●●●　敷金返還　part２　●●●

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2013/01/02

消費者センターで苦情の上位を占める敷金返金
家賃滞納のために預けた敷金が転居時に
畳が焼けたるクロスが汚れてるとイチャモンを吐けて献金しない大家
これって違法なんですよ、早く入居者に返しなさい！

前スレ
敷金返還
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1324217151/l50
参考スレ
☆敷金返還ならエヌデザインが最強☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1272003985/

2 ：

先日、年末に引っ越す事を不動産屋に伝えました
敷金の返還を伝えてきたら部屋を確認しますとのこと
2年しか住んでないから綺麗だよと伝えても確認しますだって
それは分かるけど返したくなさそうな会話だった

3 ：

特約につき、畳の焼けやクロスが汚れは店子の負担です。

4 ：

敷金は、店子の債務を清算して返還されるものです。

5 ：

敷引き契約において、敷金は債務の清算に関係なく返還されなません。

6 ：

714 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2012/10/17(水) 14:44:11.83 ID:XhGmhv/g0
俺の友人は中古マンションを580万で買っている
借りるより出費がかなり抑えられるからだって
勿論キャッシュで
因みに新築時は3800万バブルしたそうだ
どうせ将来は一戸建てを買うから今のマンションは誰かに貸すそうだ
こいつはまじに賢い奴だよ（笑）

7 ：

エヌデザインは詐欺大家から庶民を助けてくれる正義のヒーローだｗ

8 ：

エヌデザインは違法行為で大家から詐欺を働く悪徳業者です。

9 ：

いいえ
預けた敷金をネコババする大家が悪いからだろ

10 ：

いいえ
部屋をムチャクチャにして返す店子が悪いんだろ

11 ：

>>8
裁判で大家とどっちが悪いか判断してもらえば？
どうせ出来ないでしょうけど

12 ：

>>10
じゃあ貸さなきゃいいじゃんｗ

13 ：

>>11
司法は大家有利の判例を続出中だから
裁判にかけて店子の悪行を暴いてもらうべきだな

14 ：

>>12
だったら借りなきゃいいじゃ~んw

15 ：

>>13
その何百倍も消費者側勝訴が多い事実を隠してはいけないぞ！

16 ：

>>15
最高裁判決以前の下級審レベルの不当判決が多い事実を隠してはいかんぞー！！

17 ：

消費者センターに敷金の返金の件で相談したら
資金制度などは日本の中だけに存在する違法な商法だって

18 ：

>>17
嘘丸出しのレス付けても無知を晒すだけだぞ
残念だが、デポジットと言って日本の敷金と同じようなものが欧米にもあるけどな

19 ：

敷金は、賃貸借契約に基づいて生じた借り主の債務を担保するため、借り主が貸主に預託する金銭である。
賃貸借契約に基づいて生ずる借り主の債務としては、例えば賃料債務や借り主の落ち度による賃借物件の
汚損などに伴う損害を賠償する債務が考えられる。これらの債務が退去時に残っていれば
債務額を控除した金額が借り主に返される（債務額が敷金の額を超える場合には、敷金は返ってこないし
借り主は不足額を払わなければならない）。
これに対し、借り主の債務が何ら残っていない場合には、貸主は敷金の全額を返還しなければならない。
一般に賃借物件の修繕は、借り主の落ち度による汚損・破損の場合を除いては貸主の義務であり
したがって、その費用も貸主が負担する。これは民法六〇六条で定められている原則であり
この原則と異なる特約をすることは可能であるが
裁判所は、その特約をそのまま有効とは認めないことも少なくない。
もし、修繕が貸主の負担であるということになる場合には、たとえ退去時に借り主か修繕をしていないとしても
貸主は、敷金の全額を返さなければならない。

20 ：

>>17
おまえどんだけ日本にヒキコモリなんだよ w
逆に保証金なしで借りられる先進国ってどこ？？
少なくともフランスとドイツにはあったぞ。
しかも日本のガイドラインでは推奨されていない「ハウスクリーニング特約」も
フツーに存在するのだが・・・。

21 ：

>>19
だから、裁判所が認めるかどうかは個別事情による
少なくとも成立している契約内容は有効であり
覆すには裁判所の判断が必要だということだ

22 ：

>>17
敷金て韓国にもあるんだよね
日本よりも全然高額らしいよ
シンガポールにもあった

23 ：

>>7
確かこの手の業者が非弁法違反で捕まってたよな、知らない？

24 ：

裁判所も認める敷引き契約にすれば、敷金は悪徳店子に返す必要はありません（合法）
　

25 ：

>>1
そもそも大家を相手にしている時点で馬鹿丸出し
契約の不満は不動産屋、敷金精算は管理会社に文句言え

26 ：

最高裁一平成23年3月24日判例この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている。

27 ：

>>15
最高裁以前の下級審判決は違法判決と決定されています
店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ敷金を取り戻しましょう＾＾

28 ：

>>20
デポジットね、イギリスにもアメリカにもあるよ普通にね。

29 ：

だからさ、あとで返せとか言うんだったら最初から敷金ゼロの物件選べよ
因みにアメリカでもデポジットは修繕費や業者クリーニングの費用に賄われるが
精算書とかそんな物はないし家主のさじ加減で決まるから日頃のコミュニケは大事

30 ：

敷金が返って来ない場合は、国土交通省のガイドラインを考慮に入れて、不動産屋に内容証明郵便を送る。
書き方はGoogleで調べれば雛型があるよ。
それでも返して貰えない場合は、少額訴訟を起こして裁判所にどっちが正しいか判断してもらえばよい。
弁護士や、司法書士に、たのまなくても全部自分で出来るよ。
費用は内容証明郵便が約\1,000、少額訴訟が約\10,000。
コレだけで、敷金が何十万も戻って来るならやる価値あるよ。
勉強にもなるし、面白そうじゃね？
悪徳不動産屋は、涙目かもしれないがwwwww

31 ：

>>30
不動産屋が涙目なわけないじゃん
店子が少額訴訟してくれればスムーズに通常裁判に移行すれば
契約内容重視の貸主勝訴判決がでて片付く

32 ：

俺も経験があるけど
2年も住んでやったのに引っ越すよと大家に言うと
グダグダ嫌味を言ってきたのでこのジジイは敷金を返したくないと思った
以前、２ちゃで敷金は法的に戻ってくるのが常識だというレスを見てたので
早速、内容証明を送ってやった。
数日後に電柱、駅、学校付近や住んでいた物件の壁に大家が敷金を返さないビラを貼ると
数日後に電話で敷金は振り込むから口座番号を教えてくれと言われ翌日振り込んでた
住んでやってたのに出ると態度を変えてくる大家を懲らしめてやったよ
悪徳大家は社会のゴミだよ

33 ：

すんません、すんません、と居住中はヘコヘコしてるくせに
いざ退去すると態度を豹変させて敷金ごときを返せとどう喝する
こういうキチガイ店子は世の中のカス、抹Rるべし＾＾

34 ：

ガッポガッポと居住中に不労所得をムシリ取り、ウハウハニタニタしてるクセに、いざ退去するとなると、態度を豹変させて敷金ゴトキ小銭までもカスメ取る！
こういうキチガイ大家は世の中の汚物、消毒するべし＾＾

35 ：

だって、敷引き契約だから返さなくてもいいんだも〜ん＾＾

36 ：

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

37 ：

万引きだか敷引きだか知りませんが、人の弱みに付け込むウジ虫大家とは、裁判所で会いましょう。

38 ：

裁判所も認める敷引き契約にすれば、敷金は悪徳店子に返す必要はありません（合法）＾＾

　

39 ：

>>32
そもそも、その”住んでやった”という感覚がおかしい。
大家に頭下げられて頼まれたか？自分で借りたくて借りたんだろ…

40 ：

>>39
マ、その内そうも言ってられなくなるよ。
空室ダラケでカビが生えたマンションには頼まれても住まないがww

41 ：

>>40
カビだらけの部屋を貸す大家さんもいないだろ、ふつう
敷金でしっかり業者クリーニグしてるんだから＾＾

42 ：

>>41
クリーニングって敷金使って良いんだっけ？
国土交通省のガイドライン見てみて
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

43 ：

>>42
馬鹿低脳、いいに決まってるだろ＾＾
契約(特約)＞＞ガイドライン

44 ：

>>42
まだ、こういう馬鹿店子>>42がいるとは驚いたw
自分がハンコー押した契約書を見ろ( T_T)＼(^-^ )

45 ：

>>43
＞>>42
＞馬鹿低脳、いいに決まってるだろ＾＾
＞契約(特約)＞＞ガイドライン
↑誰が決めたの？
判例でもあるのか？
俺様ルール？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

46 ：

>>45
こう言う馬鹿な店子が増殖するんだよな
まさにガイドラインを作ったアホ役人の罪＾＾

47 ：

>>42>>45
↑こいつが、不動産屋や管理会社のバカでないことを祈るが、違うよな？＾＾

48 ：

>>46
反論するなら、キチンと反証を出しましょう！
「敷引き特約が国土交通省のガイドラインに優先する」と謳った根拠条文か判例は無いのかな？
人格攻撃なんかしてる時点で負けを認めたようなもんですよww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

49 ：

>>48
アホ、だからガイドラインを何遍も読み返せカス( T_T)＼(^-^ )

50 ：

>>48
こいつはレベルが低すぎて話にならんな
まさか不動産関係で働いてないよな？出直して来い＾＾

51 ：

>>49
>>50
全然反論になってねーーー

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

wwwwww

52 ：

>>51
お前が、全然反論になってねーんだよ( T_T)＼(^-^ )

53 ：

>>52
日本語わかりますか？
お話になりませんねw
クリーニングに敷金使えないのは明らかなようです。
もし、使われたら裁判所に判断してもらうよ。
裁判起こすのはこっちの自由ですから。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

54 ：

>>53
はい、サヨウナラ＾＾
http://www.retio.or.jp/info/pdf/78/78_19.pdf

55 ：

>>53
アホ、自分の無能さが分かったか、バイビィー( T_T)＼(^-^ )

56 ：

＞53
ガイドラインはあくまでもガイドライン。
だから、ガイドラインに反したって捕まらないでしょ。
それでも双方争いごとになったら、最終的には民事事件として
裁判所で争うわけ。
で、長年アーダコーダと揉めた末、最高裁判所では、敷引や
更新料について「合法」との判決で固まったがその大きな理由が
「契約書に書いてあるか否か」だったわけ。
確かに、昔はこういう争いは決まって借主有利な判決だったし、
一時は消費者契約法なんてのも流行ったけど、昨年以来明らかに
流れは変わった。
ていうかこのネタ、既に法曹会では遠い昔のネタだぞ。。。
最近「解約違約金」合法判決出た時も「あっそ」って空気だったし。

57 ：

敷金を家主から退去者に一度返すという手間を省いているだけだから、敷金は返金したことになるんだよ
だからガイドラインどまりで法律にはならないんだな

58 ：

敷金なんて預かる方が詐欺じみている
公営や大手はそんな制度がないのがその証拠

59 ：

>>58
公営も大手もふつうに敷金はとってるけどな
嫌なら黙って敷金ゼロ物件を選べ、選択の自由はアフォ店子にもあるぞ＾＾

60 ：

>公営や大手はそんな制度がない
え！？
プッ

61 ：

あるテレビ番組で相場の三倍近い家賃で
クロスや畳替えに掃除もしないで引き渡す大家が居たよ
掃除代も敷金から引いている業者は掃除をしてなかったら詐欺じゃん

62 ：

>>61
個人の大家と契約したんじゃないですか？
大手ならそんな苦情はありませんよ＠不動産会社勤務

63 ：

>>62
大手の方が無能な奴が多いな、もっと勉強しろ＾＾

64 ：

へへ。
大家を喰わせてやっているのは不動産会社ですけどね(^_^)v

65 ：

>>64
逆だ逆、食わしてやってるのは大家の方だ（ニヤニヤ）
不動産屋の馬鹿が大きな勘違いするなよ、だからアホたんと言われるんだぞ＾＾

66 ：

裁判所も認める敷引き契約にすれば、敷金は悪徳店子に返す必要はありません（合法）＾＾

　

67 ：

>>64
アホ、大家様の褌で相撲をとってるくせに何をほざいてるんだか( T_T)＼(^-^ )

68 ：

なるほどね。
うちの大家も不動産屋に頭をスルスリしてお願いしてるんだね。ﾌﾟﾌﾟｯ
来年の三月に新築するから引越しを告げたら嫌味でも言いそうだよ、乞食大家はｗｗｗ

69 ：

ニヤニヤ
敷引き契約しちゃったから悔しくてしょうがないんだな、貧乏店子は＾＾

70 ：

不動産屋さんがなかったら大家も空き家だらけ（笑）
お歳暮はブランデーでいいよ。よろしくｗ

71 ：

仲介業者を軽視はしていないが街中に腐るほどあるしね。。。

72 ：

不動産が全てですね。
大学時代からの友人の紹介で副業で賃貸業を始めました者です。
最初は中古アパートを若い人向けの借家に改築して副業をスタート。
某大手不動産会社の友人のアドバイスで常に満室状態をキープ。
5年で銀行からお金を借りられるまでになり中古マンションを買い
現在は約200部屋を順調に運営中です。
お小遣い稼ぎが逆に給料の方がお小遣いになっています。
私の場合は全室フル稼働がモットーで敷金は一切戴いておりません。
そのためクレームがないのも売りの一つでもあります。
と言っても大半の手腕は友人なんですけどね(´ー｀A;)

73 ：

へへ。
不動産屋を喰わせてやっているのは大家さまですけどね(^_^)v

74 ：

>>72
ウソ丸出しの作文を必死に書かんでもええよ、本物にはすぐにバレる( T_T)＼(^-^ )

75 ：

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

76 ：

>>72
敷金を預かる業者はほんとに少なくなったよね

77 ：

んなことない、ウソ丸出しのレス付けんでいいよすぐバレるから( T_T)＼(^-^ )

78 ：

大家さんがいなかったら物件もなく不動産屋も閑古鳥(（笑） )
お歳暮はシャトーのどれでもいいよ。よろしくな＾＾

79 ：

>>76
つーか、何か大家とかダサクね
農家で失敗した人が残った土地でやってるんだろ（笑）
ほんで数年したら空き部屋だらけになり納屋で自Rる人多いしねｗ

80 ：

いや、ダサいのは大家には依存しないと生活が成り立たない
不動産屋や管理会社とか店子もだけどそっちの方がダサいだろ＾＾

81 ：

現在の入居者世帯数の二倍は空き家だって言うじゃん
不動産屋は土地を売れるから大丈夫だけど
大家業はこの先生き残れないらしいよ

82 ：

>>81
だから？逆転の発想ができねえのかよ( T_T)＼(^-^ )

83 ：

吸血大家にダマされないように、契約書は良く読みましょう。

84 ：

>>83
吸血不動産屋にダマされないように、契約書は良く読みましょうだろ( T_T)＼(^-^ )

85 ：

ここは、良スレだな！
面白いネタがゴロゴロ有るじゃないですか！
吸血粘着大家と、吸血不動産屋にダマされないように、契約書は納得出来るまで、何回も良く読みましょう！
( T_T)＼(^-^ )←吸血粘着大家m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

86 ：

誰が食わせてやってるとか、正直どーでもよくね？

87 ：

>>86
ケチな大家は立場の弱い店子や不動産屋叩いてないと、心が安まらないんだよ

88 ：

>>87
誰を食わせるとか言い始めたのは不動産屋勤務のケチな店子だろ( T_T)＼(^-^ )

89 ：

>>88←また粘着大家登場www
皆さん気をつけて〜？´？？ ？ ？？？

90 ：

大家が食えるのは我々不動産屋がいるからな

91 ：

不動産屋がなくても大家は食えるが、不動産屋は大家や地主がいないと食えないな( T_T)＼(^-^ )
　

92 ：

敷金返還なんてスレは時代遅れ、敷引き契約で合法的に返す必要がなくなりました＾＾

93 ：

店子が雨風から凌げるのは大家がいるからだからな＾＾

94 ：

店子、不動産屋、管理会社にとって大家さまは神だよな＾＾

95 ：

空き部屋が続出して泣いて当社に泣き付いてくる大家さんは？

96 ：

そういう泣いてくる大家も不動産屋にとっては大事なお客だし、食わしてもらっているわけだし＾＾

97 ：

要は不動産屋なんてのは、大家と店子に群がる寄生虫と同じだよ( T_T)＼(^-^ )

98 ：

ま、不動産屋勤務の店子なんてのは、最低最悪の虫けら同然だちゅーこった＾＾

99 ：

( T_T)＼(^-^ )
貧大家　金持ち不動産
よしよし、俺たちが貧乏大家を食べさせてるんだぜ^^

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