今思えばバブル期が日本のピークだったよな

1 ：2010/12/30 〜 最終レス ：2013/01/05

後は落ちてく一方…

2 ：

自民党ェ・・・

3 ：

テレビ、自動車、半導体・・
日本が世界市場を制圧して無敵だったけど
今は韓国の圧勝。

4 ：

韓国がんばっているな、このままじゃ大変だぞって昔２ｃｈで書き込むとサヨク扱いされてたんだよなｗ
その頃のネトウヨは今何を考えているんだろう。

5 ：

あの頃は、歌にも元気があった！

6 ：

時ーがー止まったーまーまーのー
僕ーのーここーろをー

7 ：

ファッションが嫌いだった
太眉今見るとすごいキモい

8 ：

>>3-4
かつて、イギリスはドイツを前に、アメリカも日本を前に、
そんなものは放棄して別の道を模索した。
モノづくりにおいて、後発の低賃金奴隷国家に敵わないのは自明の理。
いつまで経っても家電製品の売れ行きなんかに
国の威信を託すようなメンタリティのほうが問題。
モノづくりにしか産業や国家モデルを思い描けない
ネットウヨみたいな奴が幅を利かせ続けてきたから、
日本は失われた20年に陥ってしまったんだよ。

9 ：

ばかだなあ。
単純に、株と土地の値段を下げなければ、設備投資も出来たし出生率も上がっていた。
日本の未来を奪ったのが>>8のような、「分からないけど、過去に生きる我々のために未来を破壊しよう」という考え方だ。
経済は維持発展させなければ意味がない。それを倫理とか武士道とかを振りかざして破壊してきたのが、
ここ数十年間の日本なんだよ。

10 ：

>>7
はあ？太眉こそ正義。
中学生の女の子が細い眉にしようと、眉毛を抜いて抜いて痛々しい顔になっているのは
流行という物の悪い面を見るようだ。

11 ：

>>10
バブル崩壊後の細眉はひどかったｗ
ウーパールーパーか宇宙人かよってな顔が街中にｗｗｗ

12 ：

あの時代のドラマを今になって見直すとまず出演者のマユゲに
目が行ってしまうな。映画『バブルへGO!!」でも広末の「まゆげ、ふと！」
のセリフが。どっちが良いかはさておき。

13 ：

黒髪や太眉がダサく見えるおまいらは何人なんだ？

14 ：

いやいや、細眉・茶発の方が気持ち悪いってｗ

15 ：

俺の妹が金髪碧眼なわけがない

16 ：

>>8 サムスンと自己同一視してホルホルしたり、ＧＮＰで日本に追いついて喜んでいるシナも同じレベルということだな。

17 ：

日本は清貧武士道の消費削減論のせいで、
その手の憧憬を寄せる対象すら日に日に失っている。
しかも今に至っても武士道論者は、俺は農本主義だから経済は破綻してよいのだ、とか居直ったりする。
情けない連中が保守を名乗るようになったものだ。
はっきり言って、この問題は相手を笑えるレベルではなくなってきているし、
この日本転落の元凶が、この板でも時々いる武士道清貧礼賛の姿勢であることを考えると、
恥ずかしく思えるし、なお「清貧を掲げる俺って美しい」とか言って聞かない半藤・文藝春秋あたりの信者には
情けなく思えて仕方がない。

18 ：

アメリカが最も輝いていた60年代ころはまさに大量消費の極みで生活を効率化するためにいくら資源を使ってもいいとされていた。

19 ：

消費は、物を消費するということを必ずしも意味しなくて、
価値が高いものを消費することによっても消費は拡大する。
高付加価値へのシフト、低公害型への転換、もっと頭の良い行動をする、それでいいじゃないか。
なぜ武士道を謳う人が清貧を掲げ、消費社会を破壊して居直るのかが分からない。
消費が減れば、誰かの生活が破壊されるのだから。

20 ：

ゴミ捨てを有料にしたのは最悪だと思う。
日本の家は狭いから捨てないと買えないのにまだ使える物を有料でまで捨てられない。

21 ：

70年前の第一次大戦バブルと全く同じ構図
バブルの処理に失敗して不況・恐慌続きの10数年
前回は満州事変でようやく回復できたが、今回ははてさて

22 ：

大丈夫だよ。
スペインは５００年前にピークを迎え、あとは没落する一方だけど、ちゃんと生きているじゃないか。

23 ：

>>22
それって、あんまり大丈夫じゃない気がする。

24 ：

イギリスも、第二次大戦でシンガポールを取られたのがターニングポイントで後延々と没落している
って感覚らしいね。
でも何とかやっている。だが、イギリスの没落程度はゆっくりだしなあ。

25 ：

>>8
まぁ、後発国が容易に真似できない分野に進出するしかないよ
より高度で付加化価値の高い分野にさ
ロボットとかでもいいし
生命科学の分野とか
欧米が独占してる航空宇宙産業に挑戦してみるとか
まぁ、欧米に主流を奪われたら結局意味無いけどさ

26 ：

バブルの頃って流行者がコロコロ変わっていなかったか。
やっと手に入ったと思ったら、新しい物を流行らせたりして…
外車でもマイカーが高級車じゃないと、新車でいくら高額で購入しても
それだけで「貧乏人」なんて言ってたな。
ミニやシトロエンがマイカーだと「貧乏人」扱いだぞ。

27 ：

日本は没落しながらＧＮＰ世界２位を保ってきた。シナが超えようが３位のままだ。
　米日独英仏伊は人口順に過ぎないしな。

28 ：

関西が凋落したのは、1960年代前半から数年前まで工場立地法があって、東京圏と大阪圏のコアに近い箇所に大規模工場を立地してはならないという法律があったんだよ。
それで、東京だけ東京圏外と都心を結ぶ道路を放射状にどんどん作った。一方大阪は東京の1/10程度しか道路ができなかった。
その結果、大阪が凋落した。 当たり前だ。
大阪が稼いだ税金をどんどん東京につぎ込めば、東京が発展して大阪が衰退するのは当然。
1970年頃は、阪神工業地帯が全国の33％の出荷額だったと記憶している。
一方の京浜工業地帯は20％前後だった。
いかに大阪が東京に簒奪されてきた知るべきである。
関東地方の人間は、大阪に感謝すべきなのに、大阪の悪口ばかり言っているんだね。

29 ：

でも、バブルの頃って東京よりも大阪のほうが活気あっただろ。

30 ：

プラザ合意で為替変動制がはじまったからな

31 ：

円の価値が急にあがったから
アメリカの不動産や企業の買収をはじめたが
肝心の製造業には円高はよくなかったのである

32 ：

>>30
なんやねん？その絶賛無知丸出し中なんは

33 ：

>>28 大阪は明治維新で摂津国が大阪と兵庫に分割されたのが痛かっただろう。
　分割されていなかったら今でも東京に匹敵する人口がある。
　しかし関東平野みたいな後背地がない（姫路平野くらいか）。

34 ：

>>29
マンザイ・ブームだったもんな。

35 ：

>>29　東京もお台場でフィーバーしていたぞ。

36 ：

>>29
阪神優勝したからな
思えば阪神が優勝した1985年の翌年からバブルが始まり、阪神が6位街道を脱した1992年の
前年にバブルが崩壊したんだよな

37 ：

バブル期の大阪と言えば
・ＯＢＰが完成
・花博（これにより地下鉄鶴見緑地線開通）
・海遊館オープン（同時に天保山ハーバービレッジもオープン）
・関空工事着工
海岸部の開発が積極的に行われたのもこの頃（今は多くが更地と化しているが）
ＵＳＪの案が出たのもこの頃

38 ：

>>36
カーネルサンダースが引き上げられた年に、政権交代だ。

39 ：

日本は香港を除く中国大陸に対しても近年は貿易黒字傾向が定着しつつある件について。
これで、日本は中国大陸・香港・台湾・韓国の全地域に対して貿易黒字だ。
世間で言われているほど日本は一方的に没落してないから安心しろ。
ただ、電化製品を中心とする民生品分野では中国・韓国・台湾にやられっぱなしであることは間違いないが。
あと、株価ってのは未来への期待を反映するから、日本の株価は20年前に比べて低迷してる。
そして、中国に対して世界中の人が期待しているか株価と不動産価格が暴騰しているが、
いずれ中国経済の実態が露呈した時には日本と同じ運命をたどるはず。
今後も実態価値としては日本企業の方が中国企業よりも上だろう。
同じ理屈でアメリカ企業やイギリス企業やドイツ企業の実態価値の方が日本企業よりも上。
これはブランド価値の差に如実に現れている。

40 ：

日本は貿易黒字を維持しているが、かつその黒字が国内でほとんど回っていないんだよなｗ
一部の企業や金持ちにだけ集中しつつある。

41 ：

安定のみを求めて何十倍もの倍率の公務員試験に挑み続ける優秀な学生のメンタリティーの方が問題
経済高度成長時代は優秀な新卒は皆民間にいった

42 ：

>>41
だって、中小民間はのきなみブラック企業なんだから…
文句を言う前に、待遇を改善しろ

43 ：

http://www17.big.jp/~kamokiti/sangoku/index.cgi
人数が少ないので宜しくです（ＴＴ)

44 ：

>42
いい企業がないと思っているのなら自分で起業すれば？
中国や台湾やシンガポール等の大卒エリートは、就職よりも企業を考える人間が25%くらいいる。
高度経済成長の日本も企業志向がつよかった
今の日本はみんな公務員試験だ。そして90%の公務員試験におちたやつは社会不適豪奢となり、10%のやつは公務員となる
これはだめだな

45 ：

企業＞起業

46 ：

>>39
国の借金１０００兆円はどうなるの？
桃鉄の徳政令カードじゃあるまいし
そんなに返せないよ(>_<)

47 ：

>>44
日本で新規に起業して、無茶成功したって孫正義ぐらいしかないのでは？
堀江も叩かれて潰されたしな。そんな日本で誰が起業するんだよｗ
ここ、２ｃｈのひろゆきだって、資産の殆ど全部を海外に置いて、損害賠償請求されても
差し押さえができないって極めて怪しいコトやっているだろ？まっとうじゃない。

48 ：

楽天は

49 ：

大慌てでスレ落としやがって、アタマに来た。
384 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/01/30(日) 12:49:51 ID:SDUZTnJv0
人間は怠け者で働かなくても楽に豊かに生きていきたいんだよ
最小不幸社会ってコンセプトがネクラで陰気に感じて、求心力がないのは事実
自民党時代は良かったなあ
385 名前： 地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日： 2011/01/31(月) 13:48:33 ID:XF4NvRaN0
固定相場のまま一直線に経済成長して来た
時代の余勢で一時的にああなっただけだろ。
今、同じことやろうとしたらこんな状態だ。
386 名前： 地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日： 2011/01/31(月) 15:00:43 ID:XF4NvRaN0
変動相場に切り替わったのは73年、
70年安保を乗り切って、もう日本を
甘やかしておく必要がなくなってから
ってことかな。

50 ：

冷戦時代だったから、復興をさせないと
貧困で左翼が勢力を伸張させるせいも
あったろう。

51 ：

1980年代後半から21世紀初頭までの日本史はきちんと研究されるべきだとおもう。

52 ：

バブル景気とその崩壊、不況脱出になん度も失敗する政府・財界、オウム真理教事件の発生と警察・検察権力の増大、
ゆとり教育の失敗、デファクトスタンダードをとれずにガラパゴス化する日本企業と研究するネタにはことかかない。

53 ：

地方自治体も合わせて1000兆の借金を残してピークはない。平安時代、江戸、明治の人物はすごくないか？象山、源内、宮澤賢治・・・

54 ：

それをここまで引き摺り下ろした「会津武士道」の連中の極悪さを思うと、
あそこの連中は何を考えているのかと思うよ。

55 ：

>>51
いや、別にわざわざ研究する必要なんてないよ。
冷戦終結の目処が立ってもはやこれ以上日本を甘やかす必要がなくなったアメリカが、
プラザ合意を契機として日本を突き放す。
なんでもアメリカに考えやってもらってきた日本はいきなり自立を促されて混乱、
バブルを暴走・崩壊させた上にアメリカにちやほやしてもらったときの甘い汁が忘れられず
借金に次ぐ借金によるバラマキで強引にぬるま湯贅沢生活の維持を図るも、
とうとう息切れになって、本来の実力相応の三流途上国に転落、というだけの簡単な話。
>>53
別に凄くない。当時は民主主義国家じゃなかったんだから。
戦後民主主義国家になった、特に田中角栄の時代以降の日本では、
「借金の支払いは後世に押し付けて、俺らには安い税金で潤沢な行政サービスをばら撒け！」
という国民からの怒号に政府は押しつぶされてきたわけだから、こうなるのは当然。

56 ：

田中角栄が政権に就いたのは、70年安保間もなくで
なかったか。「戦後」民主主義がいつからいつまでなの
かは意見が分かれる。

57 ：

70年頃はまだ、アメリカの提灯持って大喜び
するような日本人の腐った出来損ないみたい
な奴は少なかったから、中央寄りの政治家は
嫌がられて田中が政権に就いたんだろう。

58 ：

バブル崩壊直後の一番大事な時期に小沢が暴れて政治を混乱させたのが最大の原因
あのとき宮澤内閣が公的資金を投入していれば傷は浅く済んだだろう
それをしなかったがために銀行は経営危機に陥り貸し渋りや最悪破綻に追い込まれた
そして現在日本凋落の原因を作った奴らが権力を握っているのはなんたる皮肉

59 ：

90年年代半ば頃まで「Rよもう一度」って
雰囲気でしたよ。そんな甘い情勢でしたっけ？

60 ：

財政赤字も不景気も自民党のせいなんだけどね。
バブル退治勃発時の首相は海部・宮沢だった。
彼らの時期に文藝春秋を始めとした保守系論説誌に、
バブル退治こそ武士道社会再生の道、とする扇動記事が載るようになった。
仕掛け人は文藝春秋中興の祖こと半藤一利、
賛同者としては土光俊夫・伊東正義あたりの政財界の武士道論者、
市民への扇動役を引き受けたのが、作家の司馬遼太郎や保守系文化人連中だった。
彼らが武士道を掲げ、経済を意図的に悪化させることで日本国民の精神を高められると主張した。
つまり経済破壊は保守層の意思によって意図的に始まった。
後は経済が悪化したので宮沢が政権を追われ、細川が政権についた。
すると文藝春秋はこう言った、武士道社会を復活させるために細川政権を潰せ、ってね。
次の村山政権以降で、またバブル退治がまかり通るようになった。
以来、自民党政権といえばバブル退治、デフレ続行、経済破壊と国債増発が当たり前になった。

61 ：

バブルというのは政治的に失策で、崩壊して
しまったから「バブル」と呼ぶんでしょｗ

62 ：

そうだろうね。
あると思ってた中身がなかったってのも
失策・崩壊しなければ、あるのと同じだしね。

63 ：

弱すぎるよ。針でちょんと突っつかれて
パチンとはじける。

64 ：

確かに当時、自民党が「倫理！倫理！」って言うんで
「鈴虫みたい」ってバカにされてて、調子に乗ってアメリカを
怒らせて潰されたろ。

65 ：

>>62
たとえ実質があっても、他人からバブルバブルと名指しされ事業が崩壊すれば、
「ほら、中身のない砂上の楼閣だったじゃん、あいつはバブルだ」ということにされるんだよ。
その意味で文藝春秋は、日本経済の実質まで破壊しつくした。

66 ：

急成長して、早く現物をつかまねばって焦ってる
内にあぼんされちゃった人いましたね。

67 ：

>>64の続きだけど、それで民民蝉の朝日が大喜び。朝日は反自民な
スタンスだったし。小泉以後は対立軸がめちゃくちゃになったが。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292853929/26-27

68 ：

>>67のリンク先は、当時、自分が中学生くらいで急に
アメリカ臭いテレビ番組が押し寄せてきた記憶があって、
思いつく限り局を調べてみたら、全部、テレ朝系列だった
という笑えない笑い話。

69 ：

小泉バブルも、テレ朝の六本木ヒルズを中心にして
全く同じことを繰り返そうとした。自民党を小泉竹中
中心体制で抱き込んで。

70 ：

当時の俺はアニメｺｿﾞｰで、テレ朝のガンダムに
熱狂してたわけだが（笑

71 ：

目指してる 未来が違うｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576　　

72 ：

またユダヤ・アメリカ帝国の手のひらの上で踊って丸裸になるだけだなｗ

73 ：

80年代の好景気は共産党の警戒を弛めるためにアジアの敗戦国の
日本がダシに使われただけっつう

74 ：

ああ、共産圏。

75 ：

闇の日本史
1996年、『八百長〜相撲協会一刀両断〜』という本を出版し、
横綱の八百長ぶりと女癖の悪さを暴露した元関脇、高鉄山孝之進。
だが、同年4月に原因不明の急性肺炎および原因不明の心不全により、
愛知県の藤田保健衛生大学病院内で死亡。このとき53歳。R本発売直前であった。
また、後援者の橋本成一郎も、
同日、同病院、同様の呼吸障害および心臓停止で死亡。
しかし病死として処理されている。

76 ：

相撲は叩かれても日の丸君が代はヘイチャラなんだな。

77 ：

日の丸君が代なんて八百長だろ。

78 ：

三菱地所がロックRー・センター買収に走ったのは、
平成元年の秋だったな。頭の上の漬け物石がなくなって
しまった途端に調子に乗って自滅したっつう。

79 ：

年明けてソッコーでソロモンブラザースのアタックで大暴落
だもんなｗ

80 ：

正にカノッサの屈辱。
間もなくフジテレビで放送開始になったわけです(笑

81 ：

バブル経済の頃の日本政府のプロパガンダ
http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/31/201_1.html
「日本の政治は二流だが官僚は優秀だ。」と叫んでいた。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )

82 ：

「政治三流経済一流」ってやってたのは朝日新聞とかのマスコミだろ。

83 ：

官僚は城山三郎かな。まあ、そうやって持ち上げられている
分には国家に尽くさなきゃって気分にもなるんだろうが。

84 ：

The greatest cause of violent politics disrupted the most important time is immediately after Ozawa bubble
If they hurt the public funds that will be done when the Miyazawa cabinet shallow
It did not because the bank was forced into bankruptcy fall into a credit crunch and the worst financial crisis
They have held power have made the cause of the decline in Japan and is now ironically Nantaru

85 ：

悪いのは三重野・村山富市・加藤紘一

86 ：

あんたが大将なんだから（´;ω;`）

87 ：

橋本政権の時、「消費は減少しない、国内消費が減少しても質実剛健社会の実現にはむしろ良好と言える」、
と断言して消費税を上げたのが加藤紘一。
その前の村山政権のときから、経済無能の小沢叩き担当大臣・武村正義ではなく
彼が経済政策で実権を持っていた。

88 ：

じゃあ細川が発表してた福祉税ならよかったのか？

89 ：

村山が纏め、橋龍が実行した消費税up及び
村山が盛んに行った土地取引規制強化、株式不動産業者への融資条件厳格化は政策としては最低だった。
これを嬉々として実行した加藤紘一は人間未満の精神の持ち主だと思う。
あれよりは細川の方がまともと思う。
もっとも、細川にも当時は武村と藤井が付いていたわけだが。

90 ：

なにげによかったのは森かな〜　明確にIT打ち出して日本の延命に貢献した
全然話し変わるがバブルがはじけた後の日本文化の最後の輝きは凄まじかったと思うな
エヴァにせよギャル文化にせよゴスとかのアキバ文化にせよ、欧が振り向くような
日本発信のモノが作れたのはあの時期だけだ　ソフト面での日本の最終進化だったと思う
江戸時代とかも末期の文化のなんと洗練されたこと・・・
バブル最終文化は団塊との価値観の相違から対立的にソフトに走った背景もあると思うんだが
今の若者はどういう方向性になりがちなんだろうか
豊かじゃない分ソフトはもう進化できない気がするんだが・・・
本当は国際化が現代の若い人のキーワードな筈なんだがあんまそういう意欲なさそうだしなー

91 ：

意欲も何もかも、派遣に押し込めて技術も経験も積ませず二十四時間働かせてますからね
その意味で、現在の派遣社会を作った自称清貧「武士道」の人たちの罪は大きいと思います。

92 ：

>>90
欧が振り向いてると言ってるのはマスコミの捏造だろ。
崩壊後の日本は馬鹿にされっぱなしだぞ。

93 ：

>92
そんなことは・・・ないな。俺は１０年ちょい洋服の世界で食ってたんだが
就職した当初、欧アパレルの服を買ってきて糸を剥いでパターンをつくり
生地などで安価に作って日本の洋服というのは売られていた。一流ブランドと言われるところでさえね。
デザイナの世代交代が進むと変化が見られた。欧とまったく違う発想でデザインし
ギャル、次いでゴスが昇華した・・・和柄とかも売れたな〜まあ和柄は外人発かもしれんｗ
海外のアパレル系のメディアが取材しはじめ（うちにもきた）雑誌で特集され、欧アパレルのデザイナが視察・・・
で、現在では日本にきたら109へGOの欧米有名人女達　アジアの途上国は日本人のファッションに憧れ・・
まあ少なくとも俺のいた業界では日本が発信した文化が多分にあった
バブル終末以外の時代にはなかった事だ　
エヴァとかのアニメや漫画はその業界にいたわけじゃないし実情はわからんけど
たぶん・・・かなり発信されてたんじゃないかな〜
キャプテン翼やドラゴンボールの認知度、コスプレする外人とか見るとそう思うｗ
が、ここでもう打ち止めだとは思うけどね。もう日本は豊かじゃなくなるからな〜
日本文化はバブル期のように混沌とした進化は見せないと思う

94 ：

>>1　バブルが崩壊しようと関係なく日本の宇宙科学技術は進歩しているようだな。

95 ：

>>94
宇宙科学技術なんて意味不明な言葉を書いている時点で痴呆ウヨ決定。

96 ：

>>93
でも2chやニコニコの文化は天才的な側面があると思うがなー
普遍性はないにせよな

97 ：

2chとかニコニコってまー文化なんだろうがなんだろうな
うまく言葉に出来ないんだがなにかこう･･･

98 ：

>>1　バブルが崩壊しようと関係なく、シナ・朝鮮を尻目に日本のノーベル賞受賞者は順調に増えているな。

99 ：

だがこのままでは日本の将来は暗い。
なぜなら、「武士道」と呼ばれる虚偽思想が日本社会を破壊しているから。
消費を減らせば消費産業が活況を呈する？
人員を削減すれば社会の労働人口が増加し社会は豊かになる？
こんなことを平気で論じる痴呆人が、日本では「保守系」と呼ばれるという不思議さよ。

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