【留学】初心者の質問スレpart2【高校・大学留学】

1 ：2011/07/16 〜 最終レス ：2013/01/03

アイビーリーグは世界最高峰の大学郡です。
※アイビーリーグはコネでは入れても東大はコネでは入れません。
実力あるのみです。

2 ：

シカゴ州w

3 ：

コミカレでもいけます。アイビーはｗ
コネ次第では日本の上の下、神戸大からでもｗ

4 ：

かわいそうに。

5 ：

この秋から某州立大学の4年制へ行くのでスレ見てたんだけれど、ああいう情けない嫉妬人間にならないように頑張らなきゃなと思った。

6 ：

>>5
がんがれ。

7 ：

頑張れ！
どこ入るの？

8 ：

>>1のように踏み外さないようにガンガレ

9 ：

2スレ目で嫉妬スレになったw

10 ：

1がしつこい

11 ：

よっぽど悔しかったんだよ。

12 ：

>>7
UCSDです。

13 ：

名もない州立大にいきたいなぁ。
白人だらけで留学生少ない。
州民が7割強なら尚よし。

14 ：

何のために？

15 ：

Rなんですが、
やっぱり隠しといたほうがいいですか？
行ったら引かれますよね？

16 ：

アジアンが10%ぐらいのratioをが丁度よくね？
2,3%のとこは色々大変そう。
CALの一部やHIの学校みたいにアジアンが多いとこは楽なんだろうけど
リアルじゃなーい。

17 ：

アジア人じゃなくてヒスパニックが半分以上や黒人が半分以上ならリアルなのか？
今やいくつかの州は白人が完全に人口比率ではマイノリティなところもあるというリアル。

18 ：

Why are Asians obsessed with university prestige?
http://www.aznlover.com/community/archive/index.php/t-62556.html?s=5992f40cdfea7571a91754b1f11131ea

19 ：

>>17
それは一部の州というリアルｗ
特例を引き出してあたかもそれが通例だと思わせるのはどうかと。

20 ：

「今やいくつの州は」っていうのが読めないのか？
5分の1の州で今はマイノリティが白人より多いという統計結果が今年出たので、
いい大学こそ白人よりもマイノリティを優遇してとる時代だし、
あと数年したら白人が大半な大学を探すのは本当に困難だろうね。

21 ：

現地民の１０倍の学費払って留学とかバカらしいと思わないのか？（爆笑）

22 ：

馬鹿らしいと思う人は留学しないでしょｗ

23 ：

知らない人もいるでしょ（爆笑）

24 ：

知らないならいいんじゃないの

25 ：

オマエは場違いだから一回出直してこい（爆笑）

26 ：

１０倍の学費払っても、留学するのかってことだ。
カリフォルニアとかオーストラリアなんて留学生
を受け入れることがビジネスとして成り立っている。
馬鹿みたいに設定された馬鹿高い授業費に従って
他に選択肢も考えずに、理想だけ追い求める？（爆笑）
結局は、アメリカの大学に行っても
ほとんどのやつらは日本で就職してるじゃん。
じゃあ、日本の大学行けよ（爆笑）

27 ：

10倍払う事にそうとう腹を立ててるんだｗ
別にいいんじゃないの？金持ってるから払ってるだけ
別に日本で就職したっていいじゃんｗ

28 ：

そもそも10倍て何を根拠にw
価値があるかどうかは行く大学による。

29 ：

せめて三倍くらいだろ。
日本の大學は高校に毛が生えたレベルに下がった。
旧帝大とか中位国立は変わらんけど。

30 ：

まぁまぁ・・・
帰国子女に大切な就職口を奪われて嫉妬に燃えてるだけだろうから、暖かな目で見てやろうぜ。

31 ：

編入する場合在籍している大学以外で別の大学の科目履修で取った単位は認められますか？

32 ：

>>31
編入する学校によります。専門分野とかけ離れてるものは認められ無い事が多いです。

33 ：

帰国女子に就職を奪われる？（大爆笑）
彼らはただの勘違いだよ（爆笑）
アメリカで英語で授業受けて優越感に浸って
虚栄心を身につけてきたようだけどね（爆笑）

34 ：

本２００冊読めば専門家になれるんだよ？
で、なんのためにアメリカに行くの？
そこがよく分からないんだ。まじで。
アイビーリーグ行くと１０００万以上かかるよ？
１００万でも１０００冊新書が買えるんだよ？

35 ：

じゃぁ別に高校にも大学にも行く必要なくね？

36 ：

1000万かかってもペイオフするだろ。

37 ：

別に大学行かなくても勉強はできる。そして知識もつく。
でもそれ止まり。
社会的地位も無いし専門家としても認められない。
私は医学を誰よりも勉強しましたという高卒が医者にはなれんだろ。

38 ：

あと本以外で得られる経験かな。

39 ：

お前ら本当の知識より学歴の方が大事なんだろ？
その学歴を手にするために知識をつけるんじゃないの？
金も本もコネも自分の経歴をつけるための手段だよ

40 ：

俺が言いたいのは、医学部のように実験が必要な学科ではなくて、大学で知識を学びに行ってるアホのことだ。実験が必要ならそういう
学校行くしかないだろ。でも、実際の勘違いアホは、自分は特別な存在であることに悦に浸ってるから俺様が警告してあげてるのさ。
親に高いかね払わして、自分の夢を叶えようとすることにNOという人間が２ちゃんねるみたいな便所の落書きする場所にいてもいいだろ？
自分の金で行くなら俺もなんとも言わないけど、１０００万がどれくらいの大金かわかってないだろ。別荘？高級車？余裕で買えます（笑）
それくらいの大金なんだ。わかってるのか？
気安く、「僕、アイビーリーグいくんだ」（笑）みたいなとぼけたこと言ってないで現実的に具体的にかんがえろ。

41 ：

本以外の経験（笑）
本以外の経験を得られるとか言う勘違いアホに限って
たいした経験してないんだよね（爆笑）しかもそれは
日本では何の役にも立たない経験（笑）どうせ泣きながら
日本に帰って来て就職するのに（笑）

42 ：

学歴で自分にはくをつけるって言っても、もうそんな時代じゃないだろ。
現場に早く出て生きた知識と経験を積んでいく。これが昔も今も変わ
らないやり方だし、今後もそういう人は人を引きつける人物になるだろう。

43 ：

ホワイトカラーはもう要りません
お金持ってる人だけで十分です

44 ：

>>41は何ができるの？どういうスキルがあって、会社に対してどういう貢献ができるの？

45 ：

別に俺は４４の会社の面接受けるわけじゃないから答える必要ない。

46 ：

>>40
家庭によるだろ。
1000万ぐらいなんでもない家庭なんて山ほどある。
それに行けばその肩書きが一生力になってくれる。
実験の有無とかあほだろw
高卒がフッリップモリスに就職できんだろ。

47 ：

なんか痛いやつはけーん。
マックでバイトしてな。

48 ：

たしかにフッリップモリスには就職できないわｗ

49 ：

>>40がフリーターだという事はわかった

50 ：

1000万を大金と言っちゃうのはちょっと恥ずかしかったなｗ

51 ：

いや簡単に用意できるできないにかかわらず普通に大金だと思うが。
まー1000万(実はもっと)出してアイビーリーグとか行く価値は十分あると思うが。
親に感謝。

52 ：

アメリカ留学してる奴でもピンキリ。日本と同じな。
俺は私立の大学に留学したんだがアメリカ人と殆ど学費が同じだった。
学費合計２０００マンは余裕で超えたが、就職３年でペイしたわ。

53 ：

アイビーって一生のコネクションが出来るから価値があるだけで、
日本に帰って就職したり、コネクションを作れなかったら意味はない。
実際、コネクション無しのアイビーが就職で優遇されると言う事もない。

54 ：

たぶん俺に反論する奴らは留学ビジネスで飯を食ってる奴らだろうな。
じゃあ中国人で大学院まで卒業してプー太郎の奴らどれだけいると思ってるんだ？
１０年で28．9％だ。毎年増えているんだぜ？３年でぺいできたのは昔の話だろ。
今は絶対そんな時代じゃないしまず第一に外資系だと実務経験が必要なところがほとんどだ。
もっと現実を見な。これからの時代は肩書きだけではなくて、センスの時代なのだよ。アメリカ流は
もう終わりだ。アメリカから何を学ぶんだ？そしてそれはアメリカじゃないと学べないことか？
アメリカでしか学べることなんて今の時代ないんだよ。

55 ：

53は分かっているな。結局はどんなに自分に箔付けをしても
当人に実力と魅力がないとコネクションなんてできやしない。
魅力と実力をつけるには経験しかない。

56 ：

あーそうですか、自論を持つのはいい事。
もう結構R。
チップはなし

57 ：

>>54
中国人で中国の大学院出た人だよね？中国は人口も多くで経済成長で教育熱がヒートアップして
日本でいう地方Fランが大量に出来てるんだよ。そういう大学院出ても就職ない。
てかお前、本も読んでないな。

58 ：

>>52
３年でペイってのは手元に残ったのが２０００万以上？
だとしたら生活費、タックス云々差し引きしたとして
大体で少なくても年収１５００万ぐらいだからまあまあか。
それとも合計年収？だとしたら一年７００万程度だから
それほどだよね。。。

59 ：

>>53
>>55
君は君だとすぐにわかるね。
そういうの恥の上塗りって言うんだよ。

60 ：

>>57
いや普通に有名大学院。情弱乙

61 ：

だからコミュニュティー大が一番コストパフォーマンス
が大きいって事。
ですかね？趣旨は。

62 ：

一番低いだろw

63 ：

The Economist questioned the financial return of MBA programs.
In fact it stated that MBA grads earn less than they did when
they commenced the course!!
http://www.economist.com/whichmba/think-twice

64 ：

ユーイング・マリオン・カウフマン財団 調査・政策担当副理事長
米国経済が年間1%の成長を恒久的に持続するためには、「未来の10億ドル
ベンチャー企業」（scale firms：私独自の定義であり、将来的な年間売上
高が10億ドル以上に達することが予測される企業を表す）を、毎年何社創設
する必要があるか計算した。その答えは計算の際の仮定により異なるが、
約30〜60社という結果が得られた。
米国において第1に取り組むべきことは、米国の大学で科学・技術・工学・数学（STEM）
のいずれかの学位を取得した外国人学生約6万5000人全員に対し、卒業証書と
併せてグリーンカード（永住権）を付与することである。米国の労働力は、
こうした人的資本から恩恵を受けるだけではない。移民は起業志向が高い
ことから、やがては「未来の10億ドルベンチャー企業」が多数起業され、
その成長が期待される。
日本における起業精神に特に大きな障害となっているのが、大企業の多くで
行われている従業員に対する住宅提供や家賃補助制度である。このような
福利厚生は、日本のように、大都市や郊外の住宅コストがとりわけ高い国
では重要であり、従業員から高く評価されている一方で、成功する企業を
起業したいと考える日本人労働者（すべての起業家に求められるように、
これまでの経験から新たな市場や機会を洞察する力を持つ人材）が、大企業
での快適さを捨てて独立独歩の道を踏み出そうとする気概を失わせるだろう。
こうした日本的な制度を変える最善の方法について、部外者の私が口出す
ことは控えるが、企業が福利厚生制度の廃止に向かうような税制上の優遇
措置や罰則を設け、その上で住宅手当の廃止や削減分を給与の引き上げで
補うなどの方策が考えられる。
http://www.rieti.go.jp/jp/special/p_a_w/003.html

65 ：

Over-qualified?
When you look at today’s most evolved business organisms,
it is obvious that an MBA is not required for business success.
Apple, which recently usurped Microsoft as the world’s largest
technology firm (by market capitalisation), has hardly any MBAs
among its top ranks. Most of the world’s top hedge funds prefer
seasoned traders, engineers and mathematicians, people with insight
and programming skills, to MBAs brandishing spreadsheets, the latest
two-by-twos and the guilt induced by some watery ethics course.
http://www.economist.com/whichmba/think-twice

66 ：

コミカレに行くぐらいなら、日本の専門学校に行けばいいじゃん。
そもそも大学自体がインプットしてアウトプットする機械製造場
だから。自分の感性で生きていくほうがよっぽど自然なことだと
思う。そしてその感性をイメージと合わせていく。誰もやってない
ことをする。それが一番の成功だろ。学歴を追い求めるのなら学歴
による道しかない。それは給料が良い会社に入ること。そしてその
中で地位を上げていくこと。地位が上がってもこのご時世給料はたいし
て上がらない。なのに責任だけが重くなってくる。日々、電車に乗って
会社に行き終電の電車で帰ってくる生活。休みもない。いつリス
トラになるか分からない。１０人同僚がいても１人しか社長になれない。
この先永遠に競争ばかりか。社長になってもどうせ顧客にペコペコ。
本当にやりたいことを無視して周りの目線しか考えなかった結果。
当然だね。かっこばかりつける自分のない人間はいずれ破綻する。
それにいつ気づくかだ。

67 ：

ずいぶん前だけどEビザ取ったとき弁護士が言っていた。
暗黙の了解的だけど学歴のネームバリューが影響するって。
普段は並程度のクライアントには言わないらしいけど。

68 ：

である意味コミカレみたいな場所が
成り上がりには最適。
webデザイナーとか職つけて企業して。
短大卒資格でも学歴社会を相手にしない生活。

69 ：

そんな経歴で起業してもビザ出ないだろw

70 ：

起業でH1はもう出ないんだろ？（そもそもコミカレじゃH1でないけど）
Eでもかなりの元手があってアメリカ人の従業員雇ってないとダメって聞いたけど。
日本人が起業って最低でもGC持ってないと相当ハードル高いと思う。
私の知ってる在米日本人の起業家って最低でもみんなGC持ちだし、学歴も経験値もハンパないよ。
さほど輝かしい経歴もなくて起業している人はアメリカ人と結婚してるかなぁって感じ。

71 ：

起業するのにコミカレとか関係ない。
勉強して学歴つければ成功しやすい？（爆笑）
今も昔も金持ってる人が儲かる時代やで。　

72 ：

>>70
起業するときはEだよ普通。
俺もそうだった。
アメリカ国内でEは割りと簡単。
ある程度の実績(数千万)つくってから日本でスタンプというパターン。
その後GCに切り替える。

73 ：

>>71
でも足掛かりになるし周りの反応が違う。
起業するのって大企業のある程度のポジション以上の収入が見込めないとあんまり意味ないと思うけど。
ある程度の期間は一流会社で実績積んで横の繋がりを作っておかないと起業しても苦しいよ。

74 ：

現実的な問題として、留学生のFからEはほぼ無理だろ。（一応ここは留学スレ）
日本でキャリアがあってある程度経験積んでからアメリカにマスターとりにきて、
その延長線上でFからEみたいな路線は可能かもしれないけどさ。
だから結局>>68のプランは何よりもビザの問題で無理だよ。

75 ：

補足だけど、新卒のF（OPT後）から半分強引に勤務先を通じてEをとった人を知っているから無理というわけではないな。
でも実務経験がない人がFから自分で"起業"してEをもらうというのは、
ざっとググってみたけどやっぱかなりハードル高いみたいね。

76 ：

ビジネス内容と準備できる資金による。
アメリカ国内だと初期投資が少なくてすむ業種なら10万ドルで十分に認可される。
ただその後日本に帰るまでに相当数の追加投資額とビジネスとして認められる相当数の利益を上げる必要がある。俺がそうだった。
そこさえクリアできるならEからGCとるの長短期間で楽勝なのでお勧め。

77 ：

ここでずっと粘ってる奴なんなの？ニートの遠吠え？情報持ってないなら、書き込むな

78 ：

結局おまえら情報欲しいだけなんだろ
自分でｇｇｒｋｓ

79 ：

J1ビザでインターンシップをし、それからH1bビザの切り替えは
難しいですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232545732

80 ：

英文科か・・・。
アメリカ人でも相当職がないというのにｗ

81 ：

日本の高３で習う微積を高校で学ぶ生徒（APの単位）はアジア系以外で
２８％だって。日本でも文系は習わないから、それほど差はないんじゃないか？　
また、48%以上のアジア系学生が微分積分を受講しているが、
アジア系を除く学生は28%にすぎない。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_103213

82 ：

その微積の内容が初歩すぎるんだよ。
っていうか日本では公立高校でも高1か高2から始めるし。

83 ：

昔の話だけど、数学は高一でやる数1が一番難しかったような。

84 ：

APの微積は理系の微積まで入っているよ。日本の高１、高２でやる微積は
文系でもやる微積だろ。

85 ：

APの微積は日本の文系でも習う微積から理系でも習う微積まで
入っている。テーラー展開まで習うからな
http://apcentral.collegeboard.com/apc/public/repository/ap-calculus-course-description.pdf

86 ：

日本は大人の学力が低い国　２００３年調査
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

子供の学力　２５か国中　２位
大人の学力　２５か国中　２２位

大学入学時が学力の頂点で、大学の勉強は疎かなため
大学卒業時の学力も２５か国中２２位ぐらいだろう。

87 ：

円高が進行してますが、
日本人留学生用に高い授業料を取られることはありますか？

88 ：

あるわけねーだろ、アホか、コイツ？
あ・・・夏休みか・・・・・・・

89 ：

>>87
日本人向けかどうかはわからんが、俺のとこの場合、
£13000位（去年の冬大学にアプライした時の表示学費）
→£14000近く（３月頃offerもらったあたり）→£17050（最終的なお値段、９月に入学直前に支払い予定）
ここ一年で上がり過ぎwせっかくの円高もあまり意味をなさないというか、今後円安に転じたら
学費はお値段据え置きっぽいんで、かなりやばい。
アメリカじゃなくてイギリスの理工系学部の話でした^^;
ロンドン圏じゃないよ、お、安い！と最初思ったんだけど。。。

90 ：

学費なんてどこでもあがってる。
自分が行っていた州立大学はアメリカ人（Resident）でさえ秋から前年比で20％上がる。
Non-residentにいたっては、自分がいた頃（4年前）はクオーターで7000ちょいくらいだったのが、今や9000半ば。
（自分より3学年上の友人いわくその頃は5000ちょいくらいだったらしい）
特にイギリスは数ヶ月前に学生による学費増額に対する大きなデモがあったくらいだし、そんなもんだろ。

91 ：

>>86
高校受験がピークだからな。
勉強の。
大学は遊ぶところ出し。
社会にでたら、学ぶことより社業に邁進しろと
いう余裕ないし、学業はそこでオワコンっていう風潮だし。
社会人で院に通う奴らなんて皆無だもん。異常だよ日本は。
学ぶ事に年齢は関係ないのに。

92 ：

アメリカの４大出たら最低でも工場作業員ぐらいはなれる？アメリカで

93 ：

工場作業員にビザを出してくれる企業があれば・・・。

94 ：

何で留学までして作業員w
だったら日本で高卒でいいだろw

95 ：

>>92です。
>>93
レスありがとうございます。
>>94
ただ、アメリカで生活してみたいってだけなんですけどね。

96 ：

じゃ、とりあえずアメリカの大学入ったら4年間生活できるじゃない。
馬鹿田大学じゃく卒業したら工場で働く必要なんてないんだしw

97 ：

アメリカって日本みたいなバーティカル社会じゃないから、下位層の中でも
勝ち組は出るものだよ。全入のコミカレでさえ、５％は勝ち組になれる。
１０％までぐらいまあまあの勝ち組みだろう。
ハーバードなどのアイビーに受かるものもいる。ソフトバンクの孫も
コミカレ出身だな。

98 ：

アメリカの高校からコミカレは別に負け組じゃないしコミカレにもレベルがある。
でも留学でコミカレしか受け入れられないのはどう考えても馬鹿ばっかだと思うよ。その後の道は想像つかん。

99 ：

英語力が低く、授業にはなんとかついていっていますが、勉強していると
言った実感がありません。これからが不安です。
皆さんはアメリカに来てから英語力をつけたのですか？

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