AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第149世代

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/01/16

＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお
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Intelの次世代CPUについて語ろう 56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1354897099/
CPUアーキテクチャについて語れ 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468/
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/
前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第148世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355212356/

2 ：

CPUアーキテクチャについて語れ 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868/

3 ：

次世代APUどころか会社自体先が無い

4 ：

※このスレはAMDアンチスレではありません
※このスレはIntelアンチスレでもありません
※無意味・無駄な煽り、論争、AA、コピペなどの荒らし行為は一切禁止です

5 ：

※このスレはAMDヨイショスレではありません
※このスレはIntelヨイショスレでもありません
※無意味・無駄な煽り、論争、AA、コピペなどの荒らし行為は一切禁止です

6 ：

勝ちます　今年は

7 ：

AMDがAthron64を出さずに潰れていたとしたら
PCは新たな64bitアーキテクチャとして進化していたのだろうか

8 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121226_580154.html
Haswell＝キビキビ、サクサク
AMD＝もっさり、カクカク

9 ：

1.シェア一番は嫌いだからAMD
→AMD PCにWindows(シェア一番)インスコ
2.インテルに最適化されたチートソフト使いたく無い
→Windows 8はAMDに最適化されているから入れるべき
3.インテルCPUごときで深夜販売ってｗ
→Windows深夜販売は欠かさず並ぶ
インテル信者よ、これ自称AMD信者の正体だ！
No！チートドライバ！
No！チートベンチ！
No チートOS Windows, No Life！

10 ：

>>7
可能性1：PC用の64bit環境は鯖用と違って遅いまま放置
Pen4にIA64エミュレーションを載せてくるとか、何かエミュレーション系で出してた可能性ががが。
可能性2:
64bitは鯖用って扱いされて、PentiumXE以外は利用できないままにされてた
可能性3：
IA64がPCの世界に降りてきてた（かなり低い可能性）

11 ：

Haswellか傑作品だった場合→AMD株暴落→AMDの資金繰りがいちじるしく悪化→ついにほにゃらら

12 ：

すでにホニャララしてる件

13 ：

>>7
64bitといっても、必要なのは4GB越えメモリと2TB越えHDDだけなので、
そこさえどうにかできれば32bitのままで十分だった。

14 ：

>>13
メモリ4GB越えは64bit化以外では苦しい
PAEで延命は出来るけど

15 ：

やろうと思えばできたよ。
MSが次のOSを売るために制限していただけだし……

16 ：

CPUのレジスタとアドレスポインタ、32bit CPUが32bitを超えるデータをどう扱うか、から解説しないと納得できないのかい?

17 ：

>>15
いやまぁやってやれなくはないけどCPU側の対応が物凄い大変になるだけだよ？
メモリ空間（CPUが認識できる範囲）が2＾32だったのが32bit環境今は2＾64になってる。
で、IOの仕様でPCIなんかもメモリ空間使うようになってるから一本さすごとに使える量が減ったりしてただけで・・・
これやろうとしたら多分バグの元にしかならんぞ・・・

18 ：

32bitCPUでもメモリ64GBまではいけそうだったが、
MSは理由つけてやらなかったって話

19 ：

CPUが扱えるかどうかって……
ハード的にはP6時代から4GB越えをサポートしてるんんだが…

20 ：

セグメント

21 ：

>>19
まあそれが「扱える」ってだけでいろいろ条件付きでアレなのよ

22 ：

>>13-17
16bit幅のレジスタで1MBのメモリ（アドレス20bit）を扱った8086とか、
同じく16MBのアドレスを扱った（同じく24bit）とかの前例もあるが、
あんな悪夢は繰り返したくないとMSも思ってるからこそ、
PAEは鯖用OSでしか使わせてくれなかったんだろ?
互換性が大幅に下がっちゃうらしいし、サポートの手間が増えすぎて困ったっぽい。
というわけで、メモリ4GB超えるには64bitレジスタを持つような拡張が必要だと、
MSが早くからRュしてたって言うしな。
2TB超えるHDDだって、あの制限自体がレジスタの32bit幅に由来する状況だから、
64bit化は不可避だったろ。
>>18-19
だから鯖用のOSでだけは使えたじゃん。
古いソフトが動かなくなるからデスクトップ用には降りてこなかったの。

23 ：

>>22
古いソフトが動かないってことも、そうなかったらしいぞ

24 ：

遅かれ早かれ64ビット拡張が導入されてたと思うけどなあ
MSの影響もあってか、x86-64にはAMD64が採用されてYamhillは消えたが
Intelにもプラン自体はあったわけだから

25 ：

メモリが多くて動かなくなるわけないだろ……
XPですら、仮想メモリ込みなら使えるメモリは4GBを超えるのに……
メモリ8GB積んでPAE使ってRAMDISK作ってそこに仮想メモリ設定したら、
32bitのXPhomeでもOSから7GBちょいまで使える。（OSが認識するメモリ+仮想メモリの上限4GB）

26 ：

>>25
バカなんだから無理スンナ

27 ：

>>25
> メモリ8GB積んでPAE使ってRAMDISK作ってそこに仮想メモリ設定したら、
まあ、

28 ：

ごめん途中で書き込んだ。
まあ、それは「出来る」けど、64bit環境なら発生しないメモリコピーが大量に起きるのと、ひとつのプロセスから
使えるメモリの4GB制限がそのままなので、本気で4GBを超えるデータを扱うなら、あんまり嬉しくない。

29 ：

たしかに32bit環境ではソフトあたり3GB超えると落ちるな。
64bitでも32bitソフトは、3.6GBあたりで急激に不安定になる。

30 ：

AMD Loses Chief Engineer Michael Goddard to Samsung．
Other high profile executives that departed AMD include
CFO Thomas Seifert,
CMO Nigel Dessau,
COO Bob Rivet,
CSO Emilio Ghilardi,
graphics CTO Eric Demers,
SVP Marty Seyer,
corporate VP David Wang,
chief engineer Jim Mergard,
corporate VP Pat Moorhead,
GM Rick Bergman, and
GM Chris Cloran.
Media reports suggest that Goddard was not fired,
but left AMD voluntarily to accept the position with Samsung,
which will compete with AMD in the ARM server SoC market.
ttp://www.tomshardware.com/news/amd-business-Michael-Goddard-engineer-departure,20050.html
先を争うように逃げ出すAMDのトップマネジメント、エグゼクティブ、エンジニアの数々。
ダメだコリア＼(^o^)／

31 ：

そもそも、8bitCPU時代は、CPUは8bitだけど、メモリ関係のアドレス・レジスタやアドレスバスは
16bitってのが当たり前だったんだし、
32bitCPUでも、メモリ関係のレジスタ等を64bitにすれば32bitのままでメモリ64bitはいけた

32 ：

>>31
8bitアドレッシングを途中から16bitに拡張したCPUは無いよ。
16bitレジスタで20bit アドレッシングを実現した8086と、それを途中から24bitに拡張した80286はとてもとても不評で、
レジスタから32bitに拡張した80386が必要になった。

33 ：

たとえばアドレス指定用のレジスタが分離されている68000でもレジスタは全て32bit。
アドレスの計算はCPUの中心的処理の１つなので、アドレッシングよりも短いレジスタ長というのは、
トランジスタが高価でPCが玩具でソフトウェアの知見も乏しかった8bitや16bitの過渡期を除いて有り得ないのです。

34 ：

CPU Hierarchy Chart 2012
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html
AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
何周回遅れなんだか笑

35 ：

新しく組みたいのだがAM3+とFM2どちらが将来性あるの？

36 ：

どっちもいっしょ
Richlandにも新チップセットくるし

37 ：

そうかサンクス
そろそろ変えようと思ってもう1年たってしまったわ
結局まだ使えるんだよなーｱｽﾛﾝ635でも
途中i5に心が傾いたがAMDでいくか

38 ：

>>35
AMD自体の将来性が疑問

39 ：

そのまま使える可能性が高いのはAM3+、パイルで最後じゃないって発言と時期的(2014H2)に
スチームはたぶんAM3みたいにDDR3とDDR4のメモコン両方載せて
AM3+とAM4両対応にしてくるだろう、APUと違ってGPUは単体だから
メモリの差なんて大した事ないし

40 ：

>>39
これ以上、コンシューマー向けをFM2に統一しないメリットは何かあるんけ?
Opteronや自称ハイエンドのFX系は、もうC32にやっちゃえば良いんじゃない?

41 ：

C32マザー高杉

42 ：

>>41
確かに今の時点では高いし、ラインナップもアレだけど、
実際にAMDが「移行する」って言ったら、もっと安価なヤツが
複数のベンダーから出てくるんじゃない?

43 ：

C32対応を名乗るとECCなどの鯖向けの仕様をサポートするために
マザー上の回路やそれ用のBIOSコードやテストが必須になるので
現在のAM3+マザーより安くつくことはないと思われorz
AM3+はそういうコスト高につながるややこしい仕組みを取り除いた
悪く言えばデチューン版なので

44 ：

上位はECC対応DualCPU
中位はECCはオプションでシングルCPU
下位はグラフィック機能付APU
じゃダメなのか？

45 ：

なんかいい話題ないのかね

46 ：

Intelに対抗するには、FXシリーズのチップをECC化でもして、安サーバをターゲットにすればいいんじゃね？
IntelはECC対応品は高く売ってるからな

47 ：

>>44
CPU自体が一般に見向きされてないのにんな事しても無駄
CPUを市場ニーズに合わせて改良しない限り打つ手なんか無い

48 ：

>>46
安鯖自体がオワコンだからそこを狙ってもしょうがない

49 ：

XeonもE3なら相当安いわけで
マイクロサーバ向けにAtom Sも登場するし
安鯖というか、Bobcatベースならマイクロサーバにも使えそうなのに
なんかARMも手がけると言い始めてから
ラインナップをどうするのかよく分かんなくなってきてしまった

50 ：

apuを追及していけばソフト資産のないarmなんてひねり潰せるのにamdの役員会はアフォ

51 ：

えっ？

52 ：

単体のCPUで勝負できないなら、昔のAthlon、Duronみたいに
普及〜廉価の奴でもデュアルCPUできるようにすりゃ良いんだよ。

53 ：

問題はCPUやコアの数じゃねーから！

54 ：

Clereが３千円前半だから、値段での勝負も厳しいな
このクラスだと、映ればいいで　APUの性能とか関係無いからな。

55 ：

昔のK6やAthronの時代みたく１つのアーキテクチャに資源を集中させていれば良かったのにな
今のAMDは会社の状況のわりに色々と商品出しすぎ

56 ：

ベンチマークとメディア、メーカをカネで牛耳られて、
いい様に情報操作、性能操作されてるってのが痛い
せめて本当の性能が伝わればなぁ

57 ：

ha?

58 ：

>>55
モジュール設計だから言うほど開発リソース食われてる訳じゃない。
問題はFabの調子が悪くて数を出荷出来ない事だろう。
APUなんか実用性能でi5(モバイル)を超えてるんだから数があればPCメーカーに採用されてたかもしれんし

59 ：

ha?

60 ：

で、作ってもマトモに採用されずに積み上がっていた
ノート向けラノの不良在庫は処分できたのかね？

61 ：

どこのスレでも
なんで対抗レスばかりなんだろう？
話にならんな君

62 ：

信者の苦しい言い訳が空しい

63 ：

>>60
不幸だよな
糞遅い哀3みたいなゴミが売れてllanoは見向きもされないとか

64 ：

AMDの戦略では設計コストを抑えつついろんなアーキテクチャを作るようにしたいようだね
デメリットとしてはプロセス移行が遅くなるみたいだが

65 ：

対抗レスねぇ

66 ：

>>64
現状、それで出てくるのがことごとく中途半端なシロモノばかりで、
すっかり市場競争力も無くなっちゃったので、ダメな戦略だと思うが……。
企業規模をむやみに大きくせず、まずは今いる人員が
きちんと飯を食っていければ御の字、という考えなのかも知れんが、
もう、それすら出来なくなりかけてるぞ。
あと、やっぱりシングルスレッド性能がもうちょっと欲しい。

67 ：

今こそリバースHTを！
……まぁ無理だよね
もし出来たらINTEL超えも夢じゃないが

68 ：

AMD Loses Chief Engineer Michael Goddard to Samsung．
Other high profile executives that departed AMD include
CFO Thomas Seifert,
CMO Nigel Dessau,
COO Bob Rivet,
CSO Emilio Ghilardi,
graphics CTO Eric Demers,
SVP Marty Seyer,
corporate VP David Wang,
chief engineer Jim Mergard,
corporate VP Pat Moorhead,
GM Rick Bergman, and
GM Chris Cloran.
Media reports suggest that Goddard was not fired,
but left AMD voluntarily to accept the position with Samsung,
which will compete with AMD in the ARM server SoC market.
ttp://www.tomshardware.com/news/amd-business-Michael-Goddard-engineer-departure,20050.html
先を争うように逃げ出すAMDのトップマネジメント、エグゼクティブ、エンジニアの数々。
ダメだコリア＼(^o^)／

69 ：

>リバースHT
ワロタ、当時完全に信じ切ってた連中どうしてるかなぁ

70 ：

リバースHTってのは多コアを単一のコアとみせかけて高速処理することだから
それはつまり、最大限効率を良くした分散処理ってなわけだ
それは今AMDがやろうとしてちっともうまくいってないやつのことだな

71 ：

シングルスレッドを複数のスレッドに分けて性能出せる場合が限られているだろうし、
例えば2スレッドに分けて安定して2倍近く性能だせなければ、
電力効率では悪化してるから、最近の風潮からすると、採用しにくそうなアイディアだ。

72 ：

何故ｘ86史上最強のALUとFPUを持ちながら性能引き出すには2スレッド必要なんて
馬鹿な事をしたのか、まぁ仮に1スレッドで本気出せても追いつけないんだけども
今よりはずっと状況良かったろうに

73 ：

最近あるIntelの関係者と話したときに「すでに社内では、“ライバルのA社”という時に、それが“AMDを意味する”ことが少なくなってきている。同じAでも“ARMがライバル”として語られている」ということが話題になった。

既に相手にされてなかった(￣▽￣)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html

74 ：

>>73
intelの開発者や社員じゃなく
intelの関係者な
消防署の方からきたやつの話では
西地区では放火は少なくなったてな
まあ意図あっての発言
intel使ってる熱心な関係者なら
ここになんども来てるだろ

75 ：

インテルは対apuで必死にグラフィック強化してるから、かなり意識しているね
ちなみにインテルの最大の敵は司法機関な

76 ：

>ちなみにインテルの最大の敵は司法機関な
サムチョンと丸っきり同じやな

77 ：

罪状がまるで違うだろ・・・。

78 ：

>>77
まったくだな
ﾊﾟｸｰﾘ疑惑、特許法で訴えられてるアレと、
独禁法違反疑惑、シェアが高すぎて行動が制限されるRでは大違いだ。

79 ：

インテルはなにか不当にずるしてるから
競合企業は提訴すべきだね

80 ：

AMDの方が先進性から性能も全てにおいて優っているからな
何らかの妨害行為があって売れなくさせているのは間違いない

81 ：

45nmまではともかくFXは明らかに設計のポカ

82 ：

エクスペリエンス
AMDFX-8350　　7.8
Inteli5-3570k　　7.5
Inteli7-3770k　　7.7
FF14ベンチLow（LowはCPU性能に大きく依存する）
FX-8350 4328
i5-3570k 7616
i7-3770k 8059
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/567/804/html/graph19.png.html
消費電力CINEBENCHマルチスレッド
FX-8350 217W
i5-3570k 105W
i7-3770k 118W
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/567/804/html/graph27.png.html

83 ：

どうか今年もAMDが潰れませんように

84 ：

お前らは何を言っているんだ
AMDのほうが勝勢でづ

85 ：

神様も、死んだものは生き返らせられない

86 ：

一つくらい例外があってもいいじゃん・・・

87 ：

2008年、窮地に陥ったAMDは、ファブを売って時間を買い、Bulldozerによる一発逆転に賭けた。が、失敗した。
もうあとは粛々と会社を畳むしかない。

88 ：

>この5年間で「Intelの有力な競合メーカー」から「ちょっと危ないCPUメーカー」まで没落してしまった感のあるAMD

ttp://news.mynavi.jp/special/2013/trendspring/003.html

89 ：

>>87
今振り返ってみればK8時代の貯金を全部吐いたのは痛恨だったな

90 ：

社名をATIに変更して巻き返すと予想

91 ：

hd7000代のAPUとか出ないの？

92 ：

GPUコアの中身が伴わない型番だけなら今でもAPUはHD7000系でしょ
中身のことを指すならGCN系のAPUは製造面で手こずっている関係上いつ出るのかは不明

93 ：

今のAMDの惨状だとCPU処か自慢のAPUの開発や人材への投資が満足にあるのかが疑問符

94 ：

内蔵されているGPUは、
Llano世代がEvergreenベースのGPUを内蔵していたのに対して、
Trinity世代はディスクリートGPUのRadeon HD 6000シリーズとして展開されている
“Northern Islands”のGPUコアが利用されている。
内蔵されているGPUのブランド名にはRadeon HD 7000と、
“Southern Islands”の名前が与えられているが、
アーキテクチャはあくまでも6000系統リネームNorthern Islandsベースとなるので注意が必要だ。

またまた羊頭狗肉の詐欺行為
アムド汚い本当に汚いアムド(￣▽￣)

95 ：

おい中身はHD5450系なのに型番だけはHD7340/7310を謳ってる
Brazos 2.0プラットフォームをを忘れてもらっちゃ困るぜ
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/06/134/index.html

96 ：

インテルHDグラフィックス(笑)

97 ：

年間の営業利益相当・・・・ではなく
年間売上相当の額を単一の企業買収に費やしたのが致命的
借金返済に奔走し、部門・工場・人材を手放す中
上から下までフルラインナップでIntelに対抗し得る
CPUを開発することなんて出来るわけがなかった

98 ：

ATI買収してなければ今頃とっくに死んでたよ

99 ：

3DLabsやXGI を買収したAMDとかも見たかったなｗ

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