では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
あなたの卓論の一端をご披露ください。
もっと具体的な反論なら重複問わず回答する
あなたが自由に答えやすいように、意図的に一般的な形で尋ねたのですよ
ただ、私の問いかけに対して何もおっしゃれないということは、
基本ですからありえないと確信してはいますがね
ま、いいです
あなたはあなたなりに自由に具体的なシチュエーションなり論点なりを選んで、
お考えの一端をおっしゃって下さればよいですよ
いい加減に寝ますのでね。
あなたは元気いっぱいのようだし、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、頼みますよ。おやすみなさい。
おまえから話を振らん限り一生俺はレスせんぞ
おまえしょーもない
【たった3行のお説（十分具体的）の解説をお願いしたのに、「しょーもない」ですか。
要は答えられないわけで、失言失態だったと、今からでも撤回してもよろしいのですよ？】
>>214
＞完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか
へ？別にまちがってないけど？ あんたバカ？ｗ
233 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 19:27:40.44 ID:???
>>231
しかも完全競争市場すら理解してないらっしい
現実には難しいね。
①価格統制は闇カルテル（他社に価格を合わせる）として行われているし、
②価格以外にも、省エネやデザインなどでの非価格競争もあるし、
③商品の品質だって、同じ商品でも鮮度（賞味期限）は変わってくるし、
④新規参入が事実上制限されている業界も多い（放送、通信など）し、
⑤情報の完全公開は不可能だし、できたとしても情報過剰で混乱するよね。
実際は、完全競争市場は成り立っていないんだ。
http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-137.html
日刊こどもニュースだって
ベテって子供レベルかよ
>>239
古典派経済学者 特に新古典派経済学者を片っ端から調べろよ
均衡理論とか厚生経済学も全く判っていないことだけはバレバレだよな
恥ずかくねーの？
この調子だと公務員試験も無理だぞ
307 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 20:38:36.12 ID:???
1.1 厚生経済学の基本定理
第1 定理市場の失敗が存在しないとき，市場において実現する資源配分は
パレート効率的である。
第2 定理任意のパレート効率的な資源配分は，適切な所得再分配を行えば，
市場メカニズムで実現できる。
http://fs1.law.keio.ac.jp/~aso/micro/micro4.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%AE%9A%E7%90%86'
別に完全競争市場じゃないと価格が下がらないなんて一言も言ってないじゃん
「ロー制度は素晴らしい。司法試験は難しい。」と
自尊心を保つために言い訳を言うのね。
恥ずかしい言い訳ってことだね。
たしかに択一に落ちるなんて信じられないわ。
択一に落ちるような人は、他の分野で生きるべき人間なのに、
間違って司法試験の門をくぐっってしまったのね。
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな
>>285
その屁理屈が通るなら
供給を増やせば弁護士費用などの価格が下がるという理屈も成立しなくなる
これもあくまで経済学上のモデルの話だからな
>>308
はい？
現実問題として下がってますが？
馬鹿なの？
325 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:06:20.04 ID:???
>>320
マンセー、お前が受かっても就職すらないって状態が
価格がつかないという話だろ
つまりマンセーの法律サービスに価格がつかないってことだろ
約6割が1発合格だ、択一落ちだと就職はないだろ
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
それはまあ間違いではないが別に価格が下がらないわけではない
その程度のことも分からない馬鹿
327 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:10:50.04 ID:???
>>324
ロー制度問題、司法試験の合格者数問題は
第一に新人の就職問題だろ
就職ができないってこと即独してやっていけないってことは
マンセーの労働力に価格がつかないってだけの話だよ
俺らはそれを心配してやってんのに
俺らの思いやりがわからないとは
マンセーは馬鹿なの？
329 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:16:33.83 ID:???
おそらくベテの言わんとしているところは
弁護士業界は完全競争市場ではないため市場の失敗が起こるということ
>>326
俺たちはそんな弁護士業界全体の大それた話をしていない
択一落ちしたマンセーは奇跡が起きて受かっても
マンセーの労働力には魅力がなく価格がつかないってだけの話
生産調整してマンせーの法律家としての価値に価格をつけてやれと言ってんだよ
有難く思えよ
俺たちは凄く親切だろ？
>>328
就職や食えることなんてどーでもいいだろ
合格者を減らして新人弁護士の労働力に価格をつけてやれと言ってるにすぎない
お前はこのままだと一生無職かボランティアで生きていくことになるだろ
市場理論に基づいてマンせーにも最低限の価値を与えてやれという話だろ
お前はお前の新人弁護士の労働価値がゼロとして評価されていいかどうかの話だ
お前、俺たちの優しさが解らないのか？
331 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 21:26:03.20 ID:???
何年後かには万代口バスターミナル脇の炊きだしの行列に並ぶ誰かさんの姿がみられるかもね
336 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:16:54.27 ID:???
思いやりの心、バカ（マンセー）には通じずｗ
338 ：氏名黙秘：2012/12/30(日) 22:43:38.97 ID:???
>>337
大事なことだからもう一度言うね
就職や食えることなんてどーでもいいんだよ
合格者を減らしてマンセーの労働者としての価値を認めてやれというだけの話だ
お前は自分の労働価値を市場で評価されなくても良いのか？ってだけの話
このままだと受かってもお前はボロ雑巾ほどの価値にもならない存在だぜ
ローに3年も通い司法浪人までしてボロ雑巾以下の存在でいいのかね？
俺たちのマンセーへの優しさがわからないとは人間として最低だぜ
俺たちはマンセーの就職問題を持ち出してやるよ
どうせ弁護士になれても択一落ちでは就職はもう無理だろ
新人の労働力に買い手がいない状態 値段のつかない状態のどこが
市場が成立してんだ
このネタでマンセーの就職と人生についていつでも相談に乗ってやるよ
胸襟をひらいて択一落ちと試験勉強が上手くいかない悩みを俺たちに打ち明けろ
俺たちは凄く優しいだろ？
しつこいなー
お前も
>新人の労働力に買い手がいない状態 値段のつかない状態のどこが
>市場が成立してんだ
簡単なことだ
法曹界を去ればいい
それだけの話
ブラック企業でも就職しなさい
法曹界を去ればいい
それだけの話
ブラック企業でも就職しなさい
>>13
法曹界にも入れない
ブラック企業に就職しないといけないのは
マンセーお前自身だよｗ
マンセーが新人弁護士になっても就職がないということは
マンセーの労働価値に価格が成立しないということだから
市場が失敗したってことだろ
それに対する言い訳が
「残念ながらそれは有り得ない
何故ならこの世に完全競争市場など存在しないからだ
あくまで経済学上のモデルの話だからな 」
マンセーさん、都合が悪くなると完全競争市場など存在しないですか？ｗ
市場の失敗により市場メカニズムが機能していないという指摘を受けると
今度は経済学上のモデルに過ぎないなんて言い訳してると
アンタ信用を失うよ
最後まで主張や根拠は首尾一貫通さないと
そんな調子じゃ高度な教育を受けた法務博士さまだなんて信じられないよ
ましてやそんな理屈法廷で通用しないだろ？
マジすか？うひょーｗ
マジだった
旧試弁や新試弁が懲戒なんたらというのは
ロー崩壊スレ限定のネタかと思っていたが
マジで信じてると判明
引いたわ
黒猫さんに29日に書き込みされた方（16:26:13）の表現、印象的ですわ
「ヘンな宗教にかまけて変なナショナリズム」
都合が悪いも何も最初っから完全競争市場なんて存在しないって一貫して言ってきたが
そもそも完全競争市場じゃないと価格が下がらないとか言い出したのはベテの方
完全競争市場を持ち出したのはベテの方
俺は完全競争市場には全く触れていない
馬鹿なの？
お前どこまで馬鹿なんだよ？
だから完全競争市場じゃなくても市場メカニズムは機能するは
現に弁護士費用は下がってるじゃないか
これをどう説明すんの？
ぐぐったら一部のローで司法書士が登記法を教えているみたいね
ttp://www.jura.niigata-u.ac.jp/~ls-web/teacher.php?id=5001698978e0a
>マンセー 市場メカニズムによる淘汰を自説の根拠としておきながら
>市場の失敗により市場メカニズムが機能していないという指摘を受けると
頼むから市場の失敗の定義ぐらい調べてからコメントしてくれよ
ウキペディアによると
市場の失敗 （しじょうのしっぱい、英: Market failure）は、市場メカニズムが働いた結果において、パレート最適ではない状態、つまり経済的な「効率性」が達成されていない現象を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%A4%B1%E6%95%97
市場の失敗ってのは市場メカニズムは働いてんの
働いた結果起こる問題が市場の失敗なの
お前らのよく言う食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ
馬鹿なの？
それともウキペディアなんて誰か書いてるか分からないから信用できないとでも言うか？
謝罪を要求する
親御さんが事務所もっていて2世書士とはさぞや羽振りもよさそう
完全競争市場も市場の失敗もまるで理解していない
確かにベテの言うとおり弁護士の世界は完全競争市場ではない（この世に完全競争市場など存在しないのだから当たり前）
従って市場メカニズムに任せると問題が発生するのは事実だ（市場の失敗）
例えば食えない弁護士が犯罪を犯す等のね
しかしだ
そんなことはどの業界にも言えるのだよ
例えば食えないラーメン屋が賞味期限切れの材料を使うからラーメンを国が責任もって保護しろとでもいうのか？
食えないバーがぼったくるから全てのバーを国が保護しろとでもいうのか？
こういうことを言い出すときりがない
もう弁護士の甘えが通用する時代ではないのだよ
悪いけどそれ俺じゃないから
証拠出せ？
じゃあお前らの書き込みじゃないと言う証拠は？
有資格補助者として採用しても仕事が回らない恐れもあるからね
旧試験なみの正解率必要とは驚き
政府はなおも法科大学院制度の維持・存続を図る方針を改めておらず，日弁連も同方針を支持する方針を改めていません。
このような制度を早急に廃止し，少なくとも法科大学院修了を司法試験の受験資格から外す方策を採らなければ，
法曹界の人材枯渇と業界の縮小を招くばかりでなく，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
適性試験受験者6000人だと何故破綻なのか根拠が全く示されてませんね
いったい何人以下だと破綻で何人以上だと破綻なのでしょうか？
業界の縮小というのもおかしな話だ
業界を縮小させるのは志願者数ではなく合格者数
むしろ「質の悪い弁護士が多くなっている」ことが社会的にも認知されたばかりか，
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
どこにそんな証拠があるんでしょうね
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak
だから預り金横領をするような弁護士はどんどん淘汰すれば弁護士の質が向上する
かつてはこういう不祥事を起こす弁護士が淘汰されなかったわけだからね
司法試験の択一合格者には書士の択一免除あたりが妥協点かも
働いた結果起こる問題が市場の失敗なの
お前らのよく言う食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ
>>27
おい マンセー誤魔化すなよ
マンセーが新人弁護士になっても買値がつかない
つまり就職ができない現状が市場の失敗というんだろ？
マンセーが新人弁護士になって労働市場に参入しても
労働市場で価格がつかないだろ
これを失敗といってんだろ
都合が悪くなるとすぐミエミエの誤魔化しするようじゃ
ダメだぞ
お断りいたしますｗ
またマンセー 後付けでグダグダ言い訳かよ
相変わらず見苦しいなあ
マンセー ついに崩壊スレを飛び出したんか
感無量だな
おもろいからもっとやってくれ
わかったわかったお前じゃないお前じゃない
次はどこに凸レスすんの？
>つまり就職ができない現状が市場の失敗というんだろ？
はあ？
それ市場の失敗じゃないよ？
市場の失敗の定義は教えたよね？
馬鹿なの？
恥の上塗り
お断りいたしますｗ
ベテ ついに崩壊スレを飛び出したんか
感無量だな
おもろいからもっとやってくれ
どこが後付けなのさ？
もうこれ以上は恥の上塗りだぞ
結局お前は完全競争市場も市場の失敗も厚生経済学の第一定理もパレート最適も
なーにんも理解してないじゃん
もう馬鹿なんだから黙ってろよ
わかったわかったお前じゃないお前じゃない
次はどこに凸レスすんの？
>>46
この発言がマンセーの「完全競争市場も市場の失敗も厚生経済学の第一定理もパレート最適」
の理解の帰結だってｗ
例えば食えない弁護士が犯罪を犯す等のね
>>30
これが択一落ち法務博士による「市場の失敗」のご理解だそうだｗ
もう恥の上塗りだ
止めとけ
もう恥の上塗りだ
止めとけ
マンセー先生の市場の失敗のご高説を広めなくてはね
弁護士が犯罪を犯すよになるのが市場の失敗？
流石マンセー経済学は素晴らしいなあ
もう恥の上塗りだ
止めとけ
もう恥の上塗りだ
止めとけ
どこが間違いなの？
説明してご覧
お馬鹿さん
多くの経済学者から支持を得ている方法である。しかし前提が満たされないとき、市場メカニズムは経済的な非効率をもたらす場合がある。失敗の例は以下のとおり。
環境破壊
公害
品質の低下
逆選択の発生
食えない弁護士が犯罪を犯すのは言わば公害や環境破壊みたいなもんじゃん
笑えるよ
いやいやマンセー法務博士の新たな経済学説
マンセー流「市場の失敗」を世に問おうよ
マンセー流パレート最適の理解も素晴らしいじゃないか
経済効率性が需要サイドからのみ理解される「市場の失敗」なんて新説じゃないか
そして需要と供給による価格決定メカニズムと
「食えなくなった弁護士が犯罪を犯すとかそれが市場の失敗なわけ 」がどう結び付くか
高説をご教授お願いしますよ。
はあ？
だから市場の失敗の定義はちゃんと示したよね？
馬鹿なの？
もう恥の上塗りだからやめとけ
はよ説明しろよ
逃げるなよｗ
法曹志望者はかなりガラパゴス化している。
いわんや欧米にまで目を向ければ目も当てられない・・・。
科挙型の試験マニア一掃はローの至上命題であるので
ここを改善しないうちにローを潰すわけにはいかない。
もっとまともな事に若い人が時間を割けるようにしないとダメ
>従って市場メカニズムに任せると問題が発生するのは事実だ（市場の失敗）
>例えば食えない弁護士が犯罪を犯す等のね
取り締まればいいだけ。
甘えたこと抜かすな
食えないマンセー大先生を逮捕すりゃいいのか
また精神病患者の偏執狂の黒猫ソースか。
国民が司法そのものを信頼してないから
民事の事件数が上がらないだけ。
法曹増員しかつ裁判の制度上の風通しを
良くしないと国民の司法へのアクセスは改善しない。
行政訴訟の件数をドイツなんか比較したら
日本の司法なんて遠山の金さんの方が遥かにマシな
レベルなのもろわかり。まともな理屈が通る場所じゃない
司法への信頼なんか関係ないだろ
紛争が増えなければ民事の事件数が増える訳ないだろ
経済活動が活発化しなければ民事紛争も増えない
人口が減っても民事の事件は減るだけ
民事訴訟だって金がかかるんだ、費用倒れに終わる可能性の高い
民事訴訟なんて簡単に起こせるか
弁護士が手弁当でやるならいいぞ、でも依頼人の懐を当てにした
訴訟にのめり込む依頼人なんてそんなにいるわけないだろ
今時 試験マニア以外ローにいかねーよ
だから>>58で説明してんじゃん
馬鹿なの？
もう馬鹿なんだから黙ってろよ
俺は増員肯定派だよ
だから俺はロー支持増員支持だよ
マンセー経済学では経済効率性は需要サイドからのみ理解されるんだってなｗ
これで均衡論もパレート最適も厚生経済学も理解してることになるんだろ？
マンセー経済理論を世に問おうよ
ちょっと何言ってんだかよく分からない
法律事務所数がついにローソンを超えたし
このペースで増えていくんだろ
どーしょーもねーよ
だから駄目なんだよ
マンちゃんの教養溢れる切り貼りの発言に経済学を全く勉強していない
付け焼刃だということを示す発言があるんだ
見つけてみろよ
だから駄目なんだよ
馬鹿だなー
市場原理でどんどん淘汰されいずれ落ち着くべきところに落ち着くよ
>経済学を全く勉強していない
>付け焼刃だということを示す発言があるんだ
お前がだよ
はよ 見つけてみい
知るかよ
バーカ
はよ 見つけろ
逃げるなよ
知るかよ
バーカ
いつも逃げてるベテが逃げるなとか言ってんじゃねーよ
バーカ
でべテからだけでなく
司法試験の受験勉強からも逃げてんだろｗ
このまま三振したら首吊るの？
でマンセー自分が淘汰されるとわかっているから
司法試験の受験勉強に全く熱が入らないの？
では、日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
あなたの卓論の一端をご披露ください。
もっと具体的な反論なら重複問わず回答する
あなたが自由に答えやすいように、意図的に一般的な形で尋ねたのですよ
ただ、私の問いかけに対して何もおっしゃれないということは、
基本ですからありえないと確信してはいますがね
ま、いいです
あなたはあなたなりに自由に具体的なシチュエーションなり論点なりを選んで、
お考えの一端をおっしゃって下さればよいですよ
いい加減に寝ますのでね。
あなたは元気いっぱいのようだし、
825 ：氏名黙秘：2013/01/02(水) 23:33:17.59 ID:mENXyr61
＞法学者なんか世の中に不要。
＞「実務家」という卑しい家畜を管理するための職を新たに設けて
＞法学者は全員そこに転職させるべき
の解説、頼みますよ。おやすみなさい。
おまえから話を振らん限り一生俺はレスせんぞ
おまえしょーもない
【たった3行のお説（十分具体的）の解説をお願いしたのに、「しょーもない」ですか。
要は答えられないわけで、失言失態だったと、今からでも撤回してもよろしいのですよ？】
悪いっスけど少なくとも1000までは追い込ませていただきますので。
失言失態を撤回する胆力の一つもない小心翼々は踏みつけておくにかぎりますのでね。では毎度。
横からだが
で結局おまえさんは何が言いたいの？
なんで基本単なる私人にすぎない法学者の学説をありがたがらなきゃならないんだ？
有権解釈の意味での有権学説なんて原則存在しないわけだろ？
で、しかしロー生はありがたがらなきゃ答案が書けないしくみになってるんだろ？
しかも司試合格後はそれら学説はきれいさっぱり忘れて判例まんせーにならないと、今度は二回試験に通らないわけだろ？
なんだよこのからくりは？ アホちゃうか？
読む限り相手のレスは
法学者はいらん。その代わり実務家の管理職的な事を
させろ。書いてる事そのままじゃねーか。
次の聞き手の一手で、話し手のその更に先の説明をどうすべきかが変わって
くるんだから、宇宙の創世から説明させる訳じゃないんだから
投げられたらまずおまえも一手投げ返せよ。
相手は少なくとも一手投げた。
さしあたりID:cXZITgxLさんを追い込むだけ追い込んで声を絞り出させたいですね
ドヤ顔で意味不明なお説をのたまい、説明を求めたら侮辱してきたわけですからね。当然でしょ。
判例マンセーも学説マンセーもどんぐりの背比べ。
おまえが何を聞きたいか何を言いたいかどこがどう不満かはっきりさせないと
周りの人間も傍迷惑なんだよ。
コピペ連投するくらいなら消えろカス
コメありがとうございます。
「いらん」「させろ」には理由づけがないでしょ。
だから、その理由づけを尋ねているわけですよ。
投げたボールはアサッテの方向に転がっていったから、
ストライクゾーンに入れ直してくださいと言っているわけですよ。
暴投ではボールをこちらに投げたうちには入らないと思いますが？
ストライクで手が出なければこっちだって一礼したうえで黙りますよ。それ以前の段階なわけでしょ？
そのID前スレの話じゃねーか。本人いないのに粘着すんなよ。
前スレちょっと今見たら、法学は学問じゃないとか
そういう切り口なんだろ。
おまえこそ、そのID主の全コメにレス付けて勝手にまとめてとけ。
このスレで書き込みたいんなら自分の意見を言え
>投げたボールはアサッテの方向に転がっていったから
なぜアサッテの方向なの？その主張そのものにはなぜ反対なの？
基地外だこりゃ
何を聞きたいかは>>94ではっきりしたかと思います。よろしいですね？
ついでにいうと、「いらん」「させろ」と言う以上、
＞日本法全体の運用につき、実務家とは別に法学者という種族が存在していることのシステム的意味、または無意味さについて、
ID:cXZITgxLさんはどういう見識をもっているのか、どういう見識に基づいて「いらん」「させろ」とおっしゃっているのか、
必然的にお尋ねしたくなるわけですよ。だからそれを尋ねたわけです。話の進め方は十分明快だと思いますがね。
また、コピペ連投は1日1回くらいしかしませんよ。
スルーの受忍限度はまったく超えていないはずだと思いますがね。
>「いらん」「させろ」には理由づけがないでしょ。
いやだからおまえさんもまず主張について
何か感想なり言及しろよ。
単純に否定とかするだけじゃなく、そうしたら話も繋がっていくだろ。
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