●○とらのあな○●　73店舗目

1 ：2013/01/05 〜 最終レス ：2013/01/14

次スレは>>950がなんとかしてくれるはず
◆基本リンク集
とらのあな Web Site
ttp://www.toranoana.co.jp/
TORANOANA Princess Side （女性向けコンテンツ）
ttp://www.toranoana.jp/bl/index.html
FOX出版Webページ （関連出版社）
ttp://www.foxcomic.com/
※御意見箱
ttp://www.toranoana.jp/mail/enq.html
自治スレ25＠同人板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/
※前スレ
●○とらのあな○●　72店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1352472603/

2 ：

とらのあな 同人サークルを訴える ９件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340833223/
とらのあな 消費税スレ★２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1339830747/
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/
【新刊】男性向け同人ショップ14軒目【とら/メロン以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1323383061/
◇◆メロンブックス◆◇ 12店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340601614/
△▲COMIC ZIN▲△
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333268701/

3 ：

とらのあな　予約定期便の規約改正 - Togetter
http://togetter.com/li/433686

4 ：

スレ建て乙
もう入荷して青ビーカーなのに最後の一冊だけ別々になってワロタ…もういらねえよキャンセルしよ

5 ：

>>１乙
今回の予約定期便が酷すぎる
このまま夏もやるのかね
それと利用してた時ずつと思っていたが通販HPが使いづらいと思う

6 ：

>>5
通販は虎が一番見やすいし使いやすいだろ
メロンはさっさと虎のＨＰぱくって
品揃えを増やしてリブレット復活させろ

7 ：

バラバラ発送か…
元中の人だけど、多分集荷・発送システムが限界状態なんだろうね
イベント、特にコミケ時は予約注文が大量に入るんだけど、非イベント時との差があまりに大き過ぎて簡単にキャパオーバーしちゃう
注文の内1種でも未入荷・入荷遅れがあると棚番が未確定で集荷票を出せないので集荷を開始出来ない
全て揃うのを待っている内にも注文が絶望的に膨れ上がっていく
イベントの度にどういう状況に陥るか分かっていながら対処しきれなくて、行き着いた果てがこのバラバラ集荷・発送なんだろう
送料で儲けが云々というよりは、単純に少しでも業務のピークカットをしたいというのがメインなんじゃないかな

8 ：

>>5
使いづらいと言えばとらが出してるグッズが何ページも連続して出てくんのが邪魔だったわ
1/1通常注文分が集荷中のなったけど到着までまだ大分かかるだろうな

9 ：

>>7
それがメインだとしても送料の儲けがないわけないだろ。
送料受け取り負担の分割発送テロとかまともな会社の商品なら消費者センター駆け込まれるレベル
そもそも同人というブラック商品を「販売」してるのに
リスクを客に押し付けようなんてふざけた話あるかっての

10 ：

>>1乙

11 ：

全部で30冊ほど定期便予約したけど
26日に1冊発送
27日に4冊
31日に19冊
だったな、5日の時点で残りをキャンセルしたら「1冊以外は発送準備中だから嫌なら受取辞退してね」と言われたから辞退したが、辞退しなかったらあと2回発送されたのか・・・

12 ：

予約本27日付注文分
店頭受取りなんだけど、未だに届かず
何をしているのやら

13 ：

>>9
だったら、同人というブラック商品を買っているんだから文句言うなよ
と、思っているのかもしれない

14 ：

>>13
思ってるだろうな。
リスクを客やサークルに押し付けて旨みだけ啜ろうなんてあめー
しっぺ返しが来る

15 ：

>>7
キャパオーバーって…
毎年この状況に陥ってもっとましな改善をしようと思わないのか？
繁忙期を乗り切るまともな案がこの分割発送（でも送料は客持ち）か
１冊だけ送られてきた本は送料＋手数料より下でした…ふざけろ

16 ：

>>7
＞イベントの度にどういう状況に陥るか分かっていながら対処しきれなくて
結局これが理解できんのよ
同人委託業務を始めて何年だ？その間何回コミケがあった？
経験から学習するどころか、コミケのたびに新たなトラブルを生み出してるじゃんか
どんなバカでもこれだけ何度も何度も失敗したら、改善しようと知恵を絞るだろうに
何でそれができないんだ
取り扱いアイテム数を減らすだけでも、すぐ効果は表れるだろ

17 ：

送料フリーパスの値段・期間の設定からして一見して「は？」って感じだし、
真面目にやってるとしたら頭おかしいｗ
で、>>7が「元」中の人っていうぐらいで、内情に嫌気がさした人間がどんどん
入れ替わってて、ノウハウの蓄積も何にもないんだろうなーって想像した。

18 ：

もう正月終わるのに一向に届かないからさっきキャンセル電話したら
実際には発送準備してないのに発送手続きしてるとか言われたわ
受け取り拒否でも送料とられるらしい（虎から注文者までの片道）
皆一律対応の一点張りだが、もうもたんわな、とらのあな
今回の経緯を書面で書き郵送するよう念を押したから、期待してますよ
このスレ見てわかったのでもう使わないがね

19 ：

>>15-16
俺は元中の人とはいっても社員ではなかったからね
社員か元社員を探して聞いてくれと言いたいとこだけど、結局はロジスティクスに長けた人材を確保出来なかったという事なんじゃないかな
取扱アイテム数を減らす、つまりメロンブックスみたいに泡沫サークルを切り捨てるというのは長期的にはデメリットになるだろうね
零細サークルでも可能な限り受け入れる懐の広さがとらのあなの長所でもあるし、
そもそも問題は非イベント時とイベント時で文字通り桁違いに激変する作業量を上手く吸収するシステムをどう構築するかであって、
品種の多さは直接的な関係はない
最大のピークである夏コミの規模に合わせて設備や人員を用意すればキャパはいつでも足りる事になるけど、
それだと経営的には一年の内大半の間、余計な設備維持費や人件費を垂れ流す事になるからね
>>9
上半分は理解出来るけど、扱っている商品がどの様な物かという事と社内体制の至らなさのツケを客に回すかどうかは全くの別問題だよ

20 ：

社内体制がクソだからリスクを客に転化しようとしてんだから
少なくとも今回の問題に関しては同じ問題

21 ：

もうAmazonがやｒｙ

22 ：

何を言っているのか分かりかねる
(パロ)同人のリスクというと著作権問題だけど、これは現著作権者と本の作者との間に発生する事柄であって、
現行の著作権法では客が何かしらの法的責任に問われる事は無い
もしかしてリスクという言葉の意味を何か取り違えてる？

23 ：

訂正
×　現著作権者
○　原著作権者

24 ：

社員が擁護に来てますね

25 ：

＞取扱アイテム数を減らす、つまりメロンブックスみたいに泡沫サークルを切り捨てるというのは長期的にはデメリットになるだろうね
どう考えても長期的にマイナスな信用の損失
Name としあき 13/01/05(土)16:22:23 No.165385962 del 20:24頃消えます
とらで下書き本掴まされた
むかつくからこうしてネガキャンする
http://may.2chan.net/b/res/165385962.htm
http://sep.2chan.net/may/b/src/1357370543413.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1357380820226.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1357380559148.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1357380359647.jpg

26 ：

>>25
とらもサンプルの段階じゃわかんないだろうけど、届いた本をちらっともチェック
してないのがバレバレだなｗ わかった上で通してるんならさらに悪質だがｗ

27 ：

>>19
人員は、直で臨時バイト雇えばいいじゃん。
（派遣ではもう難しいだろうから）
場所をどうするかはちょっと問題になるかも知れないけどさ。
それだって、方法が無い訳じゃないんだし。

28 ：

こういう詐欺を働いたら、大問題になることくらい、すぐに分かるのになあ
同人ファンは行動力あるから、絶対に裁判まで持ち込まれるわ

29 ：

Amazonが同人部門作ってくれればなー

30 ：

同人という商品の特性上
「買った奴も委託してる奴もまず訴えてこないだろう」
って舐めた考えが透けて見えるのがやたら腹立つ

31 ：

>>26
下書き本はとらじゃなくてサークル側の問題だろ
とらが大々的にRュしてる本ならご愁傷様だが

32 ：

検索してみたが、多分これかな？
【とらのあなWebSite】俺の股間で天下統一
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/09/65/040030096587.html
前科が無くある程度委託実績のあるサークルだから、マシなページだけサンプルとして提出してチェックをすり抜けたんじゃないかな
イベント合わせだから、納品前、或いは納品後でも全サークル全ページチェックを行うのは作業量的に事実上不可能
>>27
派遣の他に短期バイトも使っているはずだよ
長期も短期も派遣も使ってみたけど、虎の技量では上手くいかず万策尽きてお手上げって事なんじゃないかな
>>29
ロリ系の雑誌やコミックを一斉排除したAmazonが、エロパロを受け入れる事はまず無いだろう
あそこは基本的にアメリカの倫理基準で動いているから
なんか社員扱いされ始めて、このまま喋ってると俺が虎の代わりにサンドバッグにされかねないし
今の虎の内情を把握している訳ではないので話せる事も大して残っていないからこれで消えるよ
まあ代引きを分割で送り付けられたら、何考えてんだと怒り狂う気持ちは理解出来る

33 ：

>>25
見逃したからまとめで見たが、これは凄いな
壮大に草が生えたぞ

34 ：

>>32
まあ、要するにキャパを超えた物量を取り扱ってるってことだから
もう少し分相応な運営しなさいってことで。

35 ：

>>32
とらも詐欺に荷担したのか

36 ：

7冊購入で三回目の発送きたー
送料だけでとりあえず1200円か

37 ：

34冊購入で四度目の発送通知きたでー
これで合計23冊
ここまでの配送料は1350円や！

もう二度ととらは使わん

38 ：

32冊、2回の発送で全部来た
皆さん運が悪いんですね

39 ：

>>31
こんなのメロンだったらハネるだろ…と思ったけど、見てみたら
メロンでも売ってた。しかも特設まで作られてて壮大に噴いたわｗ

40 ：

俺は現在14/22で3回。ただし2回が1冊テロ
５冊×2と６冊×2で4回とかならちょっと損したなくらいの気分だったかもしれんが、
1冊テロの破壊力が凄すぎるんだよなぁ…

41 ：

>>25
サンプルは仕上がっていて時間足らず所々線画ってのはたまにあるけど
これは凄いね

42 ：

年明け前の通常注文で全冊在庫あるのにいつまで「集荷中」なんですか、さっさと発送して下さい
発送されるまでに在庫切れになってもちゃんと送ってくれるのかと不安になってくる
今年は未だかつてないほどに遅いわ…

43 ：

まだ届いてない予約アイテムが全部「集荷中・入荷待ち」状態
商品ページを見たら全部在庫有りだから残りはまとめて届くとは思うが…
つか、もうこれ以上分割するようなら予約はメロンで取ってから、無い分を虎って形にするしかないな
今までは虎でチェックしてから、メロンの専売検索で全網羅してきたんだが、多少手間が増えてもこの無駄送料はあり得なさすぎる

44 ：

>>25
下書きどころかネームじゃねえかｗ

45 ：

以前働いてた立場からの見解を述べただけの人にまで殴りかかるようなら
内部Rなんか期待できそうにないな

46 ：

>>25
こんな本でも欲しい奴はいるだろうから
書店で販売禁止にはできんだろ
騙されたと思う奴はサークルを恨むしかないな

47 ：

ID:9VphitX50
こいつがそもそも喧嘩しか売ってない

48 ：

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113816.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113817.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113818.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113819.jpg

49 ：

こういうなめたサークルはどんどん晒せばいい
こいつらのせいで負担が増えるのは我慢できん

50 ：

すげー表紙詐欺の同人誌が発売されたとネット上で話題沸騰
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357385239/

とらのあなの同人通販で「通販テロ」発生　勝手に分割発送→それぞれに送料がかかるという暴挙で大炎上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357203565/

51 ：

受注済みからスケジュール過ぎても全く動かないからずれた発売日品の入荷待ちなのかと思ったら、
日付変わったとたんに出荷しやがる
もちろん同じ日に発売されたものはもう日付が変わろうというのに予約中
赤文字で記述しとけば許されるとでも思ってるんだろうか
メロン側での予約がいつまで経っても始まらないし作者側でも告知が無いから
仕方なくとらで数冊予約したが結局締め切り寸前になってメロン開始した物がほとんど
両社に委託するつもりならもっと早く告知してほしい･･･

52 ：

>>51
俺もそれだわ
しかたなくとらで頼んだらいきなりメロンで予約開始
勘弁して欲しいよな

53 ：

>>48みたいなの1冊だけ送られて
送料(+代引き手数料)を上乗せして払わされたら
買った人は激怒するだろうな

54 ：

皆もう結構到着してるんだな
俺なんか１２月中旬に予約したのがまだ発送通知すらきてないんだぜ・・・
発送テロももう考え方切り替えて乗り切ることにした
うん、宝くじ１０枚買って全部外れたって思い込むことにしたんだｗｗ

55 ：

逆にメール便で5冊纏められたんだが、これ包装大丈夫か
違う意味でテロが心配になるわ

56 ：

>>25
その本メロンでも扱ってるじゃん
その作者のブログに苦情書いたお客さんはメロンで買ったと書いてたよ

57 ：

>>50のスレで、トレ問題に変わってるｗ

58 ：

どんなに本が酷かろうとサークル叩きはさすがにスレ違い
とら企画の本やグッズなら話は別だがメロンでも売ってるわけだし

59 ：

３回目の発送連絡来た　やっとこれで全部…。４冊だけなんだけどな
結局送料だけで1950円　本代は3356円で計5306円
送料分は出費の36％程か…4割近いじゃないか糞とらめ
自分は予約数少ないからまだいい方だろうが
送料で出費の4割もかかったら気分悪いわ
年明けに映画見ようかと思ってたがやめて節約すっか…。丁度映画一本分くらいだ

60 ：

>>57
これはwwww
http://feb.2chan.net/may/b/src/1357392123319.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1357391939871.jpg

61 ：

先ほど3回目の発送通知が来た、これで残りは10冊ぐらい
速さだけでいうならこれでも去年よりは速いかな
まあ、例年のとらが遅すぎるだけなんだけどね
商業分や店舗分も含めると年間30万円ぐらいとらで使っていたヘビーユーザーだが、
とら専売以外はできるだけとらを使わないようにするわ

62 ：

虎もメロンみたいに女性向けの取り扱いを止めればいいのに
完全に赤字事業になってるでしょ
アイテム数が半減するだけで、集荷時にかかる時間コストが半分以下になるんだしさ

63 ：

>>62
サンクリ直後のとらのランキング見てそれ言えるのか？
大半の男性向けサークルより黒子サークルがランクインしまくってたのに
暇な時期のとらがどれだけ女性向けに助けられたか
まだとらが潰れてないのは女性向けのお陰
メロンは女性向けで負けたのが余程悔しいようだなｗ

64 ：

ここまでの仕打ちされても専売物は買ってくれるんだから、楽な商売だわ

65 ：

>>63
ほんの一時期の盛り上がりだけで全部を語られちゃぁねぇ…
メロンは完全撤退したけど、とらも女性向け店舗・コーナーの縮小が起こってるし、赤字赤字黒字赤字なら切った方がマシだ

66 ：

女は即売会派ばっかだからな

67 ：

>>65
憶測だけで何を偉そうに・・・
まず「女性向けが赤字」のソース持っておいで

68 ：

>>67
メロンでは撤退
虎も事業縮小してる時点で赤字でしょ
取る量は以前と代わり無しで、店頭面積を縮小してれば容易に分かる

69 ：

なんか以前もとらへの批判が噴出した時に、女性向け撤退問題を言い出す奴がいたけどただの偶然だよね

70 ：

299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/01/05(土) 23:03:49.81 ID:OMVvK2U10
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113818.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113817.jpg
これ見ると正直うまい人のアタリじゃねーしな
完トレスまでいかなくてもパク常習なんじゃないかな

71 ：

女性向けの事業縮小のソースは？

72 ：

>>68も憶測だけで全然ソースになってない件

73 ：

女性向けとかどうでもいいです

74 ：

サークルの人通販の出が鈍ったりとかしてないのかな
なんか使うのに躊躇しそうなんだけど

75 ：

>>71
ブクロやなんばを見れば？
あと今回の送料問題もどこかに大きな赤字要因があるからそれを補填するのに発生したのは間違いない

76 ：

容易に分かる（ｷﾘｯ

77 ：

>>75
池袋は店そのものが縮小じゃん

78 ：

なんばはむしろ女性向け広がってね…？

79 ：

「ほんの一時期の盛り上がりだけで全部を語られちゃぁねぇ…」と言っておきながら
一部店舗の売場縮小だけ見て会社全体で事業縮小してると決め付けてる
馬鹿かコイツ

80 ：

社員の話題そらし

81 ：

>>79
ダブルスタンダードワロタｗ

82 ：

また斜陽が火病起こしてんのか

83 ：

難波で独立店舗閉鎖
腐のメッカ池袋で店舗移転縮小
以前の形体だと大赤字でとても運営できないから撤退したんだ
もう答え出てるじゃんｗ

84 ：

インテ新刊予約したけど
9日にまとめて配送されるもんだと思ってた
毎日1冊発送テロの可能性もあるのか…

85 ：

クレカ支払いの人は
注文時と決済時の価格が違うことをカード会社に訴えればいいんですかね？
虎の穴にクレーム入れても、テンプレメールしか返ってこないんだが・・・

86 ：

虎は女性向けさっさと撤退して欲しいわ
Ｋブがあるから虎なんて要らないのに

87 ：

http://www.amaga.me/image/nz19203437700.png
http://www.amaga.me/image/nz19203437701.jpg

88 ：

>>85
それでOKだと思う
放置したら規約違反でクレカの取り扱い停止させられるから、
カード会社からクレーム入ればちゃんと対応するはず

89 ：

店舗頒布数はかなり良いのに
通販がイマイチなのは発送テロの影響も多少あるのかねえ…

90 ：

今回は少なくとも予約分の配送が終わるまでは追加購入する気にならねえっすわ
一応終わりは見えて来たけどね

91 ：

ヤベエな
どうすんだよ注文した分…
マジかよ送料払わなきゃいけねーのかよ
何の嫌がらせだマジ

92 ：

とらは予約しないで
発売日以降に買えってことなんだろうな…
分割祭りになるってわかってたら
店舗受取にしたのに
往復交通費より高い送料とは何だったのか…

93 ：

いままで代引で営業所止め使ってたが今回送料3250円ぼったくられたわ
これからはクレカ支払いで店舗受取にする、クレカ持ちたくなかったがＶプリカってのは使い勝手がいいね

94 ：

一日に申し込んだ商品が未だに発送されないけどこんなもんなの？

95 ：

>>94
はい

96 ：

>>67
１２月の予約品は殆ど着てないし、１日に申し込んだ商品なんてビタイチ連絡無い、こんなもんよ
メロンは1/1午後注文でもう来た。
テロする割に発送の遅さは据え置き、これがとらクオリティｗｗ

97 ：

>>78
(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ
2階、かなりスペース取ってるし。

98 ：

うわあああああん！
冬ｺﾐは5回の発送で代引手数料と送料だけで3250円かとか思ってたら1冊だけ未発送だった･･･
もうやだこの会社

99 ：

予約使わない俺はおまえらが使わなくなったら次回発送早くなるかも…と密かに期待している

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