次スレは>>980が立ててください
●前スレ
最近のオープン腐の風潮が怖い3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1335706760/
●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/
乙
自重を促すのは腐アンチや男ヲタだけだと思わないで欲しいなあ
同じ腐女子だからって何でもいける訳じゃないんだよ
だからそれぞれ隠れてた方がお互いのためになるのに
私は何もしないけどお前らが何もしないのは悪！
ネットやツイッターで何でもできるのにお前らはしない！私は何もしないけど。（ﾄﾞﾔ
ってクズのせいで一気に盛り下がったな
ほんと何でそこまで自分棚に上げられるのか不思議だわ
twitterとか沢山フォロワーされてRTされまくらないと意見を見て貰う事すらできないでしょ
あそこの運営にしては珍しくGJと思ったんだけど
それに文句言ってる人がいて怖かった…
とらのあなのランキングにやたらこだわる人も多いし
腐はいつからこんなランキング信奉が強くなったんだ？
最後に私も何もしないけど。をつけることで一応このスレ住人の同類のフリしたつもりなんでしょ
私が気にいらないからお前らが動け！何とかしろー！ってわめいてただけだけだったけど
このアカウントは割と動いてるね
オリジナルならランキングは必要かもしれないけど二次なら
作品キャラカプ名で検索してブクマ数多いところを見ていけば
上手い作品探せるのにね。
私は匿名アカウント作って色々語ってるけどね
RTされなきゃ効果ないんだよなあ…
生まれつき腐体質の人がいるんだお
外伝にちらと書いてあったんだけど
池袋のサンシャイン60って外側も心霊現象が凄かったんだけど
乙女ロードができてからはそれが激減したんだと
…やはり801最強説はガチなのかorz
756 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/09/26(水) 22:54:39.21 ID:qZkpN60z0 Be:
>>751
都内でも最凶の心霊スポットだったんだぜ…
それがいまや腐女子の前に風前の灯火だ
なんてこった
757 本当にあった怖い名無し [sage] 2012/09/26(水) 23:57:25.41 ID:oQM8SOhI0 Be:
やっぱ生きてる人間が一番怖いな････
生きながら腐ってるんだぜ･･･？
「生きながら腐ってるんだぜ・・・？」
ってどのツラ下げていってるんだかｗｗｗ
腐女子は誇れるステータスじゃないっつの
オタク文化が市民権得たと勘違いして
自分たちの存在を誇示したいオタクや腐女子が増えたね
10年前くらいは腐女子も腐女子同士でなんでもホモにする最強wwwwとか
あくまでネタとして言ってたわけだけど、リアルではそんな事言えない自虐をこめてのネタが
そのネタを真顔で言い初めてドヤ顔しはじめる奴がでてきてからおかしくなった
801ちゃんとかその例そのものだと思う
しかも大体狙いすぎで素直に笑えない
腐女子であることを卑下しろとは言わないけど
必要以上にステータスにしていて本末転倒していると思う
あそこは元々政治的な場所なのにこうやってドヤ顔でネタにしちゃうのは
やっぱり無知のなせるわざなのか本物の無神経なのか
こういう最強伝説って元々根底に日陰者としての強烈な自虐があったから許されてたんだよね
ただ俺達スゲーしたいだけならもうDQNの武勇伝自慢と何も変わらないじゃん
オタクによるオタクageもそうだけど身内による過大評価って最高に白けるよね
相手をホモにして妄想したら退散しました、勝ったー！なノリが寒い
内輪の遊びならともかく、最近でしゃばりすぎ
都合のいいメディアのおもちゃになって浮かれてる様子が痛々しすぎる
板同士がバトルするのが流行って
801板にいろんな板から特攻かけられてもあしらってた所に
2ちゃんで最強といわれてた当時のメカミリだか軍事だか戦争板が
801板に負けてから2ちゃんない最強801板みたいな事を言われるようになったのが始まりじゃない
あれも自虐を混めての言い回しだったのにねえ
あの頃は自虐内輪ネタの粋を超えてなかったから笑ってたけど
今はこの手のネタをステータス扱いにして
どうせ一般人には分からないからいいでしょとばかりに、どや顔で誇ってくる腐が多すぎる
それで散々目立つ所で騒いでおいて、いざメディアが腐やオタ女を特集すると
腐女子を晒すな！ってお決まりの発狂祭り…
昨日のフジ番組では、乙女ゲにはまる女子の特集にスタジオがドン引きしてたとかで
オタクを馬鹿にするな！でTLが埋まってたわ
私は番組みてないから悪意があるような内容だったのかは判断できないけど
一般の人から見ればキモイに決まってるのに、その反応を見て
「こう見られてるんだ。恥ずかしい、目立つ行動は控えよう」じゃなくて「オタク晒しのマスゴミR」になって
そこから何故か、自分の趣味を誇れないでどうする！自虐イクナイ！みたいな論調が飛び出したり
それすらネタにして遊んで、やっぱり腐女子最強ｗｗｗの流れになって付いてけなかった
498 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2012/10/13(土) 19:02:09.98 ID:Lky4nXp50
絡みの489
そう？逆に腐女子界隈は履き違えたルールの押し付け合いな印象が強い
いつのまにか従いたくもないルール（）が存在してて強要される感覚
ルールの目的忘れてドヤ顔で本末転倒な叩き方してる人も見かけるから、ルール（）としか思えん
最低限のマナーはあっていいけどさ
学級会呼ばわりは「絶対に従え」と押し付ける人が騒ぎ立てるからじゃね
当時まだあそこの連中は他板でも自分達が糞スレ認定したスレや
VIPへの不満や悪口が一言でも投下されたスレなんかを
VIPに晒して人海戦術で潰して回ってたような頃だよね
それでも801板だけは適当にあしらわれた上にネタにされそうになって逃げ帰ったとかで
ちょっと話題になってたような記憶がある
他からすればゴキブリの巣にゴキブリが怖じ気づいて逃げ帰る様子を笑ってたみたいなもんだったけど
その後にもアニメ人気投票で腐女子泣かそうみたいなのがあって
最終的に楽しんだのは801板の皆様みたいな事言われてて
もうなにをやっても勝てない人達っていう図式が出来上がってたね
｢絶対に従え｣と言われても、別に従う義務はないんだからスルーすればいいのになあ
不快なものを見てもスルーしろ、我慢しろ、住み分けも隠れもしない、
と相手にばかりスルースキルを期待する人達は
どうして自分達への批判も同じようにスルーしないのか
リバageの受け攻め固定sageツィートをしていた人が
リバが苦手な人もいるっていう支部投稿を晒し上げて叩いてたのとか凄くみっともないと思う
リバ固定関係なく叩かれてたぞ
スレ違いなんでよそでどうぞ
VIPよりもっと前だよ
軍事板が負けたというので最強称号ついてから
VIPが定期的にちょっいかけてくるようになったという経由
10年、15年とたつと情報の伝達がうまくいかないんだなと
ネットでも7〜8年前以上のデータやアーカイブになると少ないし
若い子が今だけを見て判断するから、その過去になにがあったとか
バックボーン、歴史を調べないのもオープン腐が増えてる原因だろうなぁ
腐女子がどうやって出来て、過去にどういった弾圧などの歴史があったとか
なぜ自虐がデフォルトなのかとか、歴史をしらないと今ある「最強」って所だけを
取り出してこうなるんだなと
痛けりゃさらしていいという考え方なら怖いな
言うほどツッコミどころ満載というわけでもないみたいだし
突っ込みたいなら直接支部でコメントすればいいのに
それに2で自分が見た限りじゃ晒してたほうもどうよ？扱いだったし
ツイッターでも全員が支部のを痛い扱いはしてなかったし、晒し行為をどうなのと
言ってる人もいたよ
ただ2だと直接言えるけどツイッターじゃ本人に言うか誰かがまとめでも作らないと
本人に通じない所がツイッターのマナーの悪さの原因の一つなんだろうな
いままでさんざん言われてるけど
嫌なら避けろよって人ほど自分はスルースキル低くていちいち突っかかるし
>>21
２行目が同意すぎる
なんでも腐ネタにできるのが偉いとか凄いみたいな価値観苦手だ
「オタク女子って、絵描き、字描き、レイヤーさん、語り部で構成されてるから…
トーク良し、絵良しセンス良し、文章を書かせればピカイチで化粧は誰よりも上手。
家にこもり気味なので、家事スキルを身につけてる事が多いし、皆に知られてないだけで、
ものすごいハイスペック彼女だよね。」
こういうＲＴまわってきて心底ゾッとした
単に創作できないTwitter弁慶ってだけじゃん
これ引いたなあ…
「実はお洒落な子多い」とか「美人腐女子さん逸話」みたいなのもけっこう多いよね
若い子はオタでも高校生になれば化粧デフォの時代だから
だいたいそこそこ可愛く見えるんでそんな事言いもしないのと
化粧マジックが分ってるからおこがましくも可愛いとは言わない
イベ写真等の悪意ない晒し上げも同じくらい見掛けるようになったから
お洒落腐女子が多いってのは嘘っぱちだとすぐ分かる
いやいや、若いのも年寄りもアピールしまくってるよｗ
口には出さなくても反応待ちの写メチラとかも多いしさ
腐女子最強伝説系って本当にそのまま「腐女子すげえｗｗ」ってことじゃなくて、
なんでもとりあえず茶化しとけみたいな2chの精神でしかないと思うんだよね
それが勘違いが行き過ぎて、ネタの範囲内ではあるんだけどなんか微妙に違うんだよね…
率直な嫌悪を向けられてるのにまだRと言われちゃった、グヘヘとか
喜んでるあたり見てるとそんな感じ
それなのに本当に嫌われてると理解できた瞬間、マイノリティだの
個人の自由だの、許容できない奴が悪いと攻撃性むき出しになる
自分には好き勝手言う自由があるけど相手には腐を嫌う権利はないとか
普通に考えてそうな部分がある
twitterでRな人ほど美人ツィートをどや顔で上げてた人が
イベントの写真で腐女子の実像を晒されて怒るのには苦笑いせざるを得ない
テレビで腐女子が特集とかされると
激怒するオープンな人はなんだかなあと思ってしまう
あれはフジテレビも悪いとは思ったが
という理屈でオープン腐を正当化したがるのがいるけれど
いや、それを言っていいのは乙女ゲーやハーレクインとか女性誌のイケメンヌードとかで
BLはまた別だろ…
｢女として｣｢男を性的に消費｣したいなら何故自分とイケメン男性とのエロ妄想じゃ駄目なの？
架空の男性キャラをアバターとして使うの？
意味が通ってないんだよ
というか男女でも18禁妄想は表でやるな、だし
このスレで問題にしてるのは、主に18禁の一次BLと
著作権的にグレーな二次創作全般をオープンにやってる人のことだと思ってたけど
たいてい18禁ポルノかフェチやグロやスカと特殊なフェチズムセットと
軽い妄想の場合は三次か二次のセットという
http://togetter.com/li/394726
エロセットの妄想じゃないライト層（友情以上恋人未満くらいのぬるいBL）も中にはいるよ
まあ一次BLでそれは少数派だろうけどね
>>47の主張だと、男×自分の夢エロ妄想は許されるのに
架空の男×男の妄想を消費すること自体を悪みたいに言ってるから
それだと批難する論点がずれてない？ってだけの話
元オープン派だけど、本当にこんな現状は望んでなかった……
何で男ヲタの界隈より酷いことになったんだろう…
純粋に疑問なんだけど
なんでオープンを望んでいたの？どんな形のオープンを望んでた？
あと、このスレ的に参考になりそうなんで
オープン派の思考というかロジックというか
注意しても聞いてくれないじゃない、大体逆ギレされるわけだけど
それはなんで？そのオープン派の中にある根本的な考えの部分を
説明できるならして教えて欲しい
文脈で分かるかと思った
一次ならそのためのキャラを想像して〜って言い方をしたから。
単に架空の男キャラって言ったら既にいる作品のキャラだと思うでしょ、普通は
架空＝実在の人物ではない一次も含む創作キャラ全般 ってことじゃないのか普通は…
そして二次のことであっても、
>>47の後半は、二次の男を使った妄想自体を否定してるように読めるけど？
ここは、腐趣味を持つこと自体は悪くないけど
腐妄想を表で垂れ流すのはやめようっていう主旨のスレだよね
まあここで揚げ足取り的な言い争いになってもなんだから話を戻して
女ばかりが性的な趣味に対して隠れろというのはおかしい！という理由で
オープンを正当化するのは違うというのは同意
男女でも百合でもホモでもエロをやるにはTPOをわきまえるべきなのに
男だってやってるじゃん！は通用しない
男キャラを可愛いと言うことにもっと寛容でいいだろ、
キャラぺろぺろとか言ってもいいだろ、好きなカップリングを主張してもいいだろと感じていたし
支部で腐的な作品がランキングに上がったからと抗議する側が神経質過ぎると思っていた
で、現状はと言うと男キャラを可愛いと言うことへの拒否感は必ずしも薄まったとは言えず
キャラぺろぺろも好きカプ主張もただの愛情表現を通り越して下品な方向に特化してしまい
年齢制限のコードを配慮しない等支部に作品を上げる側の方が無神経になり過ぎているケースが少なくない
オープンでもいいんじゃないかとは思っていたが他人の目を全く気にしなかったり
抗議されて嫌なら見るなと開き直る層がここまで大量発生するとは思ってもいなかったし
ここまで下品に特化するとも考えていなかった
この惨状でいまだにオープンな腐を嫌がる側を神経質だと唱えて
傍若無人な腐の肩を持つオープン派は自分達が良けりゃそれでいいのか
開き直るオープン派の気持ちはもう自分には解らないし最初から理解も出来なかった
多分自分とは似てるようで違う
寧ろ今は男キャラへの誉め言葉は可愛い以外認められなくなったような感があるな
かっこいいと言うと見下されてドリ厨pgrされるみたいな。
それも同調圧力だよね
普通に原作読んでキャラを応援したりするような楽しみ方がしにくくなった
昔は腐女子である前に読者だったのに、今は先に腐女子としての目的がある感じ
昔ながらの楽しみ方で楽しんでいる腐女子もいるにはいるんだろうが、
それでは目立たないし売上も上がらない
同人板の世論もpixivとtwitterの盛り上がりこそが全てって
(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1338011371/758代行)
そんな雰囲気あんの？ツイッターとかで？
上の女の性欲云々でもそうだけど、昨今のオープン腐は女として男を欲望するのではなく
男が女を欲望するのをそのままトレースしてるように見える
男を可愛いって言うのは多様になった訳でも自由になった訳でもないように思えるんだよ
既存の男キャラを｢嫁｣呼びするのなんかもその例だな
だから下品で明け透けな方向にいきがちってのもあるんじゃないかと思うんだけど
男の中でも極端なタイプの、悪い所ばかり真似てる
ニコニコ動画のゴキ腐リから発生したサイト
および動画だと
過剰な男萌えアピもゴキ腐として認定みたいだ
世間ではまだ腐女子の認識が低いから
オタクの女を腐女子と思ってる人も多い
2ちゃんだとそのあたりの認識はちゃんと腐女子＝BL好きオタク
だけど、にちゃんを一歩出れば、キモオタの女版と思われてる
オタクが世間からすれば気持ち悪いロリコンと思われてるのと同じ構図
まぁ、その辺りの定義はどうでもいいんだけど
世間からしたらホモカップリングでhshsしてなくても
男×自分、NLであっても男にhshsしてれば腐女子と思われてるという事で
NLもドリも世間さまからしたら気持ち悪い腐女子という事
その認識を改めよう、広めようというロビー活動をした所で
世間のオタクに対する認識が1989年からオタク＝ロリコン＝宮崎勤
という図式から何一つ変ってないのをみれば、無駄な事だというのが分る
みっともない責任逃れにしか見えない…
つうか少なくとも自分は百合や女キャラ単体絵を気持ち悪いとは思わないし
腐向けだけじゃなくてあれもこれも問題だろというならば
自分達でそれらのアンチ活動をすればとしか
あとこのスレはタイトルに腐女子とあげてるけど
性表現や二次創作の問題は男×男だろうが男×女、女×女関係なく問題だって書き込みも多々あるよ
アフィが腐女子叩きのレスを取り上げていないという指摘があったね
こうしてどんどん狭い視野の中に勘違い腐女子がハメられてゆくのね…と妙に納得した
ネタでも腐女子がこういう状況をホモネタにして更に楽しんでるって思われるし
実際騒いでる人らはそういうの多いんだろうけど
何だそりゃ晒されたのが嫌なんじゃなかったのか
名前を伏せての投書紹介なら放送倫理的におｋだから晒し者にされる口実与えるだけだぞ馬鹿じゃねーのか
抗議や嫌がらせにカプ妄想使おうとする奴って普段自分達が愛好してるものを何だと思ってるんだ
腐っていうか元がシモネタ好きなオバサンだろうけどさ
相手はギャフンと言って引き下がるんだぜ！的な事を毎度毎度考えるんだよ
そんなわけあるか
却ってRつつく遊びみたいにいじられそうなもの
同人の力とかネットの団結力とかを過信しすぎてて怖くなることがある
って分ってるってすっげー差別意識満々だよな
ホモセクシャルには理解あるの〜といいつつその口で差別発言とかね
男の同性愛を題材としたネタ（腐女子がいくら女性向けだと叫ぼうと同性愛創作である事には変りない）を玩具にして消費してる
どんな言い訳した所で悪い事でしかないのだから
もっと謙虚に分をわきまえろよ
なんでこんな傲慢なの
結局テレビ番組で腐女子が注目浴びてるのが嬉しいんじゃんって思われるんだよね
テレ東ってのはちょっと前にあったテレ東の腐女子特集番組の事
賛同してる連中は割りと本気でそう思ってるみたいだけど
腐女子最強伝説健在！みたいな例のノリ
見素度半額セール時の乞食来るな発言の腐女子のRツイート
さっき初めて見て吐き気を催した
あれ鍵なしツイートと聞いてさらにびびった
さすがにこのレベルはそういない…よな？
腐の自称マジキチクラスタは基本全員あんな感じ
勿論鍵なし
Twitterで適当に検索かけたらあんなんゴロゴロ出てくるよ
そして何と戦って何を目指してるんだろう
文章だけのネットでお手軽にRアピってのも寒いわ
強制されたと勝手に思い込んだ人達が被害者顔をしているだけだと思うんだけどなあ
オンラインブックマーク騒動だって自分はスルーしたけど同人活動に支障はなかったよ
自分がそうじゃなかったから、全部こういう結論にしちゃうのかｗ
しかもオンラインブックマーク騒動って騒動と言えるほどの事じゃなかったから
支障ない人のが多いんじゃないの。
か
批判されたくないから細心の注意を払っておとなしくする
か
どちらかなら分かるんだが。
今時のオープン腐ってのは好き勝手やるくせに他人から批判されたら被害者面する奴ばっか
そんなに打たれ弱いならオープンにするなよ
自カプにまさにそういうオープン腐がいたんだが
オープン腐であることに誇り持ってるみたいなツイートして
いろいろやらかして叩かれ
今でも週に１，２度はその時叩いたアンチへの嫌味を遠回しに吐いてる
そこまで引きずるなら最初から大人しくしてればいいのに
おかげで自カプほぼ全滅だよ
電車の女性専用車両に乗り込んで来て女性専用車両反対を訴えるみたいなものだと言う奴がいたが
twitterは女性専用車両にたとえられるような腐女子専用の場所なのか？
どちらかと言えば普通の電車の中でメイクしているとか、そういうのの方が近いと思うんだが。
ていうか腐女子専用の場所だとしてもああいう悪ふざけは勘弁だ
みたいなことを言ったとかいうまとめがツイッターで回ってきた途端に
『許されたから何してもいい』と図に乗り出したオープン腐がウザい
版元の言ったことを理解してやれよ…
しかも海外半生ジャンルで日本の出版社の意見が通用するわけないだろ
渋に海外半生の腐絵上げてる奴多すぎ
興味本位で検索してみたら、自分の小説の二次創作を堂々と書いてる人が多々いる。
同人を否定するわけじゃないけど、自分の書いたものでこういうのをやられるのは正直不快。
それとなく注意してみたら
「ファンなんです！読んでくれたんですか？」なんて言われて、さすがにサイト閉鎖しました。
乙。
一次同人でもそういう目に遭うんだね。
同人を嫌がる原作者の存在を認めない人が最近増えたみたいで…
創作するための素材扱いになってるとか
言われてたな
乙
サイト閉鎖まで追い込まれるのは洒落にならないな…
自分は作家志望で、そういう要素はまったくない話を書いてたつもりなんだけど
二次創作って本当になんでもありなのか、と実感した。
こっちの作品名は出されるから、そういうサイトだと思った人が来たりして……。
さすがに誤解を解くのも馬鹿らしくなって辞めました。
マナー的にどうなの？（なんのマナーだかわからないけど）的に
萌えてもやらないのが仁義、やるとしても相手の了解、創作者の友達とかそういった
身内でしかやらなかった、できなかったっていうのがあるけど
最近はほんと関係ないんだなぁ
まさに、素材扱いなんだね
オープン腐の問題でもそうだけど
ネットができて20年ちかく、同人仁義が効かなくなってきてるのが
あらゆるトラブルの問題な気がするよ
オリジナルキャラ作者やオリジナル漫画作者にファンアートを送る事はあるよね
それを贈り物と称して自分のサイトに展示するのも珍しくないし
でも普通はあくまで作者本人のスタンスを確認した上で
描かせて頂いたとする姿勢が基本になってると思うんだけど
だからキャラをネタとしていじれるような雰囲気もそんなに無い感じ、エロ化ホモ化も論外みたいな
そういうオリジナルサイト文化の延長と二次創作の境界線が分かってない人がいるのかもな
人のキャラ描いたものを自分の作品として公開する行為って本来細心の注意がいるはずなんだけど
しかも二次創作は往々にして作者の意図しない捏造エピソード付きになるわけで
それでも本人は本気で本家の作品を宣伝してるつもりになってたりするんだよね
そういう価値観もあるし違うと否定したいわけじゃないけど、マジで少しも負い目がなさそうな人とか怖い
前にあった腐女子のディープ・ライト分けでも思ったけど、捏造と愛好を同じベクトルに置きすぎてるというか
それは自分も思うけれど、そこら辺突っ込んで語ると釜の蓋が開きそうだな
＞オープン腐は二次創作することがそのままイコール愛につながる
ごめん、絡みたいわけじゃないけどこれは
オープン腐は二次創作することがそのままイコール【作者からの】愛につながる
ではないかな
>>82の反応なんかまさにそれ
女性人気のあったオリジナル作品の描き手（男）が
「エロでもやおいでもいいから描いたものは見せてほしい
でも作者に見せられない物を描くつもりなら二次はしないで」
と言った結果オープン腐と非オープン腐が勝手に戦争してその作品の二次はほぼなくなった
商業作品じゃないものの場合は下手に作者と距離が近いから大変やね
二次同人の人気は作品とファンにとって喜ばしいものであり、
だから二次同人の数が減るのは作品にとって恥ずかしい事である
だから原作者や企業もノマ展開は避けて餌を寄越し
上客である腐を萎えさせないよう努力しなさいみたいな意見が
最近とみに増えたなーと思う
昔ながらの｢腐の女キャラ叩き｣とは違い、一見他者の利益の為を装っている所が厄介
この板の流行カオススレや175スレによく見られるような意見
それがtwitterに波及したのか関係ないのかはわからないが
やたらランキングにこだわったりトレンド入りを目指したりして
売り豚や覇権厨みたいなのが目立つようになったなと思う
最近は同人人気がいまいちだったジャンル(ガンダム00、銀河美少年、青のエクソシストなど)
に対するpgrも異常
人気でる事が正義、偉いみたいな風潮が問題なんじゃ？
人気あるアタシカッケーみたいな
オリジナルなら問題ないけど二次でそれって、
人様に顔向けできない事やってて人気もへったくれもない
オタク全体がそんな思考になってるのがオープン腐を生み出す土壌なんじゃ？
ちょっと前は個人の自意識の尊重を求めた結果
ルール・マナーの押し付けいくないってタイプが多かったけれど（いわゆる高尚様）
最近は上記にあるような数や順位にこだわるタイプが増えた結果の
オープン化大増殖のように思う
デリケート()マナー()配慮()とか言って
他人を小馬鹿にして笑うのが好きだな
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