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【在仏奥様】フランスを愛した人たち2【自分語り】


1 :2012/09/13 〜 最終レス :2013/01/06
フランス関してなんでもいいので書いてください。(前スレより)
- 誹謗中傷しない
- 個人情報、プライバシーの厳守
sage進行推奨

2 :
スレ立て乙だがスレタイがなんか違うw
フランス男・アイココロ(ワダアキコ)・とのまりはコチラで
あと前スレも>>1に入れないと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1239053811/

3 :
追加
上記以外のブロガーについてもヲチスレにそぐわないと思ったらコチラでじゃんじゃんどうぞ

4 :
前スレの流れ
998 :名無しさん:2012/09/13(木) 16:17:33.01 ID:DSSPaTmf
埋め草。
日本からの留学生、在仏2年目。バイトはしていない。アラフォー。
引越先を決めたが大家が「お前外国人だし、家賃保証のために保険に入りたい。
保険はお前の負担だから月額プラス○十ユーロな」と言われ、
断ったら大家が「んじゃ仏人の保証人立てろ」と言われたのを
「こっちが外国人で何も分からないと思って馬鹿にしてる!」と
せっかく見つけた引っ越し先と喧嘩別れ。
留学生だからフランスに保証人なんかいないだろうと
こっちの身になって考えてくれた大家の好意台無し。
という人がいた。今は知り合って間もない男の家に転がり込んでいるはず。
新学期が始まった時に同じクラスになりたくないので、クラス決め試験をがんばろうと思う。

999 :名無しさん:2012/09/13(木) 20:06:41.77 ID:hZktME5t
連帯保証人(精神的保証)を金融商品(物質的保証)
でどうだと提案してくる大家なんてそういないだろ?
てーか、クラス分けって何だよ?
大学で学問したほうがいいぞ、いい機会なんだし。

1000 :名無しさん:2012/09/13(木) 20:26:31.35 ID:DSSPaTmf
連帯保証人は精神的な保証だけじゃないよ。
未払いだと本当に保証人に請求できるんだから。
だから、連帯保証人なんかに絶対なってはいけない、と言われるのでは?

5 :
>「こっちが外国人で何も分からないと思って馬鹿にしてる!」
保険はともかく、保証人については何を考えてそういう方向に行ってんだろ?
アラフォー「大家に保険代はお前の負担だお前が払えって言われたのー」
その辺りの仏人「(保険の内容を知らないので本来は大家負担のものに違いない)保険を払えって言われたのか?
そんなの必要ないよ(当然すでに保証人がいるはずなんだからな)
外国人だからってバカにしてるよな(俺には関係ないけどこう言っておけば面倒にならないだろ俺に関係ないし)」
この場合の保険って言うのは店子が逃げた場合に保障してくれる保険みたいなもんなの?

6 :
>1000 :名無しさん:2012/09/13(木)
>20:26:31.35 ID:DSSPaTmf
>連帯保証人は精神的な保証だけじゃないよ。

債務保証には精神的保証と物質的保証の
二つの性質があって、前者は〜  、後者は〜 。
ってガッコで習わなかったか?
そんな当たり前のことを俺に向かって言われても
困るんだが。

7 :
精神的担保と物質的担保と言うほうが
わかりやすかったか、その点少し譲っておくか。

8 :
そんなチェリービール、
光の当たり具合が微妙で写真を撮りづらそうにしていたら
助っ人にはいった栗とダンナの手と手が偶然重なって、、、
突如愛のハーモニー誕生〜
OK!
私も(俺も)フランス男と手をかさねたいわ♪と思った方はクリック宜しくお願い致します。

9 :
↑最後の一行、面白いと思ってやってんのかオカシイのか?

10 :
>9
それはあれじゃないの? ここ見てるよ!っていう皮肉交じりの
密かな戦線布告ってことじゃないの?w

11 :
なんだかオチスレの299も本人っぽいし
つか、なんであのサイトあんなに重いの?ステマのせい?

12 :
新スレに持ち越したくなかったから
埋め草に書き込んだんだが・・・まあいいや。
実際のところ
留学生は家を借りる時の保証人をどうしているんだろう?

13 :
皮肉交じりの密かな宣戦布告ありえるかも
>(俺も)フランス男と手をかさねたいわ♪
それにしてもキモいww
オチスレ299
>それなりの年齢の女性で、出産・育児もしくは仕事(というか何らかの社会的な役割を持つ)、
>どっちも無くったって別にいいと思うけど。
>だからそのこと自体を叩く気はしないな。
そのこと自体を叩いてる人はいないよな?
自分の役割をできてない+確固とした自分のステイタスがない+ホルモンバランスうんたら
で負い目があるし自信もないから
ああいう痛いブログを発信して自己アピールしてるのが痛いよね
中途半端にオピニオンリーダー気取りが痛いよね
ってあくまでウォッチの話だよね?
それを叩かれてる被害者の方向に持って行きたがってるのが本人っぽいw

14 :
それにさ既婚小梨って日本だとかなり叩かれてるみたいだよ
社会に貢献してないし存在価値がないじゃんwってことで

15 :
このスレ人気あるのなw

16 :
>15 あんた、とのまりだろう?
加戦しにきたんだろう?w なんてなww

17 :
人気じゃなさそうじゃんw
フランス男の愛のブログ1ページ目だけ読んできた。
フランス男と出会って10年くらい
で、フランス男は日本語が話せる?
割りに自前の友達は日本人、フランス人の友達は夫関係のみ
在仏滞在期間だけ長くなるけどフランス語はぼちぼち
それってよくいる在仏のチュプじゃん

18 :
>>17
ごめんなさい

在仏20年を越えるけどフランス人の友達は義家族関係のみ
フランス語もまったく上達しないし、2チャン三昧
人のことは言えないな


19 :
逆に日本人の癖に日本人の友達がいないとはオカシイと言われたことあるが
フランスに住んでる日本人って何万人?
フランスにいりゃ嫌でもフランス人がマジョリティじゃん
日本人は探さないと知り合わないし
会う機会がないよ、で終わり
>>18なんでフランス人の友達いないの?
フランス男は何語で会話してるんだろう

20 :
>>19
在仏日本人は約3万人
そのうち2万強がイル・ド・フランス
めんどくさいからw

21 :
>>19
フランス男は日本語ペラペラみたいよ。
日本語でツイッターもしているけど、かなりのクオリティ。
ゆとりのアホネイティブより日本語達者かもw
フランス男女タソは日本語漬けだと思われ。。。

22 :
ワダアイコさんは近頃おとなしいの?
震災ポエムで叩かれまくったのがトラウマになったのかなー

23 :
ワダさんは顔本でやってるんじゃ?
でも顔本に書いてある、
彼女の「設立」したあれはなんなんだろうかと思った

24 :
>>17
それってどうなの?
フランスにいて日本人としか付き合わないことがそんなにおかしなこと?

25 :
フランス男のtwitterすげー
フランス男の妻が推敲はしてるんだろうけど
フランス男の妻よりも日本語うまいかもしれないw
>>24
おかしいに決まってんじゃん 釣り?真性アホ?
そういう人に対して面と向かって言わないのかもしれないけど
フランスで自国人とばかりつるんでる人はかなり白い目で見られてるよ
当然じゃん

26 :
>25タンは、学生?

27 :
フランスにいてフランス人はおろか日本人とも
誰ともつるんでなく常に一人の私は尊敬の眼差しで見られているに違いない

28 :
>>26
いいや。何で?
気に入らない意見は若輩者扱い?w
以前は外国人(日本人含む)は家庭内ですらフランス語以外で話さない人も多かった
今じゃ外国人が普段の生活でも自国の様式で暮らすこと、
更に子供にその国の文化を伝えていくのは「一見」かなり許容されているから
24の様なことをナチュラルに言えちゃうんだろうか

29 :
フランスに住んでる以上、フランス人と優先的に付き合うのは当たり前
その為にも、仏語学習は常に精進し、ネイティブ並みでなければならない
これは常識 基本中の基本
日本人は外国人であって、常にフランス人に注目されているため
日本人とばっかりつるんでる奴は同化してないとみなされる 
そんな野郎はクズ!カス! 低能! 日本に帰れ
と、いう事でおk?

30 :
>>29
まさかw何それw
フランス男を揶揄しただけでこの点についてそこまで突っ込む気はなかったんだけど
いちいち言うまでもない当たり前のことだったんだけど
特定のタイプの人のどこかを押しちゃったみたいだねw
でも最近でも例えば10年カードの案件でもその辺りはちゃんと確認されるポイントだよ
(普段から自国人とつるまずにフランス人と付き合ってるか、フランス語を話しているか)
形式的な調査だから適当にスルーできるけど、それだけ重要視されてるってこと

31 :
それだけ重要視されてるっていうのは、いちいち確認されるほどにはね
どうでもよければ何も探られない
ああ、馬鹿馬鹿しい

32 :
松永麻◯子っていう人、すごく感じ悪かった
誰すか?

33 :
ワーホリで日本きた韓国人が韓国人専用アパートに住み着いてバケツいっぱいのキムチみんなで食って生活してるようなもんかね?
フランス人と結婚した知り合いはフランス語できないから市場うろついて日本人らしき人見かけると声かけて人脈広げてるらしいけどめげずに頑張ってるなと思うよ

34 :
>>23
ワダさんFBで自分のファンクラブ作ったってホントだったんだwww
自分大好きなのはわかってたけど、そこまであからさまだとはw
FBやってないんで見たことないんだけど彼女のファンとかそんなにいるのだろうか?

35 :
>>32
しょこらまぐ

36 :
>>35
メルマガなのに自称編集長とか笑った
編集長という肩書きを重要視しているのが日本的で昭和だよね
なんかダサい

37 :
やっぱり人脈ってのかなぁ
出自っていうのかなぁ
www.1101.com/tonomariko/

38 :
>>37
なにが?
ほぼ日だから?
こんないまさらなネタで… 自分で売り込んだんでしょ…
が、ビジター数UPに貢献してしまったorz

39 :
とのまりこって違法入国で脱税の人だっけ?

40 :
親が「フランス男との愛に満ちた暮らしって何!?日本人なの!?」と言ってた
確かに日本人っぽいネーミングじゃないんだよね
恥ずかしいってか
フランス男は言わずもがな、アイココロは恥ずかしい震災ポエム、で分かるけど
とのまりこの話題性がちょっと分かりづらくて着いてけない・・・

41 :
ぶっちゃけとのまり叩きは嫉妬じゃね?
いいところのお嬢さんで高学歴なのに
得体の知れない自由業に飛び込んでちゃんと稼げてるし。
フランス男女もアイココロも結局は寄生虫でそ。
なのに自分アゲ激しいからもにょるんだよね。。。
フラ男女は自分の自活能力の無さは自覚してるみたいだけど、
「労働の必要のない恵まれた環境でチャラチャラ暮らしながらも
実は形而上的思索もできる地頭イイあたし」
みたいな自己像にウットリしてそうで痛い。
アイココロタンは、「フランス語をあっという間にモノにし、
理知的でエレガントで魅力的でみんなに愛されて、
その上稼ぐ夫もいるのでガツガツ仕事しなくても余裕ですの。
本当は能力高いけどあえてやっていないのよ。うふ」
みたい負け惜しみ感が痛い。口ばっかで実戦能力低そう。
しかも実物は冴えないベトナムマダムでガッカリだし。。。

42 :
つまんないねここ

43 :
つまんないならくるなよw

44 :
しかもageてまでw
じゃあつまる話してくれよ
暇なんだよ
フラ男でもワダでもとのまりでも他のでもなんでもいいよー

45 :
Que faire quand une cRisation d'opinion gele ?

46 :
+e

47 :
みぽりんやらエリたんやらの話をしてもいいのかな。
昔盛り上がってたのに、今スレがなくて寂しいよ。

48 :
>>47
「フランスに関してなんでもいいので」だからおkじゃない?
ワダやフラ男とかブログやってるだけの一般人が話題にあがって
有名人が無事でいられるなんておかしいし

49 :
芸能人って話題にならなくなったらおしまいだよね
アンチがいただけ華だよw今はそれもいないって・・・
エリタンなんてまだ生存してんの?

50 :
エリタンなつかしす。。。
久々ブログ見てみたくなって検索しようと思ったら「えりこ」しか記憶にない。
あんな簡単な名字がマジ思い出せなかった。。。(いろいろググって思い出した)
20代の子とか余裕で知らないよね、エリタンのこと。。
「誰ですかぁ?」って言われて寂しかったけど、
自分の記憶からもすでに消え去ってたんだなぁ。。。

51 :
20代でも後半ならギリギリ知ってる年代のはず(知らない人はワイドショーとか興味がないタイプ)
前半は知らないかもね。
後藤久美子の方が危ういかも、現在30の私ですら「過去の人」だもん
ひらめのオーブン焼きとかなつかしいね!
ショッピングカートのロールスロイスとか
あとなんだっけ

52 :
えりまきとかげシャツw

53 :
えりたんて、中村えりこ?
そうなら今年23歳の女だが知ってるよ。昔とんねるずの番組に出てた人というイメージ。

54 :
23歳がフルネームで憶えててくれるなんて、えりこ感激!
確かに20代とだけいってもいろいろだよね。
自分周辺の20代は全員「?」だったもん。。。

55 :
■2012年3月6日よりフランスにて好評発売中
Robert Laffont 新刊「N???NDE!?」
あれ「Nonde」じゃなかったっけw

56 :
あ、アクセントがw
えりまきとかげシャツと言えばマタギジャケットもあったよねーと書こうと思ってたんだけど
ttp://ameblo.jp/nakamura-eriko/image-11354384951-12187048959.html
これは新作?マタギこれじゃなかったよね
名称は覚えてるんだけどどんなやつだったかは忘れた

57 :
>>56
おかげで久しぶりにのぞいてきた〜。
すごいね、披露宴で毛皮…
でも前日か翌日かのブログで、友達が「えりこは寒がりだから毛皮をもってきたほうが」と言ったので、
みたいな言い訳が書いてあったよ。
こういう人のせいにするとこがいやらしいのよね…
その人も皮肉で言ったのかもしれないのに。
ほかの日のタイトルで、マ コピン ていうのも笑った。普通にコピンヌのことだったw

58 :
amazon.frでのNaaande!?への「誰が読むの?」「金持ち自慢が鼻につく」
「薄っぺらい」などの酷評に笑った。

59 :
>L'auteur est issue d'une famille très riche au Japon et a déjà publié plusieurs livres en japonais
>qui étalent sa vie privée assez mondaine marquée par son mari, ses enfants ou bien sa famille d'origine.
>Entre autres elle insiste sur le mariage parfait avec un francais blanc, beau, grand, riche et
>aristocratique (?) pour jouer sur le rêve et la jalousie des japonaises moyennes.
ワロタ

60 :
http://www.amazon.fr/gp/pdp/profile/A3LI0TFNXSC6O0/
ねらー?

61 :
60直リンごめんごめん
密林でエリタンの書評してる人ね
日本でのエリタンの話題も書いてるし名前も日本名だし
エリタンやったじゃんパリ在住日本人にも注目されてるみたいだよ!w

62 :
金持ち自慢かー。
マルチのことは知らないのかね。

63 :
エリタンがマルチやってたことすら忘れてた
あまりに過去の人過ぎてw

64 :
フランス男さん・・・怖いね。
Eyecocoro Deperthesの震災ポエムほどのエゴさはないけど。
でも、アイコも更新やめたし、fuchsia24さんもありきたりの
主婦ブログになってしまいコメント数も激減、なんかもう
面白くなくなってきたね、在パリ日女。
とのまりこだけか・・・

65 :
奥さん。やっぱ旦那のはデカイの?

66 :
フランス男さん、私はBIO嗜好とかエコですとか言ってるけど、
実家から空輸で送ってもらってる食品(ゼリーみたいなお歳暮的なやつとか
フランスでも見つかりそうな洋菓子とか無駄なもの多すぎ)の
輸送にかかるエネルギーとか完全無視でいつもながら超矛盾。

67 :
Bioとかエコの人なのに、日本の汚染されたダンボールが届くのは平気なの!?

68 :
そう、そう。エコな人なら(AF社員家族割引の)飛行機にしょっちゅう乗って
遠い国でバカンスを過ごすのは、やめたほうがいい。
そういう矛盾を自覚してないのが「イタい」んだよね。

69 :
急ピッチで進む大気汚染も、飛行機の「貢献度」がすごいらしいね。
皆が年に旅行や移動を1回やめるだけでも相当効果があるとか。
(飛行機や旅行業界には打撃だろうけど・・・)
フランス男さんカップルはやめるどころか一般人の数倍乗ってるからね・・・

70 :
okorasunakora

71 :
松永麻衣子は感じ悪すぎ

72 :
松永麻衣子ってこの人?
http://openers.jp/culture/paris_vu_par_maiko/index.html
おばあさんやん。
確かに強そうなふてぶてしげな婆やけどw

73 :
>>72
子供がしっかり3人居る所がミソw
そんなに生活苦しいのか?見栄張ってるみたいだけど

74 :
あー・・・、このおばさん見たことあるかも

75 :
どこが感じ悪いのか具体的なエピソード激しくカモン
あれ前は子供のアロカもらえるのに収入制限なかったっけ?
子供いないから具体的に覚えてないけど聞いた気がする
今見たら収入制限無しで子供3人は289,82ユーロだっけ
それっぽっちしかもらえないんだ

76 :
おばあさんかと思ったら1965年生まれ、40代後半か!
いまどき40代でこれは老けすぎじゃないの?
これもパリ症候群の一環?

77 :
ごめん、あげた

78 :
>>76
日本の47歳ってそんなに若いんだ・・・裏山
やっぱ水とか空気が違うからかなぁ
在仏邦人ママはみんなこんな感じだという印象がある
まだ良いほうなんじゃない?
40歳くらいでこんな感じかもっと劣化してる人いっぱいいる

79 :
オレのフラRハ56歳
でも大満足w

80 :
>>78
ええー…
在パリ(在仏)ってそんな??
私の友達は駐在帯同で、せいぜい3年、長くても5年の任期だったからか
みんな若くてシャレオツだったけど…
硬水については、特別な浄水シャワーヘッドつけてるっていう人もいた。
やっぱり水と空気(湿度)って影響大なんだね。

81 :
フランスにいるとメイクしない人多いからじゃない?
自分も眉毛だけかいたら外でちゃうw
日本人に会うときとか一時帰国のときは一応ばっちりメイク。
でも、年相応に老けて何が悪い?って気もする。

82 :
日本人とかアジア系は白人に比べると若く見える老けないって言われてるの、本当だけど嘘だね。
いきなりすごいがくんと老けるよね?
若い女性から老女に突然化けるアジア人と、順当に老けていく白人の比較絵(カリカチュア)面白かったよ
フランスの日本人が老けて見えるのは、水や湿度、メイクなどの物理的な要因もあるけど
心理的なストレスが大きいんじゃないかな
フランスだと日本みたいにスムーズに行くことが少ないし、
道端でもお店でも無駄にストレスになるようなこともあるし。
外国人に対する偏見・差別のようなことも、あるところには未だにあるし、
フランス人のおばさんでもしかめっつらでイライラして歩いてる人よく見る
それにフランス人の平均給与って2000いかないじゃん?1500だっけ
この前知り合った中国人の女の子が、贅沢もしてないし普通に暮らしてるのに
計算したら最低でも月に2500ユーロ行った、どういうこと!?って言ってた
フランスに住んでる日本人って大概は専業主婦だよね?
とりあえず私の周りはそうなんだけどさ
それで子供2人作ってってなったらカツカツじゃん
余裕もなくなってくると、特に年取ると外見に出るよ

83 :
>>80
シャレオツって、これまたなつかしい言葉だなw
シャワーヘッドとか(子供がアトピー等でない限り)付けれないのだろうな
>>82の言うように、きっとカツカツで
ストレス(苦労?)と、それによって歪んだ心の部分が出てるんだろうな
30代後半から40にかけて、急にそれがどっと出てくる
あと、フランス人の劣化具合を基準にすると
「これぐらい普通だろ」と思っちゃう
デブの基準と同じ
それで日本に帰った時「あれ?ヤバイ?」ってなる

84 :
金持ちフランス人と結婚してるか、
自分自身がハイスペック高収入でない限りキビシイってことか…
世知辛いけど、経済問題は生活レベルに直結だから
どこに住んでもつきまとう問題ではある。
私がフランス好きなのも、旅行でしか行ったことないのと
現地の友達が駐在妻で生活レベルがすごく高くて羨ましかった、
その友人のフランス人家族も親切だったし、
時間に縛られない(ルーズともいう?)優雅な生活して(るように見え)て
憧れがそのまま保存されてるからかも。
実際に暮らしたら、自分の収入じゃミジメな節約生活すぎて
パリ嫌いになるかもな。

85 :
ワダさん、ごついブーツ欲しいなんてTWってるね

86 :
>>83
女は外見に苦労が出るからって言うらしいね(じゃあ男はどうなんだとw)
年取ると人生経験や性格が顔に出てくるし
元の素材よりも化粧とかアクセサリー、服の要素がでかくなってくる
デブの基準も分かる分かるwww
>>84
日本に行ったアニメ漫画好きのフランス人も同じような感想だよ
白人は特にちやほやされるし
でもそれが長く住むと感想が変わるみたいで日本の悪口言い出すけど
在日フランス人でも駐在とワーホリじゃ違うよね

87 :
>>84
あとは日本では百均で売ってるような細々としたものがフランスでは質が悪いくせに割高
日本でどんな暮らしをしてたのかにもよるっちゃよるけど、
一般的に日本と同じようなレベルの暮らし、快適さを求めるとフランスの方が高くつくと思う
なのに給料は・・・だからそれをどこまで妥協して折り合いをつけるかって事なんだけど

88 :
>>85
ワダさんがごついブーツ履いたら現場で働けるんじゃ?
体格もデカくてご立派だしw
でもこの人って実際見たらノッソリした印象だよね。

89 :
日仏家族の集まりに行くと思うんだけど、日×仏のハーフの子って、
仏側がユダヤ系?アラブ系?って思うような顔立ちのほうが、なんかかわいい子が多い気がする。
フランス人でも北のほうに多いような色素が薄い系とのハーフは、うーん。
見たのは幼稚園〜小学校低学年くらいが多かったから、成長するとまた違うのかもしれないけど。

90 :
>>89 ラルドゥ雅美はどっち側なのかな?

91 :
>>90
どっちだろう、きれいだよね。高校の卒業アルバムの写真はもっさりしてたけど。
エリカ様はお母さんがアルジェリアだかモロッコの人なんだっけ?
顔立ちは日本人ぽいけど、やっぱりかわいい。

92 :
>>90
ラルドゥ雅美って知らなかったからググッて見ました。
普段あまり聞かないけど、こっちの人ってミドルネームいっぱい付いてるのね。

93 :
>>89
殿水まりこさんブログの「プチ天使ちゃん」3人兄弟とか、色素薄い系だよね
まぁ子供だからかわいいのはかわいいんだけど

94 :
一つ一般的な質問があるんだが、なんでフランスにいるだけで、
自分の地位や人格が上がったみたいな勘違いしてるバカが多いの?

95 :
>>93
プチ天使ちゃんてどんなだっけと見てみたら、なんかこの日、間違いが多い。
ttp://tonomariko.exblog.jp/18492753/
ものともせずが「もろともせず」になってたり、
延々と、が「永遠と」とか。コレ間違える人頭悪そうだよね。
いい学校出てるのに、不思議。

96 :
>>53
えりたんって日本に住んでるんじゃないの?
リアルで旦那と代々木公園を歩ってるの見たことあるけど、通り過ぎてしばらくしてえりたんだって思い出したw
とにかく旦那が気持ち悪い外見で、何あのカップルって目に付いたんだけど、典型的なフランス男の気持ち悪さがあると思わない?
仕事柄、周りにワーホリの女の子が多いんだけど、「フランス男はチビだし、ブ男多いし、お金持ってないし、あ〜イギリスにしてればよかったあ」っていう子が多いんだけど、私的にはイギリスよりはいいだろってリキんじゃうんだけどw

97 :
ワーホリで来る人の質って低下してるんだろうか。

98 :
滝川クリステルって有名だよね?
日本に7年帰ってないけど知ってるよ
実は有名じゃなかった?
「ラルドゥ」「雅美」は言わないけど(ここではわざとでしょ)

99 :
>>96
ワーホリに来てるような女の子が巡り合えるレベルのフランス男には
「チビだし、ブ男多いし、お金持ってない」のが多いのは事実かもね。
ヨーロッパでは昔から、たっぷり栄養がとれる上流階級は高身長で体格がよかった。
そういう人同士で結婚するから、高身長の遺伝子が受け継がれる。

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