鍼灸質問相談室パート２

1 ：2011/10/06 〜 最終レス ：2013/01/05

引き続きどうぞ

2 ：

アゲ

3 ：

＞１
すみません、ありがとうございます。
よろしくお願いします。

4 ：

保守

5 ：

デアゴスティーニから送り出された新たな週刊ロボット。
70巻を予定。今回もサーボは焦げるのか・・・
ロボ初心者も多く参入するであろうこのシリーズ、初心者は謙虚に、
玄人は寛容にお願いいたします。
デアゴスティーニ
http://deagostini.jp/rbx/

6 ：

デアゴスティーニから送り出された新たな週刊ロボット。
70巻を予定。今回もサーボは焦げるのか・・・
ロボ初心者も多く参入するであろうこのシリーズ、初心者は謙虚に、
玄人は寛容にお願いいたします。
デアゴスティーニ
http://deagostini.jp/rbx/

7 ：

どうしたんだ？なんで書き込み無くなった？

8 ：

【医療】混合診療禁止は「適法」　最高裁が初判断［11/10/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319525431/
既に開業されて保険を使われてる先輩方にお聞きします。
これ鍼灸治療の場合はどうなるんでしょうか？

9 ：

保険は一病名のみだしクリニックの制度とは違うので問題なし
病名も二つ目からは請求先が患者本人しかないため
文句の言いようが無い話
昔問い合わせたら国保連合会はそういう答えだった

10 ：

>>9
なるほど、ありがとうございます。

11 ：

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

12 ：

頸椎症の治療のためある鍼灸院に通っています。
だいぶ良くなったような気がするのですが，施術の際に時々首をボキボキと鳴らされます。
首ボキボキには良くない噂も聞いていて，ちょっと怖いのですが･･･
そこで質問です
１）その先生を信じて今後も首ボキボキをされてもかまいませんでしょうか？
２）首ボキボキはやめて欲しいと言っても大丈夫でしょうか？
３）首ボキボキが効くとすればどういうメカニズムなのでしょうか？
以上よろしくお願いします。

13 ：

>>12
不安があるのなら、どういう考えで首を鳴らすのか聞いて、
それでもやはり怖いなら、正直にやめてほしいと伝えたほうがいいですよ。

14 ：

ＴＰＰ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110208/218363/?P=1

15 ：

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。

一般的視点

16 ：

>>15
効能の経験すらしたこともないのに、わざわざここに書くのはなぜ？ｗ
しかも、一般的ってなんやねんｗ　ｗ

17 ：

俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。
しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上でもそれ以下でもない。
一般的視点

18 ：

ん？鍼が特別の作用を持つわけじゃなくて、
身体の力の手助けをするって感じじゃない？
勝手に無限の可能性を求めて、そうじゃなかったからといって
失望するってのも、なんか浅はかですな。

19 ：

相談室で書いてるって事は才能も実績もない人の悩みってことかな？
若かりし頃って書いてるってことは何年もこの業界にいるってことね？
なんら効果を出せないってのは向いてないだけ。　
患者さんにも業界にも迷惑だから転職したほうがいいだけの話。

20 ：

「自分は鍼の才能が無い」ということを受け入れてしまうと、当然精神的に傷つく。
そこで「鍼自体に効果が無い」ということにすれば、傷つかずにすむ。自己防衛機制だな。

21 ：

病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。
医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。
モールやスーパー銭湯でやるべきもの。
一般的視点

22 ：

鍼灸で嫌な目にあったの？
鍼灸治療してる医者だっているし、鍼灸院を持ってる病院もあるし。
患者に鍼灸治療をすすめる医者だっているし。

23 ：

鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。
鍼は癒し。
一般的視点

24 ：

>>21
君はただのアホだろ？　
癒しから治療まで幅広いから色んな業態で皆やってるわけでしょ。
自分を否定するのは好きなだけどんどんやれよ。
でも実績のある治療院や業界に罪をなすりつけるような真似はするなよｗ

25 ：

>>23
鍼のほうが得意なものがあるのをなぜ理解できない？
何年この業界にいるのか書け。

26 ：

>>24が正しいと思う

27 ：

>>ID:qAOi11cG
コピペにマジレス・・・

28 ：

鍼で治る病気はほとんどない。
これは確定事項だ。
残念だが、皆が思っているような効果はない。
一般的視点

29 ：

そうですか、じゃ他の方、次の話題をどうぞ

30 ：

すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。
感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。
面倒だよね。
一般的視点

31 ：

そうですか、じゃ他の方、次の話題をどうぞ

32 ：

大ばか者だな。
鍼灸恨んでいる奴が、鍼灸院へ行くかよ？
俺は月に数回はどこかの治療院で受けてんだぞ。
接骨院もな。
一般的視点

33 ：

そうですか、じゃ他の方、次の話題をどうぞ

34 ：

後で、手が震えるほど嫌になる。
実態を教えてやる。
一般的視点

35 ：

そうですか、じゃ他の方、次の話題をどうぞ

36 ：

東京の患者です。
私の知人（六十代）が坐骨神経痛で、４年間、整形外科で治療を受けましたが、全く良くなりませんでした。
そこで、医師に同意をもらって、生活保護で医療券をもらって鍼灸治療をしたら、劇的に良くなり、かなり歩けるようになりました。
しかし、生活保護では原則６ヶ月以上の鍼灸治療はできないということで、整形外科に戻されました。
鍼灸治療を中止したということで、仮に悪化した場合、また鍼灸治療に戻りたいのですが、何ヶ月くらい期間を置けば、また医療券がもらえるのでしょうか。
鍼灸の先生方、そういうケースを扱ったことがありますでしょうか、ご回答をお願い申し上げます。

37 ：

>>36
市町村役場へゴー

38 ：

すいません
鍼灸の学生なんですが、経穴覚えるのに、経穴人形買おうと思っています。
っで、購入したら、間違えて、国際表記だけの分で返品して、下記の商品を買おうと思っています。
でも、中国語表記とあります。
どなたか中国語表記の経穴人形おもちのかたに、伺いたいのですが、
学生だと中国語表記は理解するのにむずかしいでしょうか？？
ご回答お願いいたします。

39 ：

すみません
私も鍼灸の学生ですが、保険で鍼灸マッサージする場合なんですが、
実費で4000円取っているとしたら差額を請求できるのでしょうか？
ご回答お願いいたします。

40 ：

>>38
下記ってどこ？ｗｗｗ
表記に関しては日本語しか分からない学生なら
中国語表記だと分からないでしょ。
これって学生だからとか関係ないでしょ？
つうか
>>38と>>39を見てると・・・ゆとり世代ってのを実感
しますな〜
2人ともまず日本語から勉強した方がいいと思うよ。
患者さんとこの調子でやり取りしてたら問診もまともに
出来ないと思う。

41 ：

詰め込み世代の年寄りvsゆとり世代の若者

42 ：

ゆとりってどうしてこんなに馬鹿なん？

43 ：

他所でSさんと梅安さんがすぐ教えてくれました。
廃業間近の輩とは違いますね。

44 ：

でも日本語とネチケットには問題大有りだから、
叱って貰えた、と感謝すべきだと思うよ。
特に保険を使うってことは、イマイチ使えない自治体窓口や
気難しい医師と書類、連絡をやり取りするって事だから、
堅実な事務手続き、判りやすい説明、正しい日本語が必要だから。

45 ：

あ、あと梅安先生は簡単に指導しておられるので、
もう少し補足。「領収証」と「明細」があった方がいい。
去年一昨年あたりだったからか、病院も領収証明細を
詳しく書くように、国がうるさくなったはず。
保険診療をするなら、後でツッコまれてもいいように
明細に保険請求の分と、保険外の分を分けて書く。
自分か家族が病院でもらった明細を見て、そこに記載
されたイメージから、自分流の明細(領収証)作ると無難。
ウチではA4(自分で作ったEXCELのプリンター印刷だから)
の上3/4くらいが「明細」でその中に保険内請求、
保険外加算分の細目と単価〜総合計を書き、下1/4くらいが
「領収証」になってる。
ちょっと面倒だけど、患者さんが確定申告なんかでツッコまれて
領収証(明細)が適当すぎると、こちらも面倒に巻き込まれる
可能性があるから、きちんとやった方がいい。
計算するのが面倒だったらEXCELやACCESSで作り込んでしまう。

46 ：

すみませんが、経絡のことで質問があります。
一般の方が経絡を勉強するのによい本はありますでしょうか。
一般向けの本で難しすぎないのがあったら教えてください。
治療で使うのではなく、ヨガでです。

47 ：

ヨガの場合はチャクラを重視したものでようから、通常の経絡の本ではなかなか
役に立たない。そしてチャクラ的な概念が色濃い東洋医学本は、古典（特に道教系の仙道）
にあたりますが、これらを取り入れた経絡書籍はたぶんないです。
なので経絡を勉強するための書籍であれば、経絡の体表の流れだけでなく
体内の流れもきちんと書いてあるものがいい。具体的な書籍は東洋医学言論（入江正著）だけど
絶版。まぁ普通の経絡経穴概論(これは教科書です。東洋学術出版）金があるなら鍼灸学基礎編

48 ：

>>47
ありがとうございます。
教科書ですとちょっと難しい感じしますね。
まったく初めての方が読むのに、読みやすいものがあればと思ったのですが。

49 ：

>>45
詳しい説明ありがとうございました。
>でも日本語とネチケットには問題大有りだから、
>叱って貰えた、と感謝すべきだと思うよ。
古典嫌いさんに言われたのなら仰るとおりですが、
質問に答えもせず、ｗｗｗ とかつうかなんて書く奴に、
日本語がどうこうという資格はないと思います。

50 ：

ところで、今とても興味ある治療法があるのですが、
皆様の意見をお聞きかせください。
お答えいただくのは、第一線で仕事している方だけで良いです。
□秘伝・川井式矯正鍼法□　
http://www.youtube.com/user/kawaishinkyuin#p/u

51 ：

回答に答えないよりマルチのほうが重罪

52 ：

マルチってなんですか？

53 ：

腰痛持ちの利用者側ですが質問いいですか？
最近都会に引っ越して三か所ほど鍼灸院に行まきたがどこもマッサージと電気を流す鍼でした。
鍼を刺す場所も腰の患部に刺すだけで、効果はいずれもイマイチでした。
引越す前に通っていた田舎の鍼灸院はマッサージや電気の鍼は無いのですが腰に加え足の甲や尻、膝の裏などを刺し、
熱いくらいの鍼頭灸もやりますが効果はかなりあります。
その先生が言うには「今時こんなの(針頭灸)やるとこ少ないんじゃないかな」とは言ってましたがどうしてでしょうか？
効果があるのならやればいいと思うんですが。ただ相性の問題なんでしょうか？

54 ：

>>53
引越し先で通ってるのは鍼灸整骨院ってわけでなく鍼灸のみのところ？
整骨院もしてるようなところだと、流れ作業的な内容のとこもあるらしい…。
ちなみに、灸頭鍼はいまでもしてるとこありますよ。
住んでる地域が違うから、どことは言えないけど。
慢性の腰痛の場合は腰だけじゃなくて、
前の治療院のように、腰から下の部分もすると効果的だと思う。

55 ：

>>53
たしかにやってるところ少ないみたいですね。
施術側からすれば目を離しにくいという取り扱いに注意が必要だからかなぁ？
でも一番考えられるのは匂いや排煙、防火設備などの問題じゃないかな。
消防法に抵触する面もあったりして大家さんが許可しないとかね。

56 ：

以前にラーメンという人が開業日記みたいの書いていたと思いますが、結局どうなったのか
教えてください。

57 ：

鍼灸院で自由診療の料金が５，０００円だったとします。
そこで、患者様が医師の同意書を持って来て、保険が使えたとします。
保険は３割だとします。ですから、患者様は１５００円を払ったとします。
その後ですが、鍼灸師さんは、何かの手続きをすれば、残りの３，５００円を
どこかの機関から貰うことができるのでしょうか？どういう仕組みになってるのか
解らないので、詳しく教えてくれないでしょうか？ド素人です。ご迷惑を
おかけしますが、鍼灸師側の国民保険、社会保険の仕組みがわからないので
教えてください。よろしくお願い致します！（出来れば鍼灸師の方よろしくお願い致します）

58 ：

>>57
保険の金額はどこの鍼灸院でも「はり」「はり+灸」「きゅう」「電気使うか否か」「出張費」で決まってます。
自由診療の３割にはなりません。

59 ：

保険の支払金額って決まってるのですよ、だから>>57のようになんて出来ません。　
貰える機關なんてありませんよ。
なので、治療内容にも制限ができてしまうか持ちだしになるのでやりたがらない鍼灸院も多いわけです。

60 ：

>>57
鍼灸の保険で支給される療養費は決まっています。
はり・きゅうに電気治療で1520円だったと思います。
同意書で保険を使えても3割負担の人だと初回890円それ以降460円
が保険診療分の窓口負担になります。
自由診療が5000円なのは自由診療なので構わないのですが
その3割を患者さんに負担してもらって保険診療にはなりません。
なので患者さん単価を5000円にしたければ5000円から1520円を引いて
3480円を保険外診療分として貰い、そこに窓口負担の460円を足して
3960円を料金として貰えばよいと思います。
領収書に保険診療分560円と保険外診療分3480円と分けて書けば
問題ないと思います。
こんな回答でよかったですか？
あと、地域ごとの保険もあるので都道府県の鍼灸師会で聞いてみてください。

61 ：

質問、よろしくお願いします。
以前通っていた鍼灸院でせんねん灸をすすめられ、以来ときどき愛用しています。
場所によって、何も感じなかったり、火傷するほど熱かったりするのは何故なんでしょう。
それと、まったく熱くない場合は、２、３回繰り返した方が良いのでしょうか。
引っ越してから鍼灸院に通っていないので、ここで教えていただけたらありがたいです。

62 ：

鍼灸は精神疾患に効くのかな？？

63 ：

>>62
精神科の主治医（日本東洋医学会参事）に訊いてみました。
まあ、そう言ってる人もいるねというコメントでした。
茨城県の障害者自立支援医療（精神通院）に、こんな記載があります。
www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/seisin/.../0421ziritusienfaq.xls
22　治療内容　　鍼灸は自立支援医療の対象になるか。 　
　国民健康保険など公的保険の支給対象であり、精神疾患の治療として有効であると認定されれば対象になります。

自立支援医療の適用範囲は都道府県によって違うのですが、茨城県の監査部門は鍼灸に対して、こういうふうに観ているわけです。
もっとも、自立支援医療の指定医療機関で鍼をやっているところが何件あるかという問題がありますが・・・。

64 ：

>>61
なにも感じないところに熱を感じるまでやると良いです。なにも熱を
感じにくいところの方が反応が出ているツボ

65 ：

プロメテウス解剖学アトラス解剖学総論/運動器系　医学書院
持っている方いらっしゃいますか？
近くに医学書を扱っている書店がないもので、中身が気になります。
これって見やすいですかね？

66 ：

愛用してますが、大きいので読む時めんどくさい、と思います。
見やすいけど、３Ｄ的多角的に・・・という点で不満がでるのは
どの解剖書でも一緒です。
「綺麗」は間違いありませんが、個人的には刺鍼ランドマークと
触診、運動連鎖の参考に使いたいので、アトラス分冊や
断層解剖写真系の方が良く見る感じですね。

67 ：

>>64
レス、ありがとうございます。
さっそく、今夜にでもやってみます。

68 ：

>>66
遅くなりました！
そうなんですね〜。一度、都会に出て実物を見てみようと思います。
そこでアトラスと見比べてみます。ありがとうございました。

69 ：

首肩コリに眼精疲労が酷く
医者に自律神経失調症といわれ１０年たちます
頭は常に孫悟空の金冠のように締め付けられている感覚と
目の奥の痛みに悩まされています
このような状態なのか頭部は固く白髪も増えてしまいました
友人に鍼灸治療を進められましたが私のような症状にも効果があるのでしょうか？
よろしくお願いします

70 ：

とにかくこの頭の締め付けを何とかしてほしいです

71 ：

鍼灸適応だと思いますが、術者の技量によります。
梅安先生にお願いしてはいかがですか。
どの板だったか不明瞭ですが「鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、
貧困資格」あたりを中心に過去スレを捜せば、メールアドレスを
示されていますよ。

72 ：

左のそりこみハゲが気になってきました。
あと左だけ肩こりがあります。
疲れ目からだと思うのですが、右目を酷使しているからなのか？
左目なのかわかる人いますか？
よく左脳は右目に関連とか言うけど、神経、筋肉も交差しているのか？
お願いします。

73 ：

>>69
猫背で歯を食い縛る癖ありませんか？

74 ：

>>71
ありがとうございます
今まで良いと言われるものを色々とためしてきましたが
正直、鍼は恐い印象を持っていたので未経験でした。
年々体調が悪化していたので、鍼灸適応と言っていただき、正直ほっとしています。
背中を押していただいたので、まずは近所の鍼灸医を尋ねたいと思います。
梅安先生ですね検索してみます。
>>73
仰るとおり、学生時代からずっと猫背です。
自律神経を患ってからドクターショッピングに明け暮れ
整体やカイロに通院し猫背のほうは幾分改善しましたが、
デスクワークなので姿勢も悪く、首から肩にかけて疲れが溜まりやすいです。
歯を食いしばる癖は自分では意識していませんでしたが、
言われてみて観察してみると無意識にそのような行動をとっていることに気づきました。
自分でも気づかなかった癖なのでご指摘に大変驚いています。
>>71>>73
先生方にお伺いし目の前が少し明るくなりました。
回答していただきありがとうございました。

75 ：

>>74
そのタイプの頭痛の直接的な、主な原因は側頭筋、前後頭筋だと思われます。
そして、側頭筋に常に負荷をかけ続ける原因が顎に力を入れて奥歯をかみ締める
動作だと思われます。
咬筋、内外翼突筋、側頭筋の治療が必要ですが、猫背との事なので大雑把に書くと先に骨盤と大腿
に付着する筋肉から治療し骨盤の角度を修正⇒大腰筋、腹筋周りの治療し腰椎の湾曲を修正。
その後、首、肩、胸、上腕を治療して猫背と顎を噛み締めざるをえない理由をクリア。
最後に頭痛の直接的な原因を治療すれば、大幅に改善されると思われます。
デスクワークの際は脚を組まない、数十分に一回は立って軽くストレッチでもする。
肘は付かない。顎に力が入っていたら意識して抜くなどを心掛けて下さい。

76 ：

>>75
詳しい治療内容を解説していただきありがとうございます。
教えていただいた筋を触ってみると硬直していたり痛みを感じる部分が多いです。
肘を付くのも就寝時を含め癖になっていました。
ご指摘していただいたアドバイスを心がけ、体調を整えていこうと思います。
本当にありがとうございました。

77 ：

鍼は内臓疾患にも効果はあるようですが、その場合、週何回通えばいいのですか？ 一回の治療で要する時間はどのくらいでしょうか？
軽度の消化器疾患や腎疾患の治療・体質改善を目的に、何ヵ月くらいかかると見るでしょうか？

78 ：

鍼に適さない病状というと何かありますかね？

79 ：

癌。感染症。先天性の精神疾患。etc

80 ：

婦人病にはどうですか？生理痛や生理の異常じゃなく、子宮や卵巣の病気のご婦人方には?

81 ：

びわの葉を貰ったんでびわの葉灸をしてみたいんだけど、
どこの経穴をしたらいいとか、びわの葉の上に布をひいて
紙をひいてとか書いてあるんだけど、燃えないのかな？
びわの葉灸をしたことある人やり方を教えてください。

82 ：

鍼に通ってます
結構な頻度で、家に帰ったら針がコロッと落ちてたりします（服についてたみたいな）
こういうのって、鍼業界では、別に全然たいしたことではなく
「それくらい普通だしｗ」みたいなことなんでしょうか？
あまり気分のいいものじゃないんだけど、業界的に
「まあそれは避けられないものだしね」みたいな感じなら
仕方ないのかなーとは思いますし･･･

83 ：

>>82
基本的にありえない出来事だと思います。
自分がやってしまったら申し訳ないし恥ずかしいことだと思います。
避けられないことはないと思うし注意力散漫だと思います。
スタッフが多い所で刺す人と抜く人が違う場合でもあってはならない
ことだと思います。
ただ相手の鍼灸師が視覚障害の方だと仕方ないことだと思う。

84 ：

複数の症状があって、着衣のまま浅く針をした時などだと、たまにあります。
たしかに大丈夫なのかと心配する気持ちはよくわかりますし
どうにも褒められたものじゃありませんね。
避けられないというものじゃないけど、たいしたことないという感覚はあるかも。
もうしわけないです。

85 ：

通常の鍼であれば絶対あってはいけない事です。重大事故に繋がります。
ですが、円皮鍼や皮内鍼という体に貼ったまま帰って貰う鍼もありますので
後者が服につくのは問題ありません。

86 ：

>>82です
レスありがとうございます
視覚障害の方ではなくて、1人でやっている所です
円皮鍼とかじゃなく、普通の鍼です
着替えたりはしなくて、お腹をめくったりして刺すので
服にくっつくという状況は、着替えるところよりは発生しやすいだろうとは思います。
何度かあって、何度か言いましたが
もちろん都度謝ってはくれますが、逆に回数増えたことで
なんか、「つまらないことをいちいち報告しなくていいのに」的な空気を
感じないでもない、みたいな…
正直たいしたことないという感覚の人もいるんですよね
（それ自体はわかるのはわかるんです、責めるような意味ではないです）
それだけを理由に行くのをやめるというほどのアレでもないし
いちいち言うべきかどうか、悩んでしまいます

87 ：

>>86
今の鍼灸院で使ってる鍼って使い捨ての鍼なので、刺すときに
本数も分かっているはずなんですよ。
そして抜く時か抜いた後でも刺した本数と抜いた本数が同じに
なるように数えればいいだけの話なんですよね。
基本的にあってはならないことが頻繁に起こるということは、その
鍼灸師は最低限のことさえ出来ないだらしない人間のように思える
んですよねぇ。
もし感染症を持ってる人の鍼が服に残っていて、それがどこかで落ちて
違う人に刺さる可能性だってゼロじゃないでしょ？
それですぐ感染しないにしても刺さった人は裁判沙汰にしてもおかしくない。
基本的なことが出来ない人の治療を受けたいとは自分は思わないですね。

88 ：

>>87
ご質問されてる方の所のように頻繁にあるのはちょっとどうかと思いますし
その話とはべつとして、あなたの>>87はちょっと本題からはずれすぎてる説明だとおもいますよ。
パック針の本数で済ます施術のやり方をされてるのか
包装紙を手元に置いておくだとか、何らかの工夫されてるのでしょうけど
「本数もわかってるはず」というような説明は更に余計な誤解を生むとおもいます。

89 ：

>>86
取り忘れに関してはいちいち言ったほうが良いとおもいます。
あなたにもその針灸師にも良いことなのですから。

90 ：

経絡治療をやってる人はどうやって患者さんに自分の治療法を納得してもらってるんだろう？
はっきり言って、おれはどれだけ結果を出そうがどれだけ腰痛を、肩こりを軽快させようが、ほとんどの患者は納得せずに帰ってしまう。
これまで何年他の治療院にかよってもまったく軽快しなかった症状を直しても。
どれだけ説明してもダメ。
特に他の鍼灸院にずっと通っていたやつは例外なく
「これまで治療をずっと受けていたから自分は鍼灸をよく分かっている」という感違いをしている。なので、いくら説明しようがダメ。何度治療を受けようが、治療をしたことがないやつはただのど素人だ。ということを理解しようとはしない。
マジで絶望的な気分になってきた。
理解してくれる人もいるがとてもその割合が少ない。
経絡治療を納得させるよい方法ってあるんかいな？

91 ：

>>90
なぜ納得させなきゃならんの？
患者は玄人向けの説明してもわからんと自分でも言ってるじゃない（笑）
俺も説明はしているが、あくまで素人向けの説明で専門的なことは言わないよ。

92 ：

>>91
いやいや、「納得」してもらえれば、「理解」してもらう必要はないし、
それは無理だと思っているよ。「あー、こういう治療法は有効なんだな」と「納得してもらえれば充分。

93 ：

>>92
例えば肩こりで来た人に、どんな説明をしてるの？

94 ：

>>92
あなたの言う治療効果と患者の求める治療効果に温度差があるみたいだね。
あなたは患者の身体だけに鍼をしてるんじゃない？
患者の認識に鍼が出来るようになると違ってくると思うけどね。

95 ：

>>93
例えば大腸系に反応点があれば、経絡図を見せながら、
「あなたは大腸に少し問題が出ていてそことつながっているこのツボが効果があったりします。離れている場所でもこのようにつながっていて根本的に直すにはこちらのツボが有効です」
で実際に鍼を刺した後変化を確認させたりする。そして大概は変化を感じている。

96 ：

>>94
>患者の認識に鍼が出来るようになると
これは具体的にどういうこと？
患者の認識とは例えば肩こりの人はどんな認識の例がありますか？

97 ：

>>95
もうちょっと噛み砕いたほうがいいかもね。
肩こりでいきなり大腸が云々言われてもとまどうだろうし。
それに、東洋的な臓腑と現代医学の臓腑は一致してるわけじゃないから、
経絡に反応点があるからといって、経絡の名前を先に出すのはどうかなと思う。
私は経絡治療はしてないけど、ツボって何？と質問されることが時々あって、
ツボは昔の人が経験的に探し当てた反応点です。
ここを押したら痛みが減ったとか楽になったとか、
そういうのを積み重ねて、纏めたものが今のツボというものです。
で、そのツボをさらに関連性がありそうなのをまとめて繋げたものが経絡です。
って感じで大雑把に説明する。
そしたら、へ〜という感じで、そんなに納得してない人は今のところいないかなぁ。

98 ：

>>97
うーん、なるほど。
ちょっと訂正と追加すると、
大腸云々の話はしたりしなかったり、「原因はなんですか？」と質問されることがよくあるので、そういうときにはこういう話になりやすいかな。
納得してもらいたい点は、
１．東洋医学的にみれば全然関係ない場所に見えてもつながっている
２．いいかげんにあちこち鍼をしているわけではなく、大昔から広く使われてきた経絡図を基に治療している。ということを印象付ける
ということで経絡図を見せれば説得力が増して良いかな。と想ってそうしてきたけど、無理なんかな？
あと、説明する経絡と根本原因の臓腑が一致していても一致していなくてもつながっているということさえ理解してもらえれば良いかなと思う。
「大腸が原因で...」と言うと、
「そう言えば私、便秘で...」
とかと、帰ってくることはよくあるので、案外このへんは納得してくれていそうな手ごたえは感じるんだけどね。

99 ：

>>98
まず、経穴と経絡の概念がないのだから、図を見せられて
こうだからこうなんですって言われても、飲み込めないと思うよ。
おおまかにでも、ツボと経絡の概念を説明して、
それから各経絡の説明をしてみては？
ただ、その時も大腸系が云々じゃなくて、
現代医学的な考え方も入れながら説明して、
昔はそこまでわかっていなかったけど、経験的な積み重ねで関連付けてたんですよ
ってな感じで説明したほうがいいと思うよ。

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マオタペディアの管理人は安藤美姫ファンだった