寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　36

1 ：2012/09/27 〜 最終レス ：2013/01/12

本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな装備の話まで出てくるのさ
商事の意見はもっともだな

2 ：

ほんませや
　9月アルビピ
最低の
　なっ山出合いに
　なるのだが馬鹿
初観雪だよ、
プラスな転じて

　　　　　　　　　　　温度場を捉えた唐沢 エスケープゴートになるの巻
客観的事実程度で俺の思考勝てるわけがない
橋名をしているのもわからない低学歴は出て行け！

3 ：

俺の友人で精神分裂症になっちゃった人がいるんだよ。
程度にもよるかもしれんが、商事は普通の会話なんかマジで全然出来なかったよ。
お見舞いに行ったけど、なんとも言いようがない感じ。
起きてる間はティッシュを捻って結んだりしたのをずーっと作ってる。
「これを作ることで世界のバランスを取ってる」とか言ってさ、
一個一個、コレはあーでこーでって説明してくれたんだけど訳わからんかった。
奥さんいるのにな、やるせないだろうよ。
スレチだな。すませーん。

4 ：

33 悶鈴商事 2012/09/03(月) 12:48:56.50
馬鹿だねこいつ、別人ふりして名前変えてるわけでいなことくらい読めばわかるが、
日本人でないんで読めない

5 ：

>>1
89 ダウン症 ◆lm.aAkVNSc 2012/09/11(火) 17:53:54.03
9月で3000m氷点下はないわ。
この時期に#2とか体鈍ってる証拠や。

6 ：

113 ダウン症 ◆lm.aAkVNSc 2012/09/11(火) 21:51:02.11
月末になったら気をつけろ。その程度だ。
誰や、日用点火とか言ってる奴は出てこい。
9月、3000m,氷点下、なし。
以上。

7 ：

>>5-6
だな
このスレの住人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
厚着して寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする

8 ：

１　コテは付けたり外したりしろ
２　リロード連発
３　日本語は不自由でおｋ

以上で商事のできあがり

9 ：

以上テンプレ・おもしろコピペ集。
あとは適宜追加よろ。

前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピング商事の質問　35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1346339273/

10 ：

http://item.rakuten.co.jp/tsubameya03/793001-02/
大々的に予約受け付けてるけどこれ売れてーねーなｗｗｗｗ
ナンガ本社も予想外だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：

>>10
ライナスじゃないの？

12 ：

120 ダウン症 ◆lm.aAkVNSc 2012/09/11(火) 21:51:02.11
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉とR誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出しRを振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手R、野郎泣かせのR責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、Rションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ドR乱野郎に変獣し、|・R・押忍の連呼。
俺達はまさに、|、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴の|めがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

13 ：

28 ダウン症 ◆lm.aAkVNSc ：2008/10/13(月) 18:06:06
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

14 ：

>>10
なんか重くね？

15 ：

化繊シュラフはそれ単体だと蒸れてしまう。
ダウンシュラフと重ねるとダウンが蒸れを吸湿してくれるためこの限りではない

16 ：

質問です
ダウンと化繊シュラフの重ね使いの場合、
どちらを内側にするのが正解ですか？

17 ：

ダウンは放湿しないので、重ね使いに向いている

18 ：

>>16＝糞コテ
この変わり身の早さｗ
白々しいにも程があるわ
お前の考えを述べてみよ

19 ：

化繊シュラフはそれ単体だと放湿する

20 ：

>>17
>>19
は全く違うからな
ダウンが放湿しないだと？
洗ったダウンシュラフはどうやって乾かすんだよ

やはりただの馬鹿か

21 ：

>>18
話の流れを見て、興味もったので質問しただけ。
指摘のような「糞コテ」ではありまっしぇーん。

22 ：

ダウンの調湿効果のことを言いたいんだろうが、
言葉を知らないんだろきっと。
化繊のシュラフの欠点は調湿機能がダウンより低いから
適温の範囲が狭いのが欠点、
何とか眠れる⇔暖かく快適⇔汗だく　の境界が狭い。
汗だくになると、朝方かえって冷えるしねぇ。
ダウンシュラフと重ねればって話もあるけど巨大な化繊ダウンを使う環境なら、
低地ファミキャンとか、車中泊なんだろうから荷物が多少増えても
衣類やフリースマフラーやジッパーの締め具合で調節すればよい。
山でなければ、木綿の衣類着てたって構わないんだし。
冬山もやるなら、ダウン一択。

23 ：

>>21
糞コテと同類ということだな

>>22
ダウンは自身より周りの湿度が高ければ湿気を吸うし、低ければ放出する
それだけのこと。

スリーシーズン以下の化繊シュラフとダウンシュラフの組み合わせは冬山には有用
厳冬期用ダウンシュラフ１つで済ますよりもいいかもしれん
重量を除いてな　ダウンシュラフは温まるのにかなり時間が掛かる
どんなに厚いものでも経験上最低１時間は必要
何よりのメリットが安くあがる

24 ：

>>23
だな
このスレの住人はどうしてシュラフが温まるかのメカニズムがわかってない
本当に温かく寝たいなら、服は極力脱いだほうが良い
そうした方が身体の熱がシュラフ内に伝わって温まる
厚着して寝ると逆に熱が遮断されてシュラフ内が温まらずに底冷えする

25 ：

化繊シュラフはそれ単体だと蒸れてしまう。
しかしダウンはそれ単体では蒸れない。
これが調湿効果だ。

26 ：

やっぱり糞コテじゃねーか
>>24
厚着して寝ると衣類内の温まった空気がシュラフ内に留まり暖かく眠れるな
>>25
馬鹿じゃねーのｗ

27 ：

たしかに。
化繊シュラフはそれ単体だと蒸れてしまう。
ダウンシュラフと重ねるとダウンが蒸れを吸湿してくれるためこの限りではない

28 ：

蒸れる蒸れ・に・く・い・という話と整湿の話を混同している馬鹿がいるな
調湿とはこういうこと
＞ダウンは自身より周りの湿度が高ければ湿気を吸うし、低ければ放出する
結果周りと同じ湿度になってしまえば吸いもしないし吐き出しもしない

29 ：

糞コテのRも楽じゃねーわ

30 ：

だ〜か〜ら〜
化繊シュラフはそれ単体だと蒸れてしまう。
ダウンシュラフと重ねるとダウンが蒸れを吸湿してくれるためこの限りではない

最近覚えた言葉だからって闇雲に使うなよｗ
だいぶ日本語に不自由しているみたいだな

31 ：

何なの、この馬鹿は(藁

32 ：

糞コテのRも楽じゃねーわ

33 ：

化繊シュラフ　＝　単体だと蒸れる。

34 ：

面　胴
糞コテ〜ッ

35 ：

面　胴
糞コテ〜ッ

36 ：

質問です
ダウンと化繊シュラフの重ね使いの場合、
どちらを内側にするのが正解ですか？

37 ：

タイトな方

38 ：

>>36
|の皮

39 ：

ロフトが潰れるとなんにせよ寒いし
体が大きい人は重ねる余裕なんて無いから

40 ：

自演スレってか？

41 ：

面　胴
糞コテ〜ッ

42 ：

粘着キャンパーは暇人だなー
仕事でもすればー？

43 ：

質問です
ダウンと化繊シュラフの重ね使いの場合、
どちらを内側にするのが正解ですか？
蒸れるのはいやなんですよ

44 ：

しつこいな

45 ：

>>43
試せよ。

46 ：

糞コテ相手にされず>>43

47 ：

>>46は何もわからずテキトーな事言ってるだけ
だから質問に答えられない

単体使用を避けた方がいいのは激しく蒸れるため
ダウンシュラフと重ねるとダウンが蒸れを吸湿してくれるためこの限りではない

48 ：

糞コテ相手にされず>>47

49 ：

しつこいな

50 ：

イスカの450なんとかってのをこないだ洗濯したんだが（勿論手洗いで）、
かなり気を使い洗濯、干したにもかかわらず、ひとつのボックスの羽毛が全部
隣のボックスに移動しやがった。
元に戻そうと頑張ったけど、どこにもホツレはないし手が出せない状態。
どなたかアドバイスお願いします。

51 ：

>>50
そんな馬鹿な！ｗ
羽毛がトンネル効果かよ！
摩訶不思議だ。
アドバイスは特にありません。

このスレのテンプレ何処の馬鹿が書いたんだよｗひでえなｗ
商事のレスじゃないものまであるやんｗ

52 ：

>>51
そう。スレを無益化し当アドバイティストへの嫉妬に狂う馬鹿な犬だ。

53 ：

>>50
ネタとは思いつつ
コンテュニアスバッフルだから背面に回り込む可能性はある
普通に洗えばそんなことはまずないけど

54 ：

>>50
ナンガに買い換えて下さい

55 ：

＞コンテュニアスバッフルだから
上下を分ける隔壁があるな

56 ：

>>53
結局メーカーに問い合わせて解決
とても親切な対応で満足。
ところでこのスレざっと目を通したけど荒れてるね。
みんな背伸びしなけりゃいいのに

57 ：

どうやって解決したの？

58 ：

>>57
内部の隔壁は閉じてるわけじゃなくある種の迷路のようになってるので、それにそって移動させれば良いよいうことと、
効率的な移動のコツを教えていただいた。

59 ：

ふーむ。そういうことだったのか。トンネル効果ではないんだな。
隔壁は全部閉じているものと思い込んでいたよ。
このスレでは珍しく勉強になったｗ
そういえば寝袋って、まだ分解してみたことないな。今度やってみよかな。
イスカだけがその構造なのか、他のメーカーでも同じなのか分からないね。
何か隔壁をつなげておくメリットはあるのかな。単に製造工程上の効率化なのか。

60 ：

>>59
>何か隔壁をつなげておくメリットはあるのかな。単に製造工程上の効率化なのか。
製造時、羽毛を入れるのは手作業じゃなく羽毛の混じった空気をホースから吹き出し詰め込むらしい。
どうもその手順で迷路のようになってるらしいよ
ついでにノウハウ大サービスwで。
羽毛モノの洗濯は某メーカーは奨励してるが、イスカでは必ずしもそうじゃないらしい。
つまり羽毛から脂肪分が失われると、乾いたタオルが水を吸いやくなるように
湿りやすくなりロフトが失われる可能性があるとのこと。
まあ何度も洗うと・・・ということだってさ。
というわけで使い込んだ結果、自分の皮膚から出た油脂が羽毛を汚し、結果引っ付きロフトが失われない限り洗濯は避け、汚れたナイロン表面だけを部分洗い等でやり過ごすのがベターらしい。
勉強になった。

61 ：

＞何か隔壁をつなげておくメリットはあるのかな
隔壁がなかったらダウンが偏るだろう
そんなこともわからんのか

62 ：

ゴメン間違えた。
正しくは
各ボックスをつなげておくメリット
だねｗ
50さんには通じたから良いけどｗ

63 ：

＞何か隔壁をつなげておくメリットはあるのかな
隔壁がなかったらダウンが偏るだろう
そんなこともわからんのか

64 ：

>>59
>隔壁は全部閉じているものと思い込んでいたよ。
昨晩偏りを修正してて・・・すまん、イスカの担当者の説明を俺が間違って理解してた。
【修正】隔壁は全て縫い付けられてる。
しかし素材はメッシュなので羽毛の移動は可能。
【要領】羽毛が入り過ぎたボックスを掌で表と裏から拍手する要領でパンパンッ！と瞬間的に圧縮し、ロフトの低いほうのボックスに空気を追いやるようにするのがコツ

65 ：

ますますわからんよーになった

66 ：

スーパースノートレック1500でけええええええええええええええええええ！！！！

67 ：

>>66
尼スーパースノートレック1500のレビュー
16 人中、14人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
マイナス１５度対応のシュラフとのことだが、山での使用目的で購入したわけではない。
暖房なしで冬を乗り切るために購入した。
先に購入した人型シュラフ（アンドロイド）は薄手で、室温１５度でも足が冷えてくるが、これは１０度まで下がっても十分暖かい。
また、ソファーに腰かけてもクッションいらずの柔らかさがあり、肌触りも良い。
ジッパーも、取り付け部分がしっかりとした生地でできており、ラフに操作しても噛みこんだりする心配はない。
これで、一冬暖房なしで過ごせれば、これだけの価格も一冬で回収できる。
省エネの観点からも、是非お勧めする。
頭寒足熱の受験生などにもお勧めだ。下半身が固定されることで、勉強に集中できるはずだ。

68 ：

去年の今頃ナンガのオーロラを買って、ユーザー登録したんだけど、何も送ってこない
3月から登録の必要性が無くなったから何も貰えなくなったのかな
なんか損した気分

69 ：

やっぱイスカ一択だな

70 ：

真冬ならウエスタンマウンテニアリング一択だろ

71 ：

や〜いニワカw
ヴァランドレ知らないんだ〜w

72 ：

ヴァランドレも扱ってるICIの8000サミッターはWMだったな

73 ：

ほかのICIの8000サミッターはヴァランドレだよ
知らないんだ〜ニワカ〜w
マジで知ったかすんなよ、カッコわるい

74 ：

どちらも使われてるなら大して優劣ないって事だな

75 ：

ヴァランドレ扱ってるのは某店だけかな？

76 ：

>>71
>>73
どこの中学だ？ん？

77 ：

今あるモンベル化繊シュラフの中身を安いダウンと入れ替え可能かな？面倒くさそうだけど

78 ：

>>77
いくらでも金をかけられるなら実現可能でしょう
でも現実的には、おとなしくダウンシュラフ買え

79 ：

このスレを見てヴァランドレ衝動買いしちまった
なんだよブラッディ・メアリーって・・・ネーミングセンスが厨二過ぎる

80 ：

色々調べてみたんだが、ナンガオーロラ450が最強じゃね？
2万ちょいで快適-11から限界-22まで。永久保証
シュラフカバーいらないと書いてあった←これはマジなのか。
使ってる先輩、使用感などを教えて下さい。
雲取、八ヶ岳で使おうと思ってます。

81 ：

>>80
着込んでマットがzライト、ツエルト内−8度で俺は限界だった。とだけ言っておこう。
シュラフカバーはいらん。ただそのために洗濯は難儀する。撥水は例にもれず最初だけ。まあこれは仕方ないそういうもんだ。

82 ：

ダウン量：450ｇで総重量：1000ｇかぁ。
シュラフカバーも込みだと思うと軽いけど、使う期間が限られそうだな。

83 ：

夏は高山縦走、冬は低山雪山で年中活躍してるよ。厳冬期3000mとかなるとどうかわからん。

84 ：

ナンガは品質じゃなく、温度表記を保証しろっつーの
その結果、下限+10℃であっても誰も文句は言わん

85 ：

オーロラはゴワゴワしてて小さくならない

86 ：

>>85
使ったことあるの？
うちのオーロラは小さくなるけど

87 ：

>>80
オーロラ６００使いだけどシュラフカバーいらないよ
表面カサカサしてるけどね
中は他のシュラフと一緒でフカフカ
快適温度はメーカーＨＰにも書いてる通り＋５℃で考えた方がいいよ
限界ってのは死なない気温だからあまり参考にする必要はないと思うけど

88 ：

>>80
あとね、厳冬期なら行者やくろゆりヒュッテでも−２０度位まで下がるからね
マットやテント、着るものを考えないと４５０じゃ寒くて眠れないと思う

89 ：

スーパースノートレック1500を30Lザックに詰め込んだら
他に何も入りませんでした

90 ：

もうシュラフをそのまま細引きで背中にくくればいいんじゃね？

91 ：

オーロラ600でフルシーズン過ごすことは可能ですか？

92 ：

どこで過ごそうとしてるかだな。450で夏の縦走はちょい暑い。掛け布団状態。
600なら掛け布団でも暑いかも。夏暑いの我慢して冬は着込んでならイケるんでねの?厳冬期高山はどうだろ。

93 ：

オーロラ450ユーザだけど一年も使わずに放置してる
冬の間はシュラフカバーいらないし、楽だし、これは神シュラフ！と思ってたけど
スウェルバック280に寒い時は防寒着+シュラフカバーで対応ってのが軽いし楽

94 ：

つーか、シュラフの表面で結露すればオーロラは羽毛濡れるけどそれでもいいの？
これは低山用、もしくはその辺りわからない初心者用じゃないかな

95 ：

体から出る湿気で湿らないシュラフがあるなら教えてくれ。

96 ：

フルシーズン山を楽しむためのシュラフを教えてください

97 ：

そんなもん無い。夏と冬を分けて二つ買え。つうかどうせ山なんか行かないんだから想像で満足してろ。

98 ：

>>96
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121203

99 ：

>>97
本当に頭の悪い奴だな
学生時分には山岳部、社会人になってからも山岳会に所属していた時期があったが
新人はどこに行くのでも初めは３シーズンシュラフなんだよ(冬山含む)。
今後続けるかどうかも分からないのに夏用シュラフなんて買う馬鹿はいないのさ
ザックやアイゼン・ピッケル等の個人装備でさえ部や会の物、
または先輩に借りるのが通常で最初から全て揃えてしまう人は社会人にさえいない
山岳部では夏用シュラフを追加購入する者は稀、
社会人でも早くて２年目以降、それも真剣に取り組んでいる人だけだな
夏山は装備が少ないから３シーズンシュラフでも何ら問題はない、
通常、追加購入するのは厳冬期用シュラフが先なんだよ
２ちゃんに書き込むような奴は冬山に踏み出せない輩が多いから
どうでもいい(何を使っても問題ない)アホな装備の話まで出てくるのさ
98の意見はもっともだな

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