【CANON】ivis HF G/M

1 ：2012/09/20 〜 最終レス ：2013/01/03

落ちてたので

2 ：

落ちたのかorz
いろいろ参考にしてたのに・・・
上げなかったからからかな？

3 ：

落ちるほど、人気なさ過ぎｗ

4 ：

とりあえず気を取り直して
前スレ
【Canon】 iVIS HF S/G/M
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1331387353/
>>1乙です

5 ：

前スレは>>985まであったから大往生だろう
ところでXA10の新型まだ？

6 ：

てす

7 ：

ここの先輩方に質問なんだけど
来週買おうとしてるのね
CX270VとM51でずっと悩んでる
画質ならM51で望遠ならCX270Vとして、自分的に決め手は後は暗所性能だけなんだけど、実際どっちが室内、夕方、夜間などの低照度の撮影が強いか、ちょっとアドバイス欲しいんだぜ

8 ：

>>7
悩むならせめて
CX270vじゃなくて
CX590vとかにしてくれませんか？
正直悲しくなりました。

9 ：

CX270とだったらさすがに圧倒的な差でM51だろう

10 ：

室内だと微妙だな。
M51も大したことない。
M51は若干低照度でのフォーカス抜け、解像力低下。
この二つが、結構致命的かも。
フォーカスが甘くて解像力が弱いって。
なぜか屋外になると夜間でもフォーカスが効くんだよね。

11 ：

>>7だけどアドバイスありがとうなんだぜ
価格帯が同じなんで悩んでた
CX270は望遠と小ささがすげー魅力で1080pでスローも強いだろうけど音声ノイズの%

12 ：

>>7だけどアドバイスありがとうなんだぜ
価格帯が同じなんで悩んでた
CX270は望遠と小ささがすげー魅力で1080pでスローも強いだろうけど音声ノイズのトラブルや画質面で踏み切れない
M51(52)はこの価格帯では画質面最強だけど望遠弱くテレコン付けて補助してもデカさがヤバくなりそうだしインターレスでスロー弱そうな感じもネックだった

ま、M51買ってきますぜ！

13 ：

そうなんだよな。
価格帯があれと同じなんだよな。
恐ろしい
今年はSONYの一人勝ちだもんな。

14 ：

キャノンはデジ一や業務用に特化して、家庭用からは
撤退しそうな気がする。
デジ一のムービー強化の新発表を見てそう思った。

15 ：

今日、改めて店で見てきたら
本当にM51が33,000だった。
これって、30,000切るかな？

16 ：

ちなみに同価格帯でVictorのV570もあるね
かなりスリムで暗所も強めだしこれも競合としてはCXと同じく強敵だと思う

17 ：

>>16　
暗所も強め？？

18 ：

3万代の競合で
SONY CX270V
（画質イマイチだが望遠手振れそれなりで人気)
Victor V570
(超コンパクト暗所強めで画質もそれなり手振れは弱め)
CANON M51
(画質最強暗所も強い手振れそれなりデカくて重い)
他にも強敵いそう

19 ：

>>17
実際暗所の明るさだけならM51より上
ただ明るさ強くてノイズも多い
もちろんM51の方がノイズは圧倒的に少ないし綺麗だけど、CX270と比べるとV570も同程度だと思ったよ

20 ：

遅めの夏休み、５連休の最終日、M51アマゾンで購入確定し、先ほどコンビニ受け取りで回収して来ました。
３万５千もギフト券つっこんだの初めてだよｗ
初ビデオカメラ、面倒くさがりで買い物はテキトーに決める俺が
そこそこ検討しつつ決められたのはこのスレのおかげです。
みんなありがとう。
G10が一体どんな物かと思って実物を見たら、あんなにでかいとは。
あれじゃ絶対三脚固定で使う事が前提としか。そりゃ手ブレいらないって言うに決まってるよ。
というか、どれもこれも軽くて安い。こんなものを買う歳になって調べてみてびっくりしたけれど１５万ぐらいするものかと覚悟していたのに。
SONYが価格コムで１位だったので気になっていたのだけれど、VAIOやデジカメで
散々嫌気が差している自分には相変わらず人気だけはあるブランド料金かと
疑いの目でしか見れないようになっているため検討する候補にはまったく挙げる事は
できませんでした。
実際、本当に良いのだろうか？コレ。

21 ：

G10は母体が母体だからダウンサイジングされた他機種と比べれば確かに異様だけど
三脚前提はちと大袈裟ですよ。あれでなかなかホールド性は良い。
でも小さなポシェットからひょいと出して即撮りするって手軽さはないね。
M51はコスパはとても良いと思うけどね。
良かったかたかどうかは撮ったものを実際に大画面で見て自分で決めるもの。

22 ：

XA10の新型が出るとしたらきっとダメダメに改悪されてくるような気がしてならない・・・

23 ：

>>21
実際買った者からしたら、不満な点を挙げて欲しい。
満足行く所も当然欲しいっちゃ欲しいけど、大抵はメーカーのキャッチフレーズというか
推す意見をそのまま受け入れている。でも、
「メーカーはこんな事言ってるけど、実際はこれはどのメーカーも同じ事」
「今さらな事を誇大広告気味に言ってるだけ」
「この機能の利点を推しまくって書かれてるけど、欠点の○○の方が致命的なケースが多い」
などのディスった意見と、その意見に反発する意見が書かれてくれれば
実際に自分のモノを使ってみる時に考えながら使う事が出来る。
まるで無知なまま使っていると、不満も出ないかもしれないけれど
次の時に何も目が利かないままってのもなんか嫌だ。せっかく金出して買ったのに。
不満なんかどんなモノを買っても出ないワケがないのだからある程度は許容も覚悟も出来ている。
これから過去スレ見てみるけれど、アンチの方も含めて色々意見出して欲しいです。

24 ：

いまさら？
M51だけど
本当に言えるの事は広角がなんとかならんか位かな？
手振れは言うほどあんまし気にならない
設定が素人には多少敷居が高かったから
四苦八苦したが、良い色彩の景色を録れる
SONYやパナソニックの人が
暴れに来てた日々のレス見れば事足りると思うよ？

25 ：

やっぱり今さらなんだね
そういえばいつ発売かすら知らないな。
設定の敷居が高いってのは、マニュアル設定？自動でしかやるつもりないけど、
調整して目覚しく見えやすくなるとか、夜や逆行、高速移動は調整しないと厳しいとかあるのかな。
過去スレはちまちま見てきますノシ

26 ：

新機種が出るとして、G10に改良の余地があるとしたら
レンズフードの自動開閉、操作性、重量、大きさくらいか？
あとは、個人的にXQD採用して欲しいかなとか

27 ：

昨日カメラ屋さんでCX270買っちゃったんだけど
白飛びがひどい
再来週運動会があるからとおもって
望遠を優先したんだけど、失敗したかな？
M51でデジタルズームで運用した方がよかったかな？

28 ：

>>27
失敗でしょ。
ソニーならせめてCX590V。
M51買っておけば良かったのに。
音声にノイズが出るとかいって返品しろ。

29 ：

>>28
やっぱそうかな。。
M51でデジタルズームした時ってどうなの？
それでもCX270よりマシなレベルかな？
あと広角狭いし
もともとM51を買いに行ってただけに、悔いが残るなぁ

30 ：

>>28
あともう一つ
この二つの差を例えたらどれくらい？

31 ：

小さいカメラは携帯には良いが使い勝手が悪い。ズームレバー
やホールディングしにくいし、フォトボタンがズームレバーの
すぐ傍にあったり・・・・・
家庭用ビデオカメラの存続が？？売り場も小さいし、売れない
のだろうなあ。

32 ：

CX270vと同じランクなのはR31かな？
とは言え
それだと広角と望遠とコンパクトさと
かなり圧される感じ
本来ならM51はCX560vやv700とタメを張るスペックだと思うんだが
なんでCX590vに圧されたんだろ？

33 ：

>>32
工作員（）の活躍も含めたイメージ戦略。

34 ：

>>26
自動開閉とか要らないわ。
というか金型変更しなくていいんじゃない。
60Pを入れる、手ぶれ補正のぐにゃぐにゃ対策、などのソフトウェア更新でいいと思うけどね。
細かいところでは録画中に変えられる項目を増やせる範囲で増やして欲しい。
ロックがかかる項目がちょっと多い。

35 ：

M51は昼間番長だから上級樹と比べたら劣る。
センサーが良くても光学性能が足を引っ張っている。
CX590と比べるのが妥当。

36 ：

ハイエンド
SONY CX720v PJ760v
パナ x900
キャ （G10）
主戦力
SONY CX590v PJ590v
パナ v700 v600
キャ M51 M52 ←ここ

ローエンド
SONY CX270v PJ210v ←ここ
パナ v300 v100
キャ R31 R32
ビクターは多すぎて知らん。
こんな感じかな？訂正よろ

37 ：

確かにM51とソニーとで迷うならCX590だなぁ
まぁCX270なら小さくて光学ズーム効くし軽いから割り切って使えばそんなに悪い機種でもないと思うよ
ただ画質をM51と比べるのはやめとけとしか言いようがない
とにかくこの二機種は長所が噛み合わないから比較に無理があるとは思うが

38 ：

M51の室内６畳間内で小さい子供なんかを撮る場合、
初心者ではM51の画角では上手く撮るのは難しいでしょうか？
本日、量販店でCX590vとv600なんかと比べて見て
画質的にはM51が一番気に入ったのですが、
上記の理由で踏ん切りがつかなくて・・・

39 ：

ワイコン買え。

40 ：

ワイコンは、 高いからね。

41 ：

小さい子供とるのにワイコンはいらん。
小さい子供囲んでる親戚一同を、どうしても一画面で同時にみせなきゃ
いけないとき等は広角欲しいけど、実際にはPANで対応効くことがほとんど。

42 ：

前に大島(新居浜市)に撮影(スチルカメラ)に行った時に地元のアピール動画(YouTube)を撮影してる人がいました。
最初は機種までわからなかったけれど遠目で見たらワイコンを付けていたので…
挨拶がてらに近寄ってみたら
やはりCanonだった。

43 ：

ワイコンは外の方が使うからな。

44 ：

>>19
それゲイン上げすぎてるだけじゃ

45 ：

>>41
実際、撮るときに三脚乗せてほったらかしにするんじゃなきゃ
広角ってあんまり価値ないんだけよね。
子供を追うわけだし
それよか、望遠や手振れが重要になってくるわけだが
ズームしたときの手振れで効果あるのは
CX720レベルだよね。

46 ：

ワイコンが何か分かってない奴が多すぎる。
広く撮れるという単純な解釈しかないようだ。
視野角、つまり角度の違いを理解してない。

47 ：

別に狭い・広いという認識で構わんだろう、間違ってないですし
民生機のスレでそんなことで声を荒げるのはちょっと恥ずかしいと思うよ

48 ：

>>47
お前が恥ずかしいだろ。
同じ画角に合わせようと後ろに下がって撮影しても、
同じ映像は撮れないということ。

49 ：

そりゃ圧縮効果があるからな、全く同じ映像は撮れないよ
足で下がって収めれば似た構図の映像は撮れるし、下がれなきゃパンすればいいだけの話

50 ：

>>49
こりゃ駄目だわ。

51 ：

>>50
浅い知識で偉ぶってるお前の方が駄目だろｗ

52 ：

>そりゃ圧縮効果があるからな、全く同じ映像は撮れないよ
>足で下がって収めれば似た構図の映像は撮れるし、下がれなきゃパンすればいいだけの話

こんなこと書いてるようじゃ駄目だよ。
広い屋外でもワイコン使う理由が分かってねーよ。

53 ：

画角の狭い・広いで重要なのは圧縮効果だろうが、何が違うか反論してみろよ

54 ：

そもそも圧縮効果なんて言ってる時点で理解してねーよ。

55 ：

君は画角と視野角を別の意味で使ってるみたいだけど、それ同じだからね

56 ：

一生悩めよｗ

57 ：

M51もメッキがはがれて３万寸前
２万まで行くでしょうなあｗ

58 ：

38です。
コメント頂いた方ありがとうございます。
基本的に被写体は室内で子供+1,2名程度で、
大人数を１画面に入れる事もなさそうですし
M51が気に入ったので、明日辺りに買ってみたいと思います。

59 ：

しつもーん
ワイコン使った映像と
使わない映像は
同じテレビで見てたらやっぱり違うん？
痩せてみえる？
46の言ってる角度の違いって
子供撮るのに何か重要なん？

60 ：

>>59
全然重要じゃない。
被写体の後ろの風景がどれくらい写り込むかとか、
被写体のパースに違いが出るだけ。子供撮るにはどうでもいい話。
っていうか46は覚えたての浅い知識でわめいてるだけだから無視してOK。

61 ：

子供撮るならCX590Vの方が良いと思う。
子供撮影目的でCX180からM51に買い換えたけど、イマイチだったよ。
外ではかなり綺麗で満足なんだけど、室内で撮影すると期待はずれだった。
なんちゃってフルHDのCX180よりモヤっとしてるんだよね。
輪郭がハッキリしないというかボケてるんだよね。
室内撮影が強いとかいうから買ったけど、そうでもなかった。
クチコミに騙されたよ。
あと、広角が無いから狭すぎて使いにくい。
M51はやめた方がいいよ。

62 ：

>>59
歪んで見えるよ。
人物なら気にならないが、建物や壁など直線的なものがあると、
歪んでるのがよく分かる。
ソニーの歪みが全くない広角は、凄いと思う。

63 ：

建物とかは後処理でキッチリ歪曲補正してくれる
カメラはいいだろなあ。

64 ：

最近のデジカメに純正レンズ付ければ歪みはソフトで取ってくれるね

65 ：

>>44
気になったんで調べてたら
R21他との比較しかないけど
http://www.camcorderinfo.jp/content/Victor_JVC_Everio_GZ-VX770_Review/Low-Light-Performance.htm
低照度ではビクターも悪くはない感じと言うかそれなりに優秀っぽいレベル
このVX770のWi-FiなしのV570がM51と同じ価格帯だからビクターもまー頑張ってるんじゃないか
ただビクター全体に言えるが色がダメ
タッチパネルがダメ
本体にデカデカとフルHDとか罰ゲーム
ってな部分をなんとかしてくれないといくら安くても買う気が起きんｗ

66 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Du0dho50wuo
http://www.youtube.com/watch?v=k0I81Y97lcQ

これで低照度の画質が良いなんてよく言えたな。
VX770 ＝ V590 ＝ V570 中身同じだから。

67 ：

M51と同等のM43の低照度映像
次元が違う。
比較そのものが、おこがましい。
http://www.youtube.com/watch?v=3W7d2YMndZQ
http://www.youtube.com/watch?v=O2qQSivoN88

68 ：

比較の仕方に悪意あり過ぎてわろた
つか大きさ違い過ぎるし差はある程度あって当然だろ

69 ：

なら、最初から比較なんかせずに、大きい機種には勝てませんって結論でいいだろうがアホくせぇ

70 ：

>>69
正論だわな(笑)
今日、店頭にG10あったから触らせて貰ったが
確かに昨年度のトップだけあるな。
M51やM41とは違うわ。
素人でもワクワクしてしもーた。
購入検討しようかな？
それとも後継機を・・・

71 ：

ここまで我慢した、というか買う機会を考えてしまった。
Ｇ−１０、跡継機が出ないなら、出ても対して変わらないのなら
決定なのに・・・発表はいつ？

72 ：

>>71
次期モデルは60p搭載の可能性があるから待つのもあり。
60p搭載なら縦解像度のアップによる画質向上のため、センサー解像度がアップされる。
もちろんセンサー感度がアップしたしたうえでだ。

分かっていると思うが、俺の妄想だから。

73 ：

片方を夜間止め絵
片方を手持ち夜間車載
これで比較とか頭おかしいだろｗ

74 ：

教えてください。
Ｍ５１購入しましたが、
編集ソフト、オススメ有りますか？

75 ：

>>74
好みもあるがコスパや動作いいのはEDIUS NEO3

76 ：

だな
NEOは5.1には対応しないからサラウンドマイク付けてもスレレオになっちまうがな
それを除けばあとは軽快に操作できて最良の選択だと思う。

77 ：

スレレオwww
ステレオなw

78 ：

ところでおまいら、レンズプロテクターとか液晶保護フィルムって使ってるの？
M51/52の後継機はそのうちチャイナ製になりそうで怖いな。

79 ：

ありがとうございます。
購入に向け、調べてみます。

80 ：

>>66
確かに次元が違うな、ゲイン上げ過ぎで色飛びまくりなのに黒潰れが多い汚ねえ画だ。
一方>>67はスポットライトモードだから逆にゲインを下げた状態、
ダイナミックレンジが>>66より広いのが一目瞭然。
条件が違ってもV590の暗所でのダメさが良くわかるわ

81 ：

>>67
そんなに暗くないじゃん
照明炊いてるし

82 ：

来年は60Pになるから、G10やM51の購入は待った方がいい。

83 ：

>>82
正解。
もし対応してなかったらキャノン死亡だね。

84 ：

買い増しするのは確定だけど・・・
ただ、G10が6万切ったら悩む

85 ：

２カメ体制を整えるのならばありだね。
５万きったら即決なんだが。

86 ：

こちらでバンドやってる方いませんか？ Zoom Q3HD 使ってますが映像がイマイチなので、M51を検討してます。音量レベルを調整すれば音割れしないものでしょうか？ どなたか肩を押してください

87 ：

Ｇ−１０　小さくなったら嫌だな。あの大きさのホールディングが
丁度良い。６０Ｐなるのかな？ビデオカメラは辞めます、と言いかねん。
デジ一眼買ってね、なんてね。

88 ：

>>86
どうにかなると思うけど、ライブの音量にもよるだろうから確実じゃない。
PAさんからラインもらって突っ込むのが一番。
無理ならQ3HDのラインアウト突っ込んでもいいし、どうにかなるでしょ。

89 ：

>>88
ありがとうございます
そうですね、Q3HDをマイク代わりにすればいいですね。最近中古でS21が3.5万くらいなので、これとm51でも迷ってるのですが、いずれにしてもcanonにします。

90 ：

>>86
G10でライブ撮影したけど、音量調節して、念のためアッテネーターオートにしたけど
音割れはしなかったよ〜
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/dvcam/66363-1.html

91 ：

>>90
ありがとうございます、買っちゃいました。
あとマイクレベルへのショートカット（カスタムボタン）を画面上に置けるのが便利ですね。
今は映像の綺麗さに満足してます。

92 ：

M51で互換バッテリーってみんな使ってる？
Amazonのやつ(BP-727互換)を検討してるんだけど、他におススメあれば御願いします。
楽天に出てるBP-727互換は3200mAhでAmazonが2700mAhだけど実質的に差はあるのかな？

93 ：

海賊版は自己責任
失敗するのが嫌だったら最初から純正バッテリーを買いましょう

94 ：

買ったけど撮るもんがないわ

95 ：

http://www.alibaba.co.jp/pdetail-gs/513873821.htm
これは残量表示対応だよね？
これを国内の弱小企業が仕入れてテストして販売するんだよね？
期待してて良いのかな？

96 ：

>>95
>これは残量表示対応だよね？
対応と書いてあるけど、スペックの意図的誤記なんてザラ。
>これを国内の弱小企業が仕入れてテストして販売するんだよね？
全部はしないよ、或いは全くしない。
それにテストと言っても程度がある、
コスト的に電圧が出てるか出てないか程度のチェックしか出来ないだろ。
情報収集やギャンブルが出来ない人は買わない方が良い>互換バッテリ

97 ：

>>95
保証期間長いなｗ
適用モデルにM51ないし止めとくわ、と思ったら業者向け？
もう少し早く言ってくれたら互換販売業者に仄めかしといたのに。
聞いた範囲では残量表示出来なくなった原因は業者も把握してないみたいだね。

98 ：

しかし、なんでカメラやビデオのバッテリーは糞高いんだろうな
幾らなんでも限度があるだろうが

99 ：

>>97
VIXIA HF M50 は　M51とおなじだとおもうよ

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