東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十五符

1 ：2012/08/09 〜 最終レス ：2013/01/13

前スレ
東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十四符
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1337297552/
まとめWiki
http://wikiwiki.jp/tohobrest/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>980。好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。テンプレは>>2から。
禁止事項
・ソースの裏付のないキャラへの上げ下げ論、誹謗中傷、レッテル貼り、煽り、揚げ足取り
・ランキングやテンプレの勝手な改竄、ランキングの外部への持ち出し、その他外部への迷惑行為

現状のランキング
＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）

＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）

＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文　
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　寅丸 星 　姫海棠 はたて
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　雲居 一輪　　多々良 小傘　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴
＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア　　
＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

2 ：

東方キャラクター戦闘能力ランキングテンプレ
主要ルール
１．各項目に該当するキャラを公式の設定だけで判断する
２．相性諸々あるので、同グループ内五十音順
３．全てのキャラの二次創作上でのイメージは捨てること
４．仮想戦闘禁止
５．「公式設定」と「公式設定から考えた解釈」は分けて考える
６．現実世界の物理法則は基本的に通用しない

サブルール
１．作中での弾幕ごっこの勝敗は強さの評価にはならない
　　ただし弾幕ごっこに依存しない描写は評価の対象となる
２．設定やセリフでできると書かれていない限りできない
３．キャラが戦略や戦術を使う事は想定せず、カタログスペックと作中での評価のみを総合的に判断する
４．実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」　は別物
　　客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績のみが一次の情報となる
５．設定同士が矛盾している場合はなるべく両立するように判断
　　両立する余地が無いほど矛盾している場合は設定テキスト・神主発言を最優先
　　それでも矛盾する場合は最新の情報が優先（求聞は他者評価扱い）
６．武器は原作中に所持、または使用を明記され、かつ、効能の分かるものだけを評価とする
７．現実の物理法則を基準にして能力の上下関係や差をつけない

3 ：

取り合えず乙
月人は相変わらずループばっかりだし飽きたわ

4 ：

>>1>>2
とりあえず乙だが
ランキングはWikiのが最新で前スレ〜今スレの>>1はちょっと古いランキングだな
あと同じく前々スレだかその前のスレの議論で>>1のランキング部分と>>2のルール部分を入れ替えることになってる
まあ次スレ以降で訂正といきたいところだな

5 ：

>>3
いや無理矢理ループ扱いにするなよ　決まりそうだったろ
前スレ>>997に>>998の意見を加えて
＜最強1＞　　（最強2より強いという評価がある。 ）
綿月 依姫
＜最強2＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
綿月 豊姫　八意 永琳　　蓬莱山 輝夜 博麗 霊夢
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
　八雲 紫
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
　射命丸 文　
こう？
個人的には、霊夢の位置は紫と同じでいいと思うけど

6 ：

文の位置的に、鬼の方々も準最強１になるのかね

7 ：

>>5
自分も霊夢は準１でいいと思う
霊夢と紫で分けたら、霊夢と月の民もわけないといけなくなるし
>>6
鬼＞天狗という種族差はわかるけど、文と萃香、勇儀で個人の力関係わかる部分ってあったっけ？
会うとほとんど元上司ということで嫌味なくらい下手に出てばっかりだけど

8 ：

>>7
種族差だけで考えてたけど、萃香・勇儀＞文の明確な描写は無かったか
文が下手に出るのが元上司だからか実力的に上だからかどうか

9 ：

>彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。
>これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。（花映塚テキスト）

射命丸文によると、鬼は幻想郷のどの妖怪よりも単純に強いという。（ゲーム文花帖）
幻想郷最強の人間の敵と言われる鬼、その中の山(鬼)の四天王の一人。
鬼の方は引用文が見つからなかったな
まあ両者がホントなら、同列で良いんじゃないかな

10 ：

頼光や盛岡人は鬼退治できるが幻想郷には対応できる奴が居ないのが問題だよな

11 ：

イメージとしては文＜萃香たちなんだけど
格下をからかう時以外で文が本気で自分より強い弱いを言うシーンって多分ないからなあ

12 ：

>>8
萃香の誰が来ても負けない発言
実際に天狗を支配していた実績があり、信憑性が非常に高い
文花帖での発言では天狗の性格や強さも良く把握しているのが良く分かるから
余計に信憑性が増す発言
儚月抄の紫の月人に対する発言と同類、でも紫の発言より信憑性がずっと高い
何せずっと山に一緒にいた訳だから
いっそ適当な住まいをあてがえば大人しくしてくれるかなー
文では萃香の行動は止められない様子？
このくらいかな
まあ、ここのランクは昔と違って全く影響力なくなってるから何でも

13 ：

それよりランクを区切る基準を明確にすべきじゃないの？

14 ：

>>12
スペカ戦前の口上って公式にプロレスの口プレイと同レベルの物だし
他にもその力関係を裏付ける情報ないと自分の方が強いと言ってるだけなのはソースとして弱いよ
紫と月人の関係が信憑性高い情報として扱われてるのは
実際に過去に綿月姉妹に惨敗したことがあって、自分より相手の方が強いと言ってるから
萃香と文もスペカ戦以前に文に近い実力の天狗に勝ってるとかあれば信憑性高いけど
そうじゃないなら鬼＞天狗は言えるけど萃香＞文はむずかしい

15 ：

>>14
過去に実際に支配していた実績があるので、ただの前口上と取る方が不思議なケースなんだけどね
ついでに言うと
記述的に鬼≒境界を操る一種族一妖怪
あと霊夢＞紫は揺るがないね、このスレ的には

16 ：

>>15
だから過去に支配してたから種族全体のパワーバランスとしては鬼＞天狗と言える
でも今回必要なのは萃香と文の個別パターンの情報
鬼でも天狗でも種としての情報ばっかり個別の実力についてはあんまり情報ないんだよ
書籍文花帖では萃香は天狗（文）のおべっかを本気で言ってるとは思ってないし

17 ：

このスレのルールで言うと萃香の不利は歴史的な実績のほとんどが鬼全体なところだな
鬼たちが天狗河童たちを支配していたっていうだけじゃなく
萃香が天狗の誰それを倒して支配体制を作った、とかそういう個人実績があれば全然違ったのに

18 ：

>>16
種族固体ソース　鬼＞天狗
実績ソース　独立独歩の鬼＞組織的な天狗
種族間の差がはっきりと存在していてもキャラ個別のソースが必要であると
そうなると、綿月姉妹＞紫ではあっても他の月の民＞地上の民は確定しないね
神主発言から取られていた霊夢＞永琳、輝夜の立ち位置な人なのか
アンタッチャブルは綿月姉妹だけだし

19 ：

何がなんでも月の民下げに持っていきたいね

20 ：

まだ紫＞永琳輝夜を言い続けるのかよ……

21 ：

まあ現状では天狗＞鬼はないようだから
鬼＞天狗でランク付けでいいんじゃないかな

22 ：

>>16
何で文花帖の文の台詞の事を言ってるのか分からなかったけど、文花帖の件は萃香の台詞
本当はもの凄く強い癖に適度に手を抜く
元部下の天狗に対して驕りなし　天狗と本気で戦った事がないと言えない事
この台詞からも誰が来ても負けないって台詞の信憑性が増すって事だからね
>>19
ケースが似てるから挙げてるだけ
俺の考えでは依姫＞豊姫＞永琳＞輝夜＞霊夢他なので
某所ではこれで行ってるし月アンチに月厨と言われた事もあるし、月下げと言われるのは
ID:1fZkw+ft0の理屈で行くと、霊夢＞永琳、輝夜は成立しても永琳、輝夜＞霊夢は成立しない
キャラ個別で差が分からないと種族差的なソース月の民＞地上の民は意味をなさないようなので
で、個別ソース：霊夢＞永琳、輝夜　種族的ソース：永琳、輝夜＞霊夢
種族差的ソースを軽視すると滅茶苦茶な事になるんだよね

23 ：

月の話題で決着が着いたところを今までに見たことがない

24 ：

２ちゃんで満場一致なんて奇跡だろ

25 ：

同グループ内の強さは同じではないみたいだし
鬼の萃香と勇儀は準最強2でいいんじゃないの？
準最強1の基準満たしてはいると思うから準最強1でもいいと思うが。
総合的に公式設定・描写見る限り、鬼＞天狗だと思うけど。

26 ：

>>23
ごねる奴がいる＝決着しない、なら月関連は決着しないな
月人嫌いが多いから
だが前スレの議論はソースで決着ついたし
いまさら紫＞月人はありえんだろうし
口授が出た今「依姫はせいぜい強グループが妥当！」みたいなこと言う奴も出るまい
月人関連は口授でようやく終戦しつつある感じだろ

27 ：

>>26
決着ついたって一人が周りの意見も纏めないまま適当にランク貼っただけじゃん
周りに賛成か反対かも全然聞いてなかったし自分の意見を通したかっただけだろうね

28 ：

じゃあ聴いてみるか
前スレまでの流れを踏まえて
・紫＞月人（永琳、輝夜）
・月人（永琳輝夜）＞紫
の、どっちが妥当か

29 ：

>>21
どうだろう？
風以降の山の妖怪は守矢の神徳で
幻想郷のパワーバランスを崩しかねない存在になってるらしいから

30 ：

>>28
紫＝永琳・輝夜は？
理由は双方ソースの決定力不足

31 ：

>>30
紫は妖怪最強なので鬼や天狗より強い。幻想郷外に住んでるので霊夢幻想郷最強発言に引っ掛からない
永琳輝夜は鬼や天狗より強いという明確なソースは無い。幻想郷在住なので霊夢より下
よって、紫＞永琳・輝夜

32 ：

>>30
「双方のソースの不足」はおかしい
・輝夜、永琳＞紫については「複数存在する」
・紫＞輝夜、永琳については「存在しない」
この状況下で永琳、輝夜側のソースを「欠点があるから」と無効扱いするルールにすると
「ソースがある側にだけ『そのソースはおかしい』という批判がされ、ゼロの側はお咎めナシ」
となり、今後の議論で「ソースのないキャラ」のほうに有利すぎるルールになる。
平等に比べるなら、紫のほうは「ソースすらない」という点で批判されなきゃ変だ。
あくまで「ランク付け＝比較対象」なのだから
「現状で発見できるソース」で「相対的に決める、比べて決める」じゃなきゃ不公平。
極端に言えばID:QQINel4O0は「月人だけ絶対評価して、ソース不足」と判断してる。
要するに「ソースがあるキャラ」と「ソースのないキャラ」の扱いの話だから
今後にも関わる、というか、ソースが減ってくる下位キャラの方が影響がデカイ。
今後のためにハッキリさせた方がいいだろう。

33 ：

>>32
ソースあってもよほど明確でない限りいちゃもんをつけられ続けソース無し同然の扱い
逆にソースなしなら上がることはないが下がることも絶対にないのがこのスレだろ？
種族補正のことで散々議論した天狗、吸血鬼、魔法遣いがそうだったように
まだ３１の霊夢を軸にした屁理屈の方が説得力あるよ

34 ：

【いちゃ‐もん】
言いがかり。難癖。
自分でいちゃもんだと認めてるのにそれでソース無し同然になるとか
そんな意味不明なこと言ってる人は相手にしない方がいいですね

35 ：

あの時も今も言いがかりだろソースがおかしいだの評価に値しないだのという意見は
でもそれを否定するにもソースが必要な訳で

36 ：

>>32
>>2のサブルールをみればわかるけどお前が言ってるのはただのソースから出た解釈
霊夢には幻想郷最強発言（この時点で永琳、輝夜は登場済み）があって
ルールに則って考えれば神主発言＞お前の解釈
つまり霊夢＞輝夜、永琳が優先されるからな

37 ：

守矢神社出現以降は神奈子と結託してさらに力を増している。
力を増しているとある、だが何程力が増したのか分からない。
力が増していたとしてもそれで鬼に適うかも分からない。
この描写は不明慮、いずれにしても現状は、鬼＞天狗だろ。

38 ：

そもそも現在幻想郷のパワーバランスに鬼は入ってないだろ
昔のパワーバランスだと人間が鬼を倒す手段があったから均衡が取れてたわけで
失われた現在鬼を倒す手段は無いとされてるし鬼＞天狗は変わらないだろう

39 ：

>>35
永琳輝夜＞紫を否定する意見が言い掛かりだと言ってるのは
その意見を言ってるID:QQINel4O0本人だよ

40 ：

>>39
永琳・輝夜＞紫を否定する意見があるならそれが言いがかりであろうとルール上通ってしまう
と言っているだけだから矛盾はしていない
確定ソース以外は(仮に考慮すると議論上決まっても)0に等しい扱い

41 ：

>>36
いや、今争点になってるのは「紫と永琳、輝夜」だから
霊夢はまったく関係ない
なぜいきなり霊夢を持ってきたのかは分からんが
もっと言うと、
紫の発言の
「�@月人に力で敵わないと明言　�A月の民に永琳、輝夜を含むと発言　�B要因は科学力、生命力、超能力」
ここまで揃い、他に永夜のセリフがある状態でも疑問扱いされる基準なら
曖昧で、それこそ解釈の分かれまくる「幻想郷で霊夢最強」なんざ
確実にソース扱いされなくなるよ

42 ：

で、結局どうするの？
ID:QQINel4O0の言うとおり
「ソースあってもいちゃもんをつけ続ければソース無し同然の扱いにできる」
を軸にしていくの？
俺は「既にあるソース同士を比べて優劣を決める」の方がランキングらしいと思うけど

43 ：

いちゃもんでソース無しになるなら全部ソースなしになるだろ…
反論は言い掛かりじゃなくちゃんとした反論してくれんと

44 ：

あくまで誰かがごねてサブルールの4や5が適用できなくなった場合だけの話だから程度問題に限る
普通は封鎖されるような反論は通らない

45 ：

>>41
霊夢の幻想郷最強ってソースのどこに解釈で分かれる余地があるんだよｗ
ただそのまま受け取るだけなのにお前に都合が悪いから認めたくないってだけだろうが
月の民に永琳と輝夜、地上の民に霊夢や紫を当てはめて個人で解釈ってのはお前が考えた二次ソース
ソースの重要度
神主発言≧設定テキスト＞他者評価や作中発言＞他者評価や発言から出た解釈（二次ソース）
神主の発言優先なんだからそっちの解釈は神主発言に矛盾しててソースとしてほとんど価値がない
ルールに従って議論する気があるなら自分の解釈がルール上二次ソースだってのを自覚しろ
今一次ソースとしていえるのは霊夢＞輝夜、永琳で、　紫との差は他のソースとの兼ね合いで決めるべきだな

46 ：

紫が月の民には敵わないと言ってるのは事実
紫が輝夜と永琳を月の民だと言ってるのも事実
神主が幻想郷最強は霊夢だと言ったのも事実
これを否定するのは受け手の勝手な解釈しかないけど

47 ：

>>45
霊夢最強発言自体がそのまま受け取ってもいいものか微妙な言い回しだからな
つーか霊夢最強をそのまま受け取るなら月の民は地上の民ではかなわないもそのまま受けとれよ

48 ：

【永琳、輝夜と紫　ソースまとめ】
�@紫の発言と裏付け
・紫「遙かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。
　　地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」（5話）
・紫「新しく住人となった月の民は、妖怪ではなく人間であることを選んだの。つまり、永遠亭のあの者達は人間を選んだのよ」
　　私は、兎を除いてね、と付け加えた。あれは人間になりすますには無理がある。（五話）
→紫本人が「永琳、輝夜＝月の民」として話をしている
・何せ、紫が妖怪を総動員しても全く勝ち目がなかった事を知っていたのだから(小説最終話　神主視点）
・幽々子がお酒を盗み出した理由はただ一つ。月の民に喧嘩を売らずに、一度は惨敗した綿月姉妹に復讐をする為であった。（小説最終話　神主視点）
・紫「月の使者のリーダーは二人　一人は神様をその身に降ろして戦う実力派　一人は地上と月を結ぶ援護要員」（漫画版最終話）
・「月の都なんて幻想郷より小さいくらいじゃない。それを一部なんて傲慢じゃないの？」（小説最終話）
→妖怪を総動員したのは紫の方で、それでも「綿月姉妹に惨敗」。紫の言及も月のリーダー二人だけで
　　他の月人についての言及はなし。さらに月の都は幻想郷より小さく、防衛隊は兎＋綿月。
　つまり、「紫が総力で挑んだのに綿月姉妹（少数）に負けた」なので「総力で敵わないだけ」はおかしい
�A輝夜個人の力について　どっちも既に紫は登場済の時期
・魔理沙「判ってるぜ。　あの扉だけ少し開いている。　あんなに強い妖気は初めてだ。（輝夜のいる部屋の扉に向かって） 」
　　（東方永夜抄台詞）
・「魔理沙、危ないわ。こいつの力は今まで感じた事が無い……。　（輝夜よりも力を抑えている状態と思われる永琳に向かって、アリスの台詞）」
　（東方永夜抄）
�B実績で「月人でも処刑できない」
>蓬莱の薬を作らせてしまい、それに手を出してしまったのだ。 その事はすぐにばれてしまい、カグヤは処刑された。
>だが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、 事実上死ぬ事は出来なかった。（永夜抄）

49 ：

>>42
イチャモンの内容次第だな
自分が認めたくないからってだけでイチャモン付けてるならそれは無視すべき
ソースに基づいてイチャモンつけてるなら無碍にはできんが
全文のニュアンスとは明らかに異なる一箇所だけを抜き出してミスリードしてたり
別のソースとの兼ね合いを説明できてないイチャモンはアウト

50 ：

ま〜た月人様スレかよ
上から決めないで順にいくんだろ糞が

51 ：

なぜ決まりかけてる物にイチャモン付けてる人に文句を言わず
決まりかけてる月人に文句を言うんだろう、この人

52 ：

居場所がないんだよ

53 ：

ここまでやっても紫＞月人はおろか紫＝月人のソースも出ないし
いいかげん決まりでいいだろう

54 ：

月人が紫より強いという設定＝紫談話はあるが
紫が月人より強いという設定はない
それだけのこと

55 ：

鬼と天狗は結局どうなる？

56 ：

〜よりも強いという評価がある、をどれくらいの信頼性で取るかだな
たとえば紫―永琳輝夜の関係は
・スペカ戦前の煽りではなく（名目上は）戦争のための戦力分析
・過去に同種族とガチで戦って惨敗している
と、かなり信頼性が高い情報
これと同じくらいの信頼性を基準にするなら審査がかなり厳しくなる
実際にはここまで情報そろってる組み合わせなんかほとんどないから
個人での戦いの裏付けがなくても、あの種族はこの種族より強いだけでいいなら緩くなる
ただスペカ戦前後の台詞をソースにしていいかは悩みどころ

57 ：

信頼性が高いのは実際に戦った綿月姉妹に関してだけだがな
人間でも強い霊夢や妖怪でも弱いルーミアって例外がでる場合があるから
種族で強さが述べられてても強さに関する個々のソースはしっかり検証しなきゃならん
鬼と天狗に関しては鬼が天狗より上と取れる描写や設定しかないし、鬼の二人が文より上でも特に矛盾点もでない
実際ランクに関係してる鬼も四天王って地位で種族内でも力がある立場だし、個々の力も強力な描写がされているから
勇儀と萃香共々準最強1でいいんじゃないかな

58 ：

>�B実績で「月人でも処刑できない」
>蓬莱の薬を作らせてしまい、それに手を出してしまったのだ。 その事はすぐにばれてしまい、カグヤは処刑された。
>だが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、 事実上死ぬ事は出来なかった。（永夜抄）
これ死なないことが強いと定義されてないと全く意味のない情報だから書かなくていいよ
むしろ生と死の選択肢が無くなってるんだからマイナスとも捉えられるんだよね
厳密に言えば妖気と強さの関係もまったくの不明
妖力との関係が示されておらず妖気を放つものが萃香と輝夜と魔法の森しかないため
それにアリスの発言で上下関係を示したいなら「こんな力は今まで感じたこと無い」でないとそれを表すには弱いと思うよ
こんなソースをわざわざ付け加える必要もないのに必死にだったらコレでみたいに中途半端なソースを出すから
元々あった確実なソースをも曖昧にして話がややこしくなるんだろ
自分で自分の首を絞めるとはこのことわざとかもしれないけど

59 ：

>人間でも強い霊夢や妖怪でも弱いルーミア
これって語弊が生じないか？
幻想郷で最強扱いの霊夢は間違ってないけど
ルーミアは”妖怪の中では” 弱いのであって他種族も含めての強さは書かれて無い

60 ：

ごめんルーミアだとちょっと分かりずらかったか
求聞の妖怪の項とかで
「人間と妖怪では、肉体的な能力差は歴然」みたいに妖怪＞人間ってとれるソースはいっぱいあるけど
同じ種族内でも個体差があったりして霊夢＞ルーミアみたいに力関係が逆転する組み合わせもあるから
しっかり個人のソースも検証しなきゃだめだってことを言いたかった

61 ：

その理屈だと紫＜永琳、輝夜は言えるけど
文＜萃香、勇儀は検証する個人のソースが足りんってことにならんか？

62 ：

>>58
いや……だからさ
既にあるソースの解釈以前に
「紫＞月人」か「紫＝月人」がないならどいうしようもねーだろ
既存のソースにここがまずいあれがまずい言う以前に
ねーじゃん　紫については
おまえの言い分で言うと
>必死にだったらコレでみたいに中途半端なソースを出すから
これでいくと「まじめにソースを出せば出すほど不利」になるじゃんどう考えても
前の「いちゃもん」もそうだったけど、もうまともに議論する気ねーだろ
地味にひでーと想うぞ>>58の発言は
不利になると想ったらソースを出さないのが賢明、とでも言いたいの？

63 ：

紫「地上の民は月の民に敵わないわ」
藍「え、じゃあ何で攻めるの……？」
紫「新しく住人となった月の民の住民税を実家から空き巣で徴収しに行くのよ」
もう何度も言われてることだけどこの文脈ではどう解釈しても
「新しく住人となった月の民」＝永琳と輝夜に敵わないと言ってないことに出来ないよ

64 ：

結局、おまえの言うとおりの「けちをつけたらソースがゼロになるルール」にすると、
>>48の通りに「ソースを出した方が不利」っていうクソみてえな状況になるんだよ
どう見たっておかしいだろこれ　
既にある記述を持ち出したら「自分で自分の首を絞める」って
じゃあ隠蔽したモン勝ちかよ、って話になるだろうが
もうぶっちゃけて言っておまえが月人嫌いなのはよく分かるし
いまさら好きになれとは言わんがいいかげん割り切れよマジで
しょうがねえだろどこを洗っても紫が月人より強いです、って記述がねえんだから
ここをねじ曲げるとその他の議論まで議論にならなくなるだろうが
あのな、そりゃこの後もおまえは「月人嫌いじゃないよ」って言うだろうし言うしかないだろうが
分かるから　分かるし否定しないから議論と好き嫌いは分けろよ

65 ：

>>59-60
このスレで横文字のキャラを久しぶりに見た気がする
どうでもいいことだけど

66 ：

言いたいことが伝わって無いみたいだけどソースをわざわざ出すってことは最初のソースだけじゃ話が通らないと認識されるんだよ
だからこの場合だと紫の発言だけで話がつくのにソースをわざわざ自分から出してるから元々の紫の発言だけで話がまとまらない程度の意味合いしか無いと相手側に認識されるということ

67 ：

>>64
いつまで同じこと言い続けてんだよ
お前の言ってるソースがただの二次ソースで微妙だからこんだけ何度も反論が出てんだよ
挙句の果てにキャラの好き嫌いとか言い出すし
それで霊夢＞輝夜、永琳の神主発言と同じくらい信頼度のおけるソースで霊夢＜輝夜、永琳の情報はあるの？
個人の解釈で左右されるような他者発言じゃなくて、設定テキストとか神主発言レベルのもの
ないなら地上の民だろうと永琳輝夜より上になるのはおかしくないよ

68 ：

だから何で霊夢が出てくるのかさっぱり分からんが
『幻想郷で一番強いのは誰か？ 　　( TYSI 21歳)』
ZUN： 誰だろうね（笑
　これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど
　（明治大学トークショー『東方の夜明け』の「単発質問」）
おまえの言う「確実なソース」ってこれ？

69 ：

>>67がいつまでも頓珍漢な事わめいてるようにしか見えん

70 ：

>>68
論点をすり替えずに答えてくれよ
他者発言からの解釈のような二次ソース以外で輝夜や永琳個人の強さが霊夢より上と示されているものはあるのか？
>>69
単発で煽るだけの奴は黙っててくれ

71 ：

何を突っ込まれてるのかも分からないんだろうな

72 ：

まあ要するに紫の人と霊夢の人の意見を反映すると
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
博麗 霊夢
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
八雲 紫　八意 永琳　蓬莱山 輝夜

こんな感じにしたいんだろ？

73 ：

何というか、そうなると強と普通が更にすし詰めになりそうだ
ランクのデフレが加速するな

74 ：

最弱/準最弱
弱
普通1/普通2
準強/強
こんな感じになるのか

75 ：

上位になればなるほど細分化が必要になるな
強以下は今のままでやってける

76 ：

Wikiに載せる理由付けとしては
・紫の発言は軍事力をくらべただけとも解釈できるため扱わないものとする
・永夜抄での会話は扱わないものとする
・インタビューの発言は「霊夢が幻想郷最強」と解釈する
こんな感じか

77 ：

>>76
なんかランク決めることを急ぎ過ぎてない？
ソースの扱いで揉めてるキャラ（特に霊夢、輝夜、永琳あたり）に関しては今すぐランクを決める必要ないでしょ
そういうキャラについてはランクよりも一つ一つのソースの整理が先
そうしないと後で揉めてランクが破綻する原因になる
下が決まらないと上も決めにくいランクだから、意見が割れにくいキャラや下位のキャラから決めていったほうがいい
今だったら文を基準にして決められそうな鬼とかね

78 ：

準最強２に霊夢とか紫とか輝夜、永琳をいれられると
普通や弱のキャラ数がインフレどころじゃなくなる
>>72みたいな感じにするんだったらランキングの項を1つ2つ増やすか
現ランキングの弱キャラ以上をワンランクずつ下げないと

79 ：

ゴメンsage忘れた

80 ：

>>77
霊夢紫永琳輝夜がもうほぼ決まったから次に進めて
鬼の位置を決める基準に文を使えるか？という話をしてたら
霊夢紫永琳輝夜も決まってねーと振り出しに戻す人がいただけじゃん

81 ：

結局どこから手を付けようが反対意見が出て有耶無耶になるという苦行

82 ：

手を付けてる時の参加人数がとてつもなく少ないのもな
みんなバラバラにこのスレに戻ってくるから何勝手に決めてるんだとなって有耶無耶になるという苦行

83 ：

その分け方だと枠が足りないという意見に反対は出ないのに
同ランクにまとめようとするとどこをどう弄っても文句がでる苦行

84 ：

>>77
ソースを整理したら
「自信がない証拠」「ソースにはケチをつけてゼロにできるのがこのスレ」
とか言われる中でまともな議論なんかできねえだろ
だいたい、こんだけそろってるのに「解釈が分かれるから」の基準でいくなら
下位キャラのランク差なんか出せないよ

85 ：

妖怪の中で弱いとされているが鬼や天狗よりも弱いだけで一般妖怪より弱いとは限らない
弱相当のソースにならないから普通で
とかそんな感じでもいいのかな？

86 ：

>>85
と言うよりそのようにやるしかないでしょう
公式で明文化されている強さ比較のソースなんて依姫＞紫＞鬼＞天狗とか極僅かしかないし

87 ：

>>61
単純な強さ　萃香、勇儀（鬼）＞文（ゲーム文花帖）
パワー　勇儀＞萃香＞文（漫画版儚月抄、求聞口授）
スピード　文＞萃香（ゲーム文花帖）　
固有能力　文の風を操る能力は萃香の能力応用の一つ霧散化に干渉出来ない（ゲーム文花帖）　
　　　　　　　萃香は霧散化した状態で攻撃が出来る（グリマリ）
萃香と文なんて分かり易すぎる組み合わせだが
幻想郷の妖怪最強の種族鬼＋これでソースが足りない
ここを見に来ると常に衝撃を受けるな
>>85
ええよそれでｗ

88 ：

>>87
力や速さ、能力にどういう設定があろうとも戦ったときにより強いって評価ないと意味ないよ
○○の能力だから強いはフランは全て破壊できるから最強
幽々子はみんな殺せるから最強って言ってたころと変わらん
あと直前のレスを辿ればわかるけど
>>60
>「人間と妖怪では、肉体的な能力差は歴然」みたいに妖怪＞人間ってとれるソースはいっぱいあるけど
>同じ種族内でも個体差があったりして霊夢＞ルーミアみたいに力関係が逆転する組み合わせもあるから
>しっかり個人のソースも検証しなきゃだめだってことを言いたかった
と鬼＞天狗という情報じゃなく萃香勇儀＞文という情報が必要だという意見がある

89 ：

>>88
何が直前のレスを辿れば分かるけどなんだよｗ
それのどこがキャラ個人同士の比較ソースなんだ？
わざわざ萃香と文の個人ソース比較出してんのに何だそれ
＞力や速さ、能力にどういう設定があろうとも戦ったときにより強いって評価ないと意味ないよ
何だこれ
テンプレのどこに載ってんだよｗ

90 ：

吸血鬼とか時止め、運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔
ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔
ペラペラの設定をごまかす為にヘルシングみたいな他の名作の要素を更にパクったようなゴミ二次を量産するしか能がないクズ紅魔厨
東方でやる必要皆無な二次量産してダラダラ生きながらえてるだけのゴミリア咲夜パチュリー中国のクソキャラ共はさっさと東方から消えて欲しい
とりあえず紅魔使っときゃいいだろとか思ってるゴロに人気なクソ紅魔
紅魔の動画とか同人は数だけは多いけど内容ペラッペラのアホの中二が作ったようなもんが殆ど
その癖やたら他の作品を踏み台にする、東方以外の作品のクロスですら他作品をボロクソにする
紅魔厨こそ他作品を踏み台にして東方アンチを激増させてる元凶中の元凶
紅魔っつーだけで一次も二次も信者も全てクソなのは常識
ジョジョと型月のパクリが全てのペラッペラの設定でアレが一次とか笑える
一次はパクリしか設定無いし文花帖で姉妹の仲は最悪な事に上書きされた上にフラン以外弱小キャラしか居ない
二次のカリスマ（笑）や仲良し姉妹（笑）を一次と思い込もうと必死な紅魔厨はいい加減現実見ろよ
紅最強厨うぜえよ、余所の作品にまで喧嘩売りやがって
レミリアとフランドールを持ち上げてアーカードやアルクェイドをコケにすんのはやめろ
挙げ句咲夜を持ち上げてＤＩＯまでコケにしやがって、パクっておいてその上この扱いとかふざけてんのか
DIOの完全パクリなだけの出オチ糞メイド
霊夢早苗と違って東方的重要設定も何も無いただのパロキャラが紅魔一の人気とか終わってるな
レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨はコイツを代用にしてオナってるんだろうが
正直このパクリ要素しかないウリナラキャラを持て囃すくらいならパクリ元とか似たようなキャラで十分だろ、東方でやる必要性が皆無
紅魔信者が東方二次創作ゲーで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ
とかガチで言っていたのはマジドン引きしたわ

91 ：

紅魔館が東方の癌なのは今に始まったことではないよ
昔最萌でチルノvsレミリアという組み合わせがあったけど
紅魔館の連中は多重しまくっていたらしいね
多重が席を外した時間帯でレミリアへの投票が少ないのを
多重の根拠にしてた人がいて多重した本人と思われる
紅魔厨に袋だたきされたのは気の毒だったね
そんなことしなくてもPixivのタグ検索でレミリアとチルノの
どっちが多いかを見れば歴然としてるし紅魔厨の
民度が相変わらず東方で最悪なのが残念で仕方ないね
儚のレミリアについて話すと話題をそらす
人気投票の多重でも話題をそらす
紅魔館の悪態でも話題をそらす
紅魔厨は話題そらししかできない廃棄物
椛が三位とか、まず多重確定だしな
それに票数で付いていけてる奴らとか多重じゃない訳が無い
特にレミリア以外の紅魔の連中とか中間以降異常な程に上がってるし
本家東方人気投票で工作してるのも幽香厨じゃなくてゴミ咲夜厨だった事が証明された訳だ
レミリアならともかく、咲夜が二位とかどう考えてもおかしいと思ってたわ
早苗や妖夢叩いてネガキャンして投票では工作とか本当に咲夜厨はクズの極みだな
ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位
パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし
最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り

92 ：

1270 ： ななしのよっしん ：2011/11/06(日) 22:58:00
人気の紅組か、不人気の永組か。
空気を読むか、あえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1272 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 08:36:42
>>1270
「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが、
同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねー
まあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:47:17
＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた
＞「話題にならないキャラを使っても…」
どこでの発言だこれらは　紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:56:08
また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし
次は自機でいいよ　それで気が済むなら
>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 ： ななしのよっしん ：2011/11/24(木) 13:48:03
まあ、紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも
色んな勢力のキャラのファンを兼任してると、違いを実感することも多い
えっこれ叩かれないんだ、あるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな
とはいえ>>1270みたいな発言をおおっぴらにする人が多数派って訳じゃないと思うよ
1280 ： ななしのよっしん ：2011/11/25(金) 19:45:44
特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判するって本当にあるのかな
キャラ問わず、原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなる
まあ好きな順位くらいはあるけどね
1281 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 00:06:17
＞特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判する
悲しい事だが、咲夜周りの絵師サイドで何人か、そういう事する奴を知っているんだ・・。

93 ：

�Hやニートやモンペネタで他キャラが侮辱されている
その流れでカリスマブレイクやパッドネタが来る
差別ニダと紅魔厨だけが騒ぎたてて信者が突撃する
レミリアや咲夜をマンセーしはじめる
確かに、普通の感性なら
他sageして露骨な紅魔マンセーするような二次はどうか簡便してください
って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ
とか狂気の沙汰や
原作では噛ませに傾いてるせいか二次での無理矢理な強化が酷いな
紅魔側からはなんでも有効で逆に受ける側になったら無効とか小学生の妄想バトル並の酷さ
バトル()が無くても異様なまでに美化された主従諸々は気味が悪い
MUGENでレミリアに無駄エフェクト付けて神キャラ（笑）とか言って無双させんの止めろ、吐き気がする
咲夜にDIOの技使わせて無双すんの止めろ気持ち悪い
紅魔のゴミキャラを使ってチート改造したあげく他作品相手に無双させるとか頭湧いてるだろ
ゴミ紅魔のせいでMUGEN界隈でも格ゲー界隈でも東方アンチが増えてくの解ってんのか紅魔厨
東方アンチを増やす東方の癌のゴミ紅魔厨はR
さすが紅魔厨は生粋のキチガイだな
こいつらが外部でやりたい放題してるから東方全体が嫌われていく
なんで限度や節度、空気読むってことを知らないのかねぇ
ま、紅魔マンセーで他をかませにするような気持ち悪い二次を躊躇なく必然やとできるくらいやし
当然っちゃ当然なのかねぇ
東方内部からも厄介者扱い、外部からもうざがられる筆頭で完全に孤立しとるわ
だってこいつらが優秀なのは二次だけで原作では誰も脅威と思わぬどうでもいい子らだし・・
他のボスが支配権持ってたり影響力大きかったりするなか紅魔館はほんと何の影響力も無い
紅魔信者が批判が多いのは、有名税みたいなもん、とか抜かしやがったｗ
有名税とかじゃなくて、テメェらの気持ち悪いマンセー二次と信者の傲慢さが原因で叩かれてるという認識ゼロなんだよな
ここまで自覚症状がないなら、本当にもう駄目だと思う
なるほど、界隈の癌とはよく言ったもんだ
地の連中が地味に人気が伸びていると
「紅魔とキャラ性が被っているおかげだな（キリ」とか恥知らずな妄言を平気でできるのが紅魔厨
プラス要素はなんでも紅魔のおかげｗ
マイナス要素は全部他のせいｗ
信者共の傲慢さのせいで紅魔はマジで大っ嫌いになる
本当にいい加減にして欲しいよね
最強の紅魔館組や紅魔館家族の絆とか原作だと絶対ありえない事ばかり言ってる奴らばかりだし

94 ：

普通、露骨な他sageは敬遠するのが二次創作だが
それを平然とやってきたのが紅魔だからねぇ
なにより信者連中が声がデカくてキチガイじみていてる
いいかげん美鈴が少し悪い扱いを受けただけで虐待虐待喚く人たちにいらっとくる
体術では幻想郷最強とか脳内設定は外に垂れ流すなよな……
体力以外鍛えた人間と変わらない程度のザコ妖怪にどんだけ厨設定つければ気が済むんだっての
咲夜信者の気持ち悪さは異常
足引き摺りたいキャラが活躍していると、ウザいとかビッチとかRとか荒らし
disりネタがでると大喜びで広めようとする
あそこまで露骨に投票工作して恥ずかしくないのかとは思う＜紅魔厨
ニコニコ投票の中間以降の紅魔爆上げ工作で既にウンザリしてたのに
今回のフランドールの謎の急上昇で本家の人気投票でも工作してた事が確定したし
まあ最萌の時から既に「多重工作の紅魔」だったけど
そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年　アリス　（既に叩かれ始めてる）
去年　幽香
一昨年　早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな
どんな馬鹿でも解るわ
年々人気を上げてる地霊殿に人気が上がったのは紅魔のおかげニダ！って連呼してたな
人気投票スレを見てたらスレごとに必ずといっていいほどに湧いてて笑えた
設定捏造されて踏み台にされるの確定なんだから紅なんかと組みたい他勢力好きなんていねぇよｗ
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかボロクソネガキャンしてる癖に
二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い
こいつらが空気読まずに、アーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして
マンセーなんて恥知らずなことするから、完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか、紅魔厨は理解に苦しむ…
普段、他キャラを貶め慣れてるから、その延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
そりゃ、アンチも生むわ
最近MUGENの東方キャラも増えてきたが、その中でも紅魔キャラ作ってる奴の痛さだけが突出してるな
他の東方キャラ作者は他格ゲーに合わせた自重調整してる奴が多いのに
紅魔厨の作るMUGENキャラはDIOの完全パクリとか俺最強のRーキャラが8割以上とか…
こういう他作品も絡む場で紅魔キャラでRーされると東方アンチが増えるだけっての解ってんのか低脳紅魔厨が
pixivでイラストコンテストなる閲覧数形式の対戦が実地されている、現在のカードは風神録vs紅魔郷
徐々に風神録が差をつけていたが、終了間際の今になって紅魔が謎の大量増数、まして深夜から早朝という時間に
コラ流用疑惑でスルーの空気も強かったが､根が多重投票やMUGENRーなどの虚栄心が強い紅魔厨は我慢できなかったらしい

95 ：

例大祭8コンテスト(渋のイラコン大会)での地vs紅の話しになって｢あの戦いは燃えたな〜｣｢いい勝負だったよね｣な緩い流れの中突然湧きだして二言目には
｢人気投票では地()は紅の足元にも及ばないですから(ﾄﾞﾔｯ｣やら
｢コンテスト以降紅と地を同等と思ってる奴大杉ｗ地ごときが紅に敵うわけないじゃん(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ｣やら
別にそんな話ししてないし紅魔をバカにしてる訳でもないのに突然ファビョりだして地霊をディスり紅魔あげあげ書き込みしまくりの糞信者はなんなの？最近こういう奴が大杉て紅魔がマジで嫌いになったわ
最近どころか、最初からず〜っとそんな奴等ばっかりだったし、平常運転でしょ
口は開けば、人気の紅魔（笑）とこいつらマジでそれしか存在意義ないんだろうね
だから必死の形相で多重し、いたるところで紅魔が人気であるかのようにアピールする宣伝広告、
原作無視したレミリアマンセーを咲夜マンセーを原作のように吹聴しまくる
地は妖怪姉妹、妹キャラが紅魔のアレと似た系統のキャラで、じわじわ上がってきてるから焦ってきてるんだかな
過去の遺物にされたくないんだろう
むしろ設定とかどのキャラもなかなかの厨設定ぶりだが、紅魔は飛び抜けて痛々しいからなあ
最強設定の嵐
咲夜とか何あれ？紅魔厨って本当原作やってるのかよｗ
瀟洒（笑）とか言って他の連中を出しに咲夜をシタリ顔で持ち上げて、マジ鳥肌もんよ
そのくせ咲夜がちょっと出しにされたぐらいでピーピーギャーギャー騒ぎ立てる
挙句にDIOより凄い、優れてるとか平気でクロス作品でもやっちゃう無神経さ傲慢さ浅はかさ
もう消えろよ、クソ紅魔
紅魔厨は霊夢に対しても叩いているんじゃないか？
このところ一気にアンチスレ伸びたしいい加減人気投票霊夢1位飽きたと言ってるしな
幽香も前回自分たちの順位に割り込んできたってことでアンチスレ伸びてるし怖いな
依姫の無双っぷりで（自分達の嫁があっさりなぎ倒されて）哀しみを背負ったという
東方厨どもが依姫をレ○プすると言う同人誌書いている人って
PAD長ネタにガチギレしてて許早苗スレで頑張ってたらしいね
豊姫は紅魔厨的には関係ないから「姉の方は別に」でスルーらしい
こういう形で復讐していたのかと思うと本当に紅魔厨は屑だなあ
まじで某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああ、だから平気で他のキャラdisれるんだなって
萃夢想で萃香叩いていたのも、儚月抄で月人叩いていたのも紅魔厨とはっきりしたしな
しかも、その理由が「嫁がやられたから」とかｗｗｗ
自分の思うようにならなかったら、平気で原作者や公式批判ｗ
しかも自分達は、気持ち悪い妄想捏造マンセーで他キャラをコケにしまくり
挙句に、DIOやアーカード、アルクェイドまで踏み台にした作品を平然出したり
いつかの人気投票でも「人気がすべて。人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
最近ニコ動画でフランがまあひどいことはされたのかもしれんが
咲夜とともに守矢に行きその復讐にうざい早苗を殺害する落ちを見て唖然とした
が同時に納得もした　紅魔厨の早苗への憎しみは半端じゃないからなあ
早苗アンチ＝咲夜厨だからな
咲夜が自機にならないのを早苗のせいにして貶すキチガイぶり
ホントどうしようもないわ

96 ：

「紅魔は家族構成がいい、だから大人気。永遠低や沈没船、オワコン風神とは大違い　地は紅魔と構成が似てるから人気だねぇ（ドヤ」
レミリアと咲夜の忠誠心は鼻から（笑）とかなんなんの？
主人に毒を飲ませるような奴が忠誠心ですかｗｗｗ完璧で瀟洒ですかｗｗｗ
嘘と捏造のでっち上げばっかりだな、紅魔って
何で三ボス同盟とかで美鈴が鬼の四天王の勇儀と肩を並べる実力者みたいな扱いになってるの？
正直いってさぁ、すんげぇ不愉快なんだけど
地霊殿のストーリーを把握してるなら場違いとはまた違うんだけどな、肩を並べるのはありえんが
パッチェさんの地での役立たずぶりを見れば紅魔館の情けなさは分かるはずなんだけどね
ってかレミリアってあんなのに負けるんだよな、更に弱いことになる咲夜って何なんだろう
紅魔厨の語る紅魔って二次ばっかり　そのくせ、二言目には、紅魔は動かしやすい、キャラが立ってるとかｗｗｗ
テメェラが勝手に主張してゴリ押し二次で必死こいて捏造してきたことをやくもまぁ、あれだけ恥ずかしげも無く堂々と主張できるもんだ
やっぱ紅魔は東方の癌だわ
動かしやすくて、強くて、結束力があって、キャラ立ってて、何やっても完璧に成功して、どんな敵が来ても本気を出せば楽勝で…
紅魔厨の語る紅魔キャラって万能スペックだよな〜(棒)
昔の話するのもあれだけど神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷりったら無かった
自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿に俺は恐怖すら覚えたね
紅魔の9割5分は紅魔厨のごり押し二次Rーでできてるよな
元々中身空っぽスカスカの紅魔だから、空気嫁代わりに気持ち悪い妄想が沸くのかね？
人気の紅魔（笑）ｗｗｗ
吸血鬼だからって理由でレミリアやフランドールと好きなキャラが比べられるのはいやだなあ
なんで比べたがるんだろう　ナイトキャップ被ってるってだけでパクリだ！とかもやめてほしい
ともかく他作品を東方のパクリだと言い張るのは止めて欲しい
東方自体パクリは間違いなくあるが同人（書籍は商業化してるが）だから許されている面もあるんだし
東方が嫌われているのはそういう厨の主張もあるんだから
東方自体が嫌われているのか東方厨がうざいから嫌われているのかはこの際あまり意味がないと思う
紅魔厨がやっていることも要はそういうことだろ
他を貶めて一方を持ち上げて一定の効果はあるかもしれんが坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことに容易に転化すると思うぞ
客寄せパンダとしてはにわかに大人気だからな
ただここまで中身空っぽだと人気だけはあるからやむなく出す的なにおいがプンプンしてくる
さて古明地姉妹の姉妹仲が確定したわけだがここの姉妹はどうするのかな
この子らだけだよな姉妹で仲が悪いの
後、幻想板のバレスレでさとりが本書いてるってだけで何故か同人とかゴリ押ししたり
無理矢理パッチェさんと絡めようとしている辺り笑える
他のキャラをしつこく無理矢理ディスってんのもこいつら紅魔厨の仕業だな
そのくらいならまだ厨行為では無い気もするが
まあチルノ文早苗妖夢の前科があるから他キャラディスってんのが紅魔厨なのは確実だが

97 ：

紅魔厨は人気投票で上位に来た館外のキャラを叩くのは恒例なのか
一回目のチルノから始まり文やさとりや早苗ときて今度はアリスか
しかし、口授の能力は自己申告っていうので
とあるビッグマウスのゴミキャラを思い出してすべて納得したわ
運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台マンセー二次を大量配布し続けてきた
紅魔厨って生きてて恥ずかしくないの？
時止めしても避けることの出来ない依姫の弾幕は卑怯だそうだ
なぜなら咲夜は最強なんだからそれに勝ってしまう奴は卑怯な手を使っているのに他ならないからであるｗ
それを本気で思ってるのがあいつらの恐ろしいところなんだよな・・
個人的感情を抜きにして考えても紅は最弱だろうと思われる
参謀役はデタラメ言ってるだけの典型的ダメな子だしそんなに負けるらしい主は言わずもがな
一見強力そうな時止めは止めてもできることがないし
あの世界では永の時符みたいなのがあるせいか誰も脅威に思ってないんだなこれが
というか咲夜は時止め出来ても妖怪を殺しきる事が出来ないってハッキリしたしな
どんな雑魚妖怪でも物理的に殺されただけじゃすぐ復活する事が明言されたし
咲夜とか何ですぐ他の従者キャラを平気で踏み台にするん？
当然のように「完璧で瀟洒」とか言って咲夜マンセーするためだけに他キャラ使うなよ、糞紅魔
本当に原作やってるのかこいつ等
紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるわ
今まででも怪しかったのが儚で完璧()になっちゃったからねぇ
紅魔が絡むとすべての二次創作がゴミ屑になるというのは同意
特にこれは紅魔厨の巣窟たるニコ系に顕著だね
絶対に引き分け以上にしようとするから設定崩壊&ワンパターンなオチになっちゃう
紅魔館の絆（笑）作中まったく語られてないのをさも当然のように捏造して話すんだよな
こいつらって設定が無いから、頭のてっぺんからつま先まで紅魔厨のキモイ妄想の塊なんだよね
原作を知ってるなら紅魔館の絆なんて物は絶対にないしありえないの分かるはずなのに紅魔館キャラの信者は自分達の都合の悪い設定は無視して改変しまくるから嫌われてるね
しかも改変したものを公式のように言いふらしてそらにそれで他キャラを踏み台にまた紅魔マンセーする
紅魔って存在そのものが東方の汚点だよなｗ大人気の紅魔（笑）東方は紅魔のおかげ（笑）売れたきゃ紅魔を優遇しろ（笑）本当恥ずかしい
つーかニコの東方ランクで上位に来てるうーにゃー動画があからさまに工作すぎて笑える
目の描き方すらなってない下手絵なのにマイリス3000近いとかもうちょっと隠せよ低脳紅魔厨ｗｗコメは400もいってねえしｗｗｗ
黙ってマイリス（激寒）やっぱニコニコは糞すなあ＾＾；
わかるわ えらい再生数多いからどんなのかと思ったら マジで意味がわからん、手抜き動画だった
そしてそういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ〜何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ

98 ：

第一回の人気投票のあとから紅魔厨は工作しはじめたもんな
チルノや橙がなぜ一回目だけランク高いのか理由を考察すればすぐわかる
紅魔厨はレミリアや咲夜を持ち上げ敵になるキャラをディスったのがまるわかりだ
ニコニコ人気で便乗して創作の飽和状態を加速させただけでなく土台を更に広げて
それもWIN版一作目ってのが古参振りたい新参者が大量流入する原因でもあるし
新作を踏み台、それも使い捨てる老害とかマジで害悪の極みじゃねーかと
存在自体が嘘八百マンセーの塊だからなぁｗｗｗ
二次から東方に入ったから、原作の紅魔を知って辟易したわ
特に咲夜の気持ち悪い持ち上げが酷すぎる
しかも二次信者はそれらのキャラを勝手に他のキャラと仲がいいとか色々捏造してる
そういう二次創作は総じて下らない
二次と原作の違いに驚き原作設定無視してる信者の頭がおかしいと気づく
本当に信者達は自分勝手な妄想ばかり
幻想少女大戦妖で無駄にゴミリアが強くて吹いた
前作で強いのは敵補正としても二次ゲーでは紅魔を強くしなきゃいけないルールでもあんのか？
幻想少女大戦は原作通りだ！やってみろ！とネットのある所で言われてたからプレイしたけど
序盤から二次ネタ満載な上に大ちゃんチルノちゃん、紅魔館家族、フランは本当は良い子、など二次信者と紅魔信者の気持ち悪い妄想をそのままゲームにしただけだった
早速紅魔の二次ネタばかりのあのゲームのどこが原作通りだか
パチュリーは東方でも屈指のクズなのに美化されすぎだよな
「儚月抄でレミリア見捨てたから親友とか嘘だよね」とか言うと信者がファビョーンと群がってくる
原作を認められない辺り、本当に紅魔厨には二次しか見えてないんだな
レミリアの妹の二つ名が「悪魔の妹」
なんだこのレミリアのおまけみたいな二つ名はｗ
ここまで適当な二つ名のキャラそんな見たことないわ
儚月抄で古参（）は全体的に騒いでたけど
綿月叩いてファビョってたのはやっぱ紅魔厨だったな
そんなに原作が嫌いなら東方やる必要無いんじゃないですかね
黄昏ゲーでの紅魔キャラの出現率の高さは異常
萃夢想はキャラ数的にいいんだが緋想天や非想天則なんて酷いわ
緋想天
紅…３　妖…３　萃…１　花…２
追加の非想天則は５キャラ中２キャラも紅魔でうざったい
永…１　風…２　地…１
なんで紅魔ばっか優遇されるんだろうなあ

99 ：

黄昏が二次厨だから
ゴミリアにグングニル（）とか言うのを持たせた張本人だし
わざわざZUNにゴリ押ししたらしい
黄昏フロンティアってのも典型的な同人ゴロ集団だからな
その時その時で流行ってるものに飛びついて寄生しようとする
そういうのだから紅魔優遇は自然な流れ
こいつらはその作品やキャラが好きでゲームを作っているわけではない
スカーレット姉妹信者は微妙に被ってる古明地姉妹を嫌うだろうな、と地霊殿が出た当時は思ってたけど意外にそんな事はない…のかな？
でも“さとレミ”や“こいフラ”という感じに無理にくっつけようとするのはやめて欲しい。
特に後者は頻繁に見掛けるから本気でウザい
スカ姉妹信者側から嫌うわけがない、何せ絶好の踏み台だからな
力関係なんて二次では声がデカい方が勝つ
普段何ボスがーとか言ってるくせに地Exと紅4中ボス(名無し)が互角の戦力と本気で思っている界隈だ
逆に古明地側からはあの幻想板ですらはっきりと拒絶する者が出てくる始末
こいフラはＥＸ勢補正があるからまだしも、さとレミなんてあるのか！初めて聞いたわ
オリキャラにパチュリーの司書とかやらせてる連R今に始まった事じゃないわな
レミアリとか咲みょんとか接点ほぼ皆無のキャラと勝手に絡ませるのが紅魔厨
二次だし組ませるだけならともかく、十中八九踏み台にする為に組ませてるから反吐が出る
姉妹キャラという共通点を持つ古明地姉妹とのカップリングはあっても秋姉妹と絡ませようとしないのは
「人気者のスカーレット姉妹と不人気姉妹じゃ釣りあわねーよｗ」って事なんだろうか。
順位しか見えて無さそうだもんね
EX三人娘()とかほざいておきながら某封獣とはまるで絡まないのもそのせいか
EX三人娘もこの前でた口授でこいしとぬえが友だちになった描写もあるからなあ
紅魔はもはや原作でゴミ扱いだし
人気投票の順位だけが紅魔厨最後の拠り所だから仕方ない
工作しなきゃ維持できないから毎年必死なんだよ
パチュリーって東方キャラの中でも上位に入るぐらい性格悪いよな。
それなのに人気投票の順位が高いのはレミリアの親友ポジションだから…か？
野良妖怪設定だったら間違いなく30〜40位台なのに
あと知識人やら博識やら言われてるけど、地霊殿の会話を見た感じとてもそんな風には見えない
パチュリーが思いっきり役立たずだったのを紅魔厨は何故か無視するよな
あの性悪豚が大魔法使い（激寒）とかねーよ
ご自慢の本の内容何一つ記憶しちゃいないからな
紅魔信者って足引っ張りたいキャラと仲のいいキャラを仲違いさせようと自演して荒らしたり、
原作で出番がなかなかないとか意味不明な理由でファビョってキャラとそのキャラが好きな人間を貶めたりするよね。
こいつらって昔からず〜っとそうだよ。本当に醜くて汚い。因果応報って言葉覚えておくといいよ。

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