創作とか描いてもらってるの見るといいなーって思うけど
ねーよって創作されても大丈夫な自信がないのでうかつにうちの子同盟貼れない

86 ：

ちょっと前にフリゲ作者が「二次は自分が認めた内容なら公開しても良いよ」みたいな
注意書き出してて（他にも原因たくさんあるけど）荒れたけど気持ちはわからんでもない

87 ：

キャラの腹黒化とかホモ化とか、作品を無視した二次創作は嫌だわ
神や有名作家が書いた原作無視の二次作品とヘタレの普通のバストアップ絵なら
後者の方が何万倍も嬉しい

88 ：

書くにも書かれるにも普通の一枚絵が一番だよね
神がかった考察する人程オリジでやれよってくらいキャラ違う二次創作することもよくあるから
なんでも許せる人じゃないと二次創作フリーはきつそう

89 ：

業界ルールにのっとって、フリー宣言せずに好きな二次だけ黙認しとけばいいじゃん

90 ：

ここたまに知り合いかと思うレスあって面白い

91 ：

明日（今日？）は小説を書き始めよう
毎回軽いあらすじだけきめて書き始めてあれこことここ矛盾してね？とか
地の文すすまねえええとかで挫折してきたけど今度こそ完成させたい
いつもより詳し目にプロット書いたし、書きにくい要素を極力排除した短編だし
いける…いけるはず…

92 ：

漫画描きだが>>91と状況が似すぎていて応援せずにはいられないｗ
今ペン入れまで来たが不安やら迷いやらでモチベ下がって来てたから
同じような人が頑張っていると思うといい刺激になったよ、ありがとう
お互い最後まで書き上げられるといいな

93 ：

ずっと前に何かで読んだけど作家のシドニー・シェルダンて
最初は流れるままに書いて行って後から細かい部分を削ったり足したり
構成しなおしたりするんだそうな
向き不向きはあるだろうし後の修正にもよるだろうけど勢いは出せそうだと思った

94 ：

描いてると直したくなる部分とかあるけど
その度に後悔するのは完成させた後でも間に合うと思って描いてるよ

95 ：

ちょい愚痴
うちの子萌えな萌え語りとか妄想めっちゃしたいけど
そのパッションを本編に込めたい
しかしやる気が・・・
ブログは無意識にツイ廃みたく自分正当化、他人sageしちゃいそうだからやめた
鍵つきブログ借りてるけど、他人と萌え語りもしたいし・・
本当、オフで本とか作れる人すごいや・・・がんばろ

96 ：

超分かるわ
一次創作は横のつながりが少なくて
描いている人達がつながってるイメージだし
作品ありきなんだよな
作品を見せないと全て始まらないからそれは当然なんだけど
二次を経験したせいか一人で創作するって
凄く孤独の戦いになって自分にも辛い
更に一次創作の人は、一人でも描ける人が多いんだよね
わいわいしたい人は二次もやってる人が多い感じ
つながりが欲しい一次者が萌え語り出来る場があれば良いね

97 ：

連載も一年越えたし初のアンケートをとることにした
なんの反応もなかったらと思うと怖い

98 ：

現代物を描きたくなったので、街とか神社とかの資料写真を撮ろうと思ったが
今の時期、雪景色しか撮れないww不便ww
春まで無理とかwww

99 ：

ネットで見つけた写真を角度を変えて描き起こせばいんじゃね？
とあるアニメでもニュース写真の別アングルって感じの映像が使われてた
やっぱりそのまんまトレスはマズイんだな

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