▼緑▼ルパン三世 その28▼1st▼

1 ：2012/08/26 〜 最終レス ：2013/01/12

★ＴＶシリーズ『ルパン三世』(1stシリーズ)について語るスレ
NTV YTV系　毎週日曜日　PM7:30〜8:00　'71.10.24〜'72.03.26
※「新ルパン三世」「ルパン三世part3」その他TVsp・劇場版の話題は下記の関連スレにて。
●オフィシャルサイト
ルパン三世 NETWORK
http://lupin-3rd.net/
●映像配信
ルパン三世THEATER (ムービースクエア)
http://www.moviesquare.jp/channel/catalog?c=lupin
●関連スレ
緑☆ルパン三世☆ アンチスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1157201427/
【モニカ】新・ルパン三世専用スレ【ジャスミン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1310785339/
【青木悠三】ルパン三世PART III　５【ピンク】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1319606825/
ルパン三世　カリオストロの城 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1304496742/
ルパン三世　風魔一族の陰謀　3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1247716231/
ルパン三世 ワルサーP38
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1169203401/
●過去スレ
★★ ルパン三世 その27 ★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1320977930/

2 ：

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　　　 ｀‐-‐ '　　 　 　 ￣￣￣￣|_|￣￣￣￣　　 　 　 ｀‐-‐ '

山田うどんが>>2ＧＥＴ！
おまえら、うどんでも喰っておちけつ！

>>1 クソスレたててないでカレーでも喰いにこいよ。(ﾌﾟｯ
>>3 >>1足遅かったな、当店は午後>>10時で閉店だ。(ﾌﾟｯ
>>4 所沢の本店で働きたい？おまえは臭いから不採用。(ﾌﾟｯ
>>5 入間工場見学にきな、貧乏人のためにお食事券も用意してるぞ。(ﾌﾟｯ
>>6 http://www.yamada-udon.com/、低脳のおまえでも覚えられるだろ。(ﾌﾟｯ
>>7 近くに店のない田舎もんのために、ネット通販も用意しておいたぞ。(ﾌﾟｯ
>>8-1001は早く食べないとのびちまうぞ。(ｹﾞﾗ

3 ：

●放映リスト
第 1話　ルパンは燃えているか…?!
第 2話　魔術師と呼ばれた男
第 3話　さらば愛しき魔女
第 4話　脱獄のチャンスは一度
第 5話　十三代五ヱ門登場
第 6話　雨の午後はヤバイぜ
第 7話　狼は狼を呼ぶ
第 8話　全員集合トランプ作戦
第 9話　殺し屋はブルースを歌う
第10話　ニセ札づくりを狙え！
第11話　７番目の橋が落ちるとき
第12話　誰が最後に笑ったか
第13話　タイムマシンに気をつけろ！
第14話　エメラルドの秘密
第15話　ルパンを捕まえてヨーロッパへ行こう
第16話　宝石横取り作戦
第17話　罠にかかったルパン
第18話　美人コンテストをマークせよ
第19話　どっちが勝つか三代目
第20話　ニセルパンを捕まえろ！
第21話　ジャジャ馬娘を助け出せ！
第22話　先手必勝コンピューター作戦！
第23話　黄金の大勝負！

4 ：

１〜３話までが直接大隅が手がけたもの
４〜７・９・10・12話がほとんど大隅降板前のまま
８・11・13話で変更箇所が大幅に増えて
14〜最終話が宮・高ルパン(14話から誰も死ななくなった)
て感じか

5 ：

なんか一概に｢何話から明確に作画面も演出もガラっと変えましたよ｣って線引きがしづらいのも第１シリーズの魅力だよね

6 ：

そうかもしれないね
たまたま作業状態に合わせて変更・修正したのが結果的に良かった
仕方なく引き受けた宮・高も大隅演出をちゃんと理解してて
それを受け継ぎつつ(11話)徐々に自分たちの解釈に変えてった(13話後半)
のも当然あるだろうから、奇跡的に殺しも笑いも受け入れられるルパンになった

7 ：

13話後半かw確かにね
その反動か13話前半は旧シリーズ通してもちょっと異質というか過度にスタイリッシュでいい意味でやりたい放題やね
前半のノリのまま続いたら魔耗は原作通りの最後を迎えたかも
お得意の逆光処理でね

8 ：

13話の前半は大隅っぽさを残して
追いつめられるシリアスなルパンが描かれてた
後半は原作だとルパンに騙されたとわかった時が魔毛の死ぬ時で
「昭和だよ…チクショウ」ってルパンの台詞で終わるのがかっこ良かった
アニメだと戦意喪失にさせて逃がしてたけど、上手く路線変更できてたと思う
ルパンの命を脅かして唯一死ななかった敵役としてちょっと引っかかるけど…

9 ：

>>8
だからっていうか、姿カタチは変わるが、映画版で復活して復習しに来たんだな・・・。ｗ

10 ：

旧作のいわゆる「大隅テイスト」って、実のところ
かなりの部分が「出崎タッチ」だよね
特に13話の前半は完全に出崎
後半はともかく、前半は変に改変されずによかった気がする

11 ：

絵コンテは出崎だからねえ…

12 ：

出崎コンテは３・７・13・17話か
前半シリアス、後半コメディーとは
路線変更の苦労が窺える

13 ：

これとかやっぱ絵上手いよね
http://www.youtube.com/watch?v=ug6BiXXBQ3E&list=UUn-N-622PV9o5i0pLFDsa7Q

14 ：

>>13
旧は絵が侍ジャイアンツやど根性カエルやハイジのままで
スタッフがモンキーパンチの作風に近づけようとする努力が感じられね〜よなｗ

15 ：

大隈は原作無視で勝手に自分独自の好き勝手演出してコアなルパンファンには人気ない
昭和５０年代に大隈が手がけた東京ムービーのムーミンもムーミン原作ファンから
さんざん叩かれたようだなｗ

16 ：

>>15
ルパンも同じやろｗｗｗ
ま〜一番原作に忠実なのはパースリやろうな

17 ：

>>16
原作回に関しては、実は2ndが一番忠実なんだぞ。

18 ：

>>17
ジキルとハイドルパンくらいしか思いつかんわｗ
あの変身した悪魔ルパンだけはセカンドで唯一評価できるが
アレだけやなｗ

19 ：

>>14
旧の初期は割と原作風味な顔立ちだと思うが・・・。
特に五右衛門初登場の回はかなり原作の雰囲気が出ている。

20 ：

Gyaoで見れるよ。毎週木曜更新
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00114/v09657/?sc_i=gym016

21 ：

>>19
単なる荒しだから気にしなくていいよ
モンキーが一番気に入ってるのは大隅ルパンなんだから
おおすみ正秋の仕事場
http://osumi.air-nifty.com/blog/cat20615750/index.html

22 ：

>>19
ゴエモンの顔や上着とか原作と全く違うしｗ
この点もパースリの方が原作に忠実な
モンキー氏のお気に入りがパースリなのも当然

23 ：

緊張感のないＢＧＭがまたいいんだよね
第一話なんか針の穴に糸を通すようなピリピリした話なのにＢＧＭは終始脱力系というかトボケた曲揃い
ルパンや次元の初登場シーンなんか全然強そうに見えない
この辺りの演出は多かれ少なかれ後のシリーズにも影響を与えてるね

24 ：

状況とBGMのギャップでシーンやキャラクターを
際立たせる演出がかっこいいね
逆に５話みたいにBGM無しでずっと台詞のみで
アクションと同時に曲が始まる演出もかっこいい

25 ：

曲の使い方で演出を語るならパースリの「カクテル」とか「アラスカ（前編）」とか見てみそ
この２編みちゃうとやはり旧は古い時代のものだったね〜と惜しまれるものがある

26 ：

【不動ＧＥＮがレクチャーする！！脚本に岡田麿里がいる時の視聴覚悟の10箇条】　

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や伏線はひっぱるだけだから気にするな　
3　岡田は腐女子妄想キモホモ
4　独りよがり恋愛を引っ張る上に話やキャラはスッカラカンだ
5　構成や伏線処理を期待してはならない　
6　その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな　
9　原作アニメでメインをはった時はその作品を諦めろ　
10　時間の無駄を覚悟しろ

27 ：

>>15
子供には普通に受けてたよ。
大体ムーミンの原作なんて当時知る子供なんておらんわ。

28 ：

>>24
5話もいいね
｢佐武と市｣からの流用曲の尺八をバックに五ェ門が分銅を斬るカットなど、タメが効いていて｢重くて固いモノを斬ってる感じがちゃんとする
昨今の｢居合いと共に黒バックに透過光一閃、刀を納めるとどんなつまらぬモノでも真っ二つになっている｣究極の飛び道具に成り下がった五エ門とはワケが違う

29 ：

>>27
大隈ムーミンの１話は子供が見るにはつらいモノがあったな〜
ある日悪魔のシルクハットをかぶったムーミンがとんでもない怪物の姿に変身してしまい
パパはじめみんなから「何だお前！！あっち行け！！」って追い出される話
ありゃ怖くて泣き出す子もいただろｗ

30 ：

虫プロが担当するようになった新ムーミンとは全く違うムーミンだった
なんかキャラが濃すぎなんだよな大隈ムーミンは
ノンノンの兄（名前忘れた）とかイヤな奴だしｗ

31 ：

>>28
旧の時点で既にルパンの乗ってるベンツを真っ二つしちゃうとか究極の飛び道具に成り下がってますが何か？

32 ：

大隅ルパンが断トツで一番かっこいいわ

33 ：

顔は侍ジャイアンツのままだがな＞旧ルパンｗ

34 ：

ムーミン、そんなに覚えてるなんて・・。なんて記憶力がいいんだ。
スノークかスモークか忘れたがお兄さんだから嫌な役なんだ。そんなもんだ。
覚えてるのは冬眠の時のもの悲しさだけだった。
スナフキンは煙草吸って、ギターをひきながらへたくそな歌を歌っていた。別に嫌じゃなかった。
もう一度見てみたいもんだ。

35 ：

>>33
アホか、順序が逆だ。
侍ジャイアンツに旧ルパンの面影が濃いかったんだよ。

36 ：

>>28
そうそう、｢佐武と市｣からの流用なんだってね
スカンッて斬れるシーンが気持ちいい
原作にもあったSSK真っ二つもギャグとしてじゃなく
会話として描かれてたからすごく印象的なシーンだった

37 ：

>>23
エレベータの中のルパンとか、
草むらにねそべってる次元とかねｗ
あの演出は凄い

38 ：

この当時、毎日のように日本語吹き替えの洋画がゴールデンタイムに放送されていた。
洋画を観ていた人は、大隅ルパン派。
洋画とか観てなかった人は、宮崎以降が好きな人が多かった。

39 ：

>>29
お前バカか？
ムーミンがシルクハット被ってモンスター化する話は原作と同じ。大隅の創作じゃなくてヤンソン本人の創作だ。
Aプロや大隅を批判したけりゃもう少し学をつけとけ、パースリ厨。そして巣に帰りな。

40 ：

何でそんなに怒ってるんだ？

41 ：

>>37
ルパンの｢そろそろ始めようか｣的な軽い台詞から、ようやくスタンバイにかかる次元
最初からレーシングスーツ着て車に乗って待ってたらええやんてのは野暮なツッコミかw
余談だけど着替えた次元がトレーラーから車を降ろす描写が妙にリアルていいよね

42 ：

>>39
そんなことは百も承知だぞ
俺がいってるのは大隈の演出な
ムーミンがモンスターの外見になってみんなから魔女狩りの魔女のように
追い出されるときの音楽やキャラの怖い表情とかの雰囲気あれが子供向けには辛いっていいてんの

43 ：

この話に限らず大隈のムーミンは原作からかけ離れてるんで原作者からクレームうけて
日本以外では放映するなって釘さされたらしいな
大隈のwikiにも書いてある
でも、俺は大隈のムーミンは嫌いなわけじゃない　ちょっとキャラの味付けが濃すぎるけどなｗ

44 ：

ミーのどぎついギラギラした意地悪婆さんみたいな性格とかの大隈ルパン見ちゃうと
新ムーミンのおだやかな性格のミーにもの足りなさを感じちゃうんだよね
それからノンノンの歌がBGMで挿入される回とかも良かった　あんなの原作には無いんだろうけど

45 ：

>>39
俺はたぶんお前さんより旧ルパンに詳しいぞ
小房の頃ハマりにハマったからなｗ
その旧に精通した俺が評価してるんだから
パースリは絶対なわけ　お前さんも少しは学つけろよｗ

46 ：

パースリの「カクテル」のAパートが最高傑作な
いくら旧でもこの傑作は超えられないてないわけｗ

47 ：

>>41
ハラハラしながら見てたの覚えてるよ。
子供だったからトリックの部分が理解できなかったけど、それでもドキドキしながら見てた。
あと不二子ちゃんへの複数マジックハンドがドキドキで、その後におもちゃで親にねだった。
40年振りにニコで見たけどやっぱりハラハラした。
ただ次元の印象だけ180度変わった。

48 ：

３厨なんか召喚すんなよ
こいつが力説するたびにルパンが安っぽくなってく

49 ：

安っぽいルパン言うたらセカンドの前半やろな
ありゃお子チャマルパンすぎやろｗｗｗ

50 ：

どうやらルパン撲滅運動で
いろんな板に出没してるらしい

51 ：

撲滅運動なんかしとらんがな
モノ知らずのニワカどもにパースリの秀逸さを知らしめとるだけやがなｗ

52 ：

だから余計にパースリ叩かれてんのか
本スレ見てワラタｗ

53 ：

叩いてるのは幼稚なセカンド見て喜んでるニワカのアホだけやがなｗｗｗ

54 ：

>>47
??40年ぶり？
色々とツッコんでお伺いしたいところですがグッと堪えて…
とりあえず次元の印象がどう180°変わったんでしょう
あの頃の小学生位の子供には角刈り風のルパンより長髪の次元や五エ門の方がカッコよく思えたよね

55 ：

小学生って本能で見るから容姿より能力が高い方が好きなんじゃないか。
付加価値で注目するようになるのは腐った大人だけ。

56 ：

>>42
そんなこと言ったらヤンソン監修の「楽しいムーミン一家」の第1話はどうなるんだ？
流石にここまで来ると言い訳は通じんぞ。正しい知識を付けな。
>>39
パースリパースリうるせぇよ。宣伝したいなら他所行け。
それと、Aプロと1stを批判したけりゃもう少し学をつけてからにしてくれ。間違った知識で叩いてるのは流石に見てて呆れる。
>>49
カクテルは確かに「パースリ随一」の秀作だが、1stとはレベルが違い過ぎる。
作画が乱れるし(前半は良かったが)、ストーリーも些か練り込みが足りんし、はっきり言って残念作。後期のOPなんて正直目も当てられん。

57 ：

>>56
お前ニワカ丸出しだなｗ
パースリ後期OPこそルパンTVシリーズ史上最高レベルの秀作
一番原作のテイストをうまく出している
各話のシーンツギハギしただけの旧ルの手抜き後期OPなどと段違いの傑作だぞ
何度も言うがお前なんかより俺は旧ルに通じてんだよ笑わせんなニワカｗ

58 ：

>>54
ルパンは運動が出来て面白くてみんなの中心にいるクラスの人気者みたいに感じてて、次元はその人気者ルパンの腰巾着でルパンの引き立て役のクセに気障でお行儀が悪いムカつく奴だと思ってました。
最近になってたまたま次元を見たとき「あらやだカッコいい」と待ち受けをこっそり次元にしたぐらい惚れました。
あとパート�Vの存在は知りませんでした。
多分部活動などでテレビを見る機会があまりなかった時期と重なってるのかも。
峰不二子という女も見逃してるのでこれから観ようと思ってます。

59 ：

パート３はナイターのせいで延び延びになっただけじゃなく
新巨人の星と共に1回も日テレ地上波じゃ再放送されなかった不遇作。

60 ：

議論の本筋には興味ないが
パート3後半の作画を「乱れ」と捉えるのは完全な的外れだと感じる

61 ：

>>12
あの話は変えようと思えば変える余裕はあった
高畑が「出崎さんのコンテなら信用できる。このままで大丈夫な一本」として
あえて手をつけなかったというのが真相
大塚は「コンテはほぼそのままで、作画のニュアンスでムードを変更した部分が大きい」と言ってる
この件には宮崎は特に反対意見を挟まなかったようだ
ちなみに16話は出崎の兄・哲がコンテ担当でクレジットされてるが
宮崎が描いたコンテが本に載っていることからわかるように
哲コンテは跡形もないまでに改竄されている
高畑が出崎統に寄せた絶大な評価と、高畑・宮崎の力関係が窺い知れるエピソードだ

62 ：

>>58
なるほど、いい意味で180度変わったのか、安心しました
気障でお行儀が悪いかw確かにね
「ポケットに手を突っ込んで猫背気味に歩く姿がハレンチ」とか批評する向きもあったけど
すっくと立つヒーローの姿を見飽きていたガキんちょには逆にそこがたまらない魅力でした

63 ：

10〜13話辺りの、比較的目が小さくて首が太く、ホッペが宍戸錠みたいにプックリしたルパンてかなり作監の地が出てる時期だね
作画面だけで言えばシリーズ通して最もモンキーパンチの匂いが薄い気がする

64 ：

後期も結構好きなんだけどね。

65 ：

モンキーパンチの匂いがプンプンいうたらパースリやがなお前らｗ
カクテルＡパートとか見るとモンキー氏の作風まんまや

66 ：

ブス不二子もか？

67 ：

前期＝パート３
後期＝セカンド
こんな印象を受けた。
多分後期、コミカルな感じがセカンドにつながったんだな。
緑は２種類のルパンがある。

68 ：

パイロットがいちばんモンキー風味だよ

69 ：

ルパンは原作に似ているからと言って賛辞にはならない

70 ：

誰かルパンの水着姿の画像持ってませんか？
探してるんですが、見つからなくて・・・。

71 ：

>>68
パイロットはど根性カエルのすし屋の源さん風味
>>70
白赤ボーダーの囚人服みたいな水着きて不二子とゴーゴーダンスしてるシーンが
セカンドにあったな「ルパン逮捕ハイウェイ作戦」だっけかな？

72 ：

>>69
オマエ、原作と似てもにつかない三流同人漫画みたいな「峰という女」ヲタやろ？
キモイからひっこんでろｗ　あんなんルパンやないわい
ルパンシリーズは原作に近いほど秀逸なのはいまずもがなｗ

73 ：

もしパイロット(ＴＶサイズの方)にすぐ買い手がついて、あのままの絵柄や音楽で放送されていたらどうなってたかな
東京12chの夕方にやってた洋物アニメと間違われそうだ
>>71
これで二度目なので一応ツッコんでおきますね
｢源さんて誰やねん！｣

74 ：

パイロットはカタカナ使って得意げなところが見てて恥ずかしいが
当時はあれがかっこよかったの？

75 ：

昔のドラマやアニメなんて恥ずかしくてつっこみどころ満載じゃん。
今のアニメも恥ずかしいけどな。

76 ：

パイロットの五右衛門が黒い

77 ：

東宝に売り込んだパイロットフィルムが約10年後ようやく｢マモー｣で実を結ぶわけか
あの映画の先行スチールやキャラ表の初稿の時点ではパイロットとファーストシリーズの中間のような絵柄でもの凄くいいんだけど、完成作品の絵柄はちょっと違っていて残念だった
あれはあれで好きだけど

78 ：

>>61
本ってなんて本？

79 ：

ギャオで８話見ていて気付いたんだけれど、不二子の服が途中で変わるね、
白から紺に。後、逃走中にルパンの服も警官の服装に・・・。
ビデオやらなんだかんだで憶えるほど見たのに今頃気付いた・・。
みんなも確認してみて。

80 ：

>>78
作画汗まみれじゃなかったかな、たぶんそうだったと思う
冒頭部分の宮崎コンテが掲載されてた

81 ：

不二子の撃ってるマシンガンが突然変わるやるもあるな。

82 ：

>>81
2話の白乾児を撃つシーンだな

83 ：

>>82
そうそう！それ
あーいうのってめずらしいよね、多分

84 ：

髪の毛の色が変わったり、まぁあるよ

85 ：

>>83
作監も演出もチェック漏れしちゃったんだね
まあ頻繁にあるわけじゃないし、あそこまで大きい小道具を描き間違えるのは
それなりに珍しいけど、チェック漏れ自体はどの作品にも普通にあるよ
アニメじゃないけど仮面ライダーの初期とかすごかった
場面ごとに目の色がピンクになったり赤になったりは当たり前で
カットが切り替わった途端にバイクの形がまるで変わってたり

86 ：

>>85
ロングになるとバイクに乗ってるライダーの顔がスチロールの削り出しになってたりねw
トンプソンとシュマイザーの件は同一の原画マンが色々な銃を描きたくて遊んじゃったのかなと思っていたけど、よく見ると不二子の顔も前後で違うね
トンプソンの方は不二子の顔が｢海底少年マリン｣の矢沢則夫っぽい

87 ：

次元が練習してるシーンが好きだ。

88 ：

死んでもらいますのシーンが好きだ。

89 ：

エレベーターん中で服干してんのと
百地瞬殺シーンが好きだ。

90 ：

「するとあの峰不二子は…」
「アタシ？アタシはただのメイドよ」
！
顔を見合わせ、すぐに駆け出すルパンと次元
【緊迫感を煽るBGM】
ドキャッ！（ドアを開ける音）
「ホ、ホトケ！」

もうたまらんぐらい好き

91 ：

>>90
不二子｢やっぱり…来てくれたのね｣
ドギャン！
のタイミングとかたまらんね
あとニヤケた口元のまま殺人を行う次元とか
旧シリーズは五ェ門も含めてニヤケた口元のキャラがデフォなのな

92 ：

第1に、俺はリンダというかわい子ちゃんが好きだ
第2に、俺はお前さんが嫌いだｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

1stシリーズは何故かほぼ日本が舞台だったよね

94 ：

そんなことないやろｗ　旧ルパンは日本じゃない無国籍な街がよくでてくる
「７番目の橋」とか「カジノが舞台の回」とかエメラルドの眼の猫がでてくる船が舞台の回とか
ミスコンユニバースの回とかさ

95 ：

イワノフっていう偽札製造プロがでてくるのはロシアっぽいし

96 ：

どう観れば日本が舞台ばかりとか思えるんだ？ｗ

97 ：

まあ大体は日本人や日本の警察や日本の地名が出てくるから
日本ではあるけど、基本無国籍だよね
どこの国と言っても通用する話がほとんど
明らかな外国は4〜5本ぐらい（それもはっきりした国籍はない）

98 ：

BMWのパトカーだったり

99 ：

>>91
大塚康夫の絵は幼児体型なのがどうも苦手だ。
なんか、名作劇場みたいで。
オッサンが子供みたいに見える。

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