千葉、埼玉の人口差が100万近くもある原因を考える

1 ：2012/03/11 〜 最終レス ：2012/12/31

23区への接地面積の違いもあるが
何より埼玉はJR(川口、浦和、大宮)、東武伊勢崎線(越谷、春日部)
東武東上線(朝霞、川越)、西武池袋線(所沢、入間市)と各路線が
独立した地域を走ってそれなりの沿線人口を抱えている。
その点千葉はJR総武線(市川、船橋、千葉)、JR常磐線(松戸、柏)はいいが。
京成(市川、船橋、成田)と総武線で走行区間が被ってる。この走行区間の被りが
埼玉と千葉の人口が100万近く差がついた要因の1つだと思う。京成は最初から市川、船橋
経由のルートを諦め市川北部-鎌ヶ谷-八千代-佐倉-成田経由で沿線を開発して常磐線と
総武線の間の空白地帯の人口を増やすべきだった。そうすれば埼玉との人口差は
もっと少なかったはず。

2 ：

埼玉は大宮以北でも電車の本数がそれなりにあるが千葉は千葉より東はひどい
それと江戸川に架かる橋の数が少ない

3 ：

そもそも京成は沿線開発に力入れなさすぎ。
東西線でさえ葛西〜行徳〜西船橋間の開発を成功させ沿線人口を増やした。
関東の他の私鉄、田園都市線だって元々人口の少なかった地域に路線を作り沿線人口を増やした。
沿線開発→人口増加は何もJRだけができることではない。
京成は市川、船橋という千葉の人口集中地帯にわざわざルートを被らせ上に
沿線開発に注力せず習志野〜成田間の開発も疎かになったんじゃないか。

4 ：

>>2
大宮と比べると千葉駅は都心からだいぶ離れてるし独立した地域感がある。
だから千葉より東や南は過疎ってる。
でも地理的に都心に近い北西部の地域でももっと開発のしようのある地域は
あるんだけどね。

5 ：

県の面積の違い

6 ：

県の面積の違い

7 ：

どうでもいいだろ。
神奈川、埼玉、千葉は腐った糞田舎ベッドタウン。

8 ：

でもまだまだ千葉の人口は増えてるし
いづれ埼玉に追いつくだろ？

9 ：

>>8
増えてるといっても微増。
震災の影響もあって戦後初めて人口が減ってる千葉。
埼玉に追いつくには70年代くらいの人口増加のペースがないと無理だな。

10 ：

東京は、他の地方からはほぼ吸い尽した感があるし、
そろそろ周辺のベッドタウン県からの吸い取りが本格化してくる
今までタコが足を食っていたけど、食べ尽くしてしまい、
内臓にも手を出さなければならなくなってきている

11 ：

２０１１年　市町村別地価ランキング（単位：円/�u）
【神奈川県】　　　　　　　　　　　　　【埼玉県】　　　　　　　　　　　　　　　　　【千葉県】
01横浜市西区　　815,769　　　　　　01さいたま市大宮区464,327　　　　　 01浦安市　　　　　323,258
02横浜市中区　　450,494　　　　　　02さいたま市浦和区332,780　　　　　 02市川市　　　　　256,918
03川崎市川崎区　414,271　　　　　 03蕨市　　　　　　　270,000　　　　　　 03千葉市中央区　189,310
04川崎市中原区　395,480　　　　　 04和光市　　　　　　244,600　　　　　　04船橋市　　　　　174,697
05川崎市幸区　　369,821　　　　　　05川口市　　　　　　238,299　　　　　　05松戸市　　　　　171,729
06横浜市港北区　322,383　　　　　 06さいたま市南区　236,735　　　　　　06千葉市美浜区　162,793
07横浜市神奈川区288,357　　　　　07朝霞市　　　　　　234,252　　　　　　07習志野市　　　　161,076
08横浜市青葉区　287,481　　　　　 08さいたま市中央区228,963　　　　　 08柏市　　　　　　　151,596
09川崎市高津区　286,137　　　　　 09志木市　　　　　　228,286　　　　　　09千葉市稲毛区　 137,456
10横浜市鶴見区　269,277　　　　　 10新座市　　　　　　207,386　　　　　　10流山市　　　　　 129,302
土地代データ　http://www.tochidai.info/

12 ：

２０１１年　市町村別地価ランキング（単位：円/�u）
【神奈川県】　　　　　　　　　　　　　【埼玉県】　　　　　　　　　　　　　　　　　【千葉県】
11川崎市宮前区　245,553　　　　　 11戸田市　　　　　　207,036　　　　　　11千葉市花見川区 128,154
12横浜市都筑区　244,000　　　　　 12富士見市　　　　　188,008　　　　　 12八千代市　　　 　 112,814
13鎌倉市　　　　　237,507　　　　　　13所沢市　　　　　　183,555　　　　　　13我孫子市　　　　 99,424
14川崎市多摩区　236,492　　　　　 14ふじみ野市　　　　177,696　　　　　 14鎌ケ谷市　　　 　 93,285
15横浜市南区　　233,340　　　　　　15さいたま市北区　166,713　　　　　　15千葉市若葉区　 86,206
16藤沢市　　　　　228,612　　　　　　16川越市　　　　　　160,003　　　　　　16佐倉市　　　　　 72,322
17横浜市港南区　219,092　　　　　 17さいたま市緑区　157,130　　　　　　17四街道市　　　 　69,713
18川崎市麻生区　215,037　　　　　 18越谷市　　　　　　151,652　　　　　　18千葉市緑区　　 　67,997
19横浜市戸塚区　213,959　　　　　 19さいたま市桜区　150,421　　　　　　19白井市　　　　 　 63,889
20横浜市緑区　　212,438　　　　　　20草加市　　　　　　145,539　　　　　　20野田市　　　　 　 63,425
土地代データ　http://www.tochidai.info/

13 ：

地理的に埼玉は関東の中央にあり、千葉は東の端にある
東京との隣接地域も埼玉の方が圧倒的に広い
埼玉の方が交通（鉄道や道路）が発達しているのは当然だと思う
千葉県は横浜のような、小さいながらも一つの経済圏を作り出す
都市を持たないと、都心へのアクセスの良い埼玉との人口差は
埋まらないと思う

14 ：

千葉って都心へ向かう主要通勤路線みたいのが総武線と常磐線くらいしかないけど、
埼玉にはJR、東武伊勢崎線、東武東上線、西武池袋線がある。

15 ：

昔は埼玉と東京は武蔵という一つの国だったんだから繋がりは深いですね。

16 ：

戦後全国からの田舎カッペは憧れの東京に生息するが成功者は人口800万の埼玉県に豪邸建て優雅な暮らし金持ちが多い!千葉は芋臭さ〜農産物農業県!神奈川は話しにならない,山坂多のド田舎そのまま,タヌキ猿,馬,牛糞多過ぎ〜 埼玉大都会新都心は最強

17 ：

戦後全国からの田舎カッペは憧れの東京に生息するが成功者は人口800万の埼玉県に豪邸建て優雅な暮らし金持ちが多い!千葉は芋臭さ〜農産物農業県!神奈川は話しにならない,山坂多のド田舎そのまま,タヌキ猿,馬,牛糞多過ぎ〜 埼玉大都会新都心は最強

18 ：

千葉は半島で埼玉に比べれば往来も少ない
往来が少ないと金を落としていかないし

19 ：

埼玉の17号走ってると、川口、浦和、大宮からさらに熊谷まで途切れることなく
店が並んでるな、熊谷をすぎてようやく田んぼが少し現われる
千葉で都内との境から千葉市を越えてさらに数十キロ先まで途切れる事なく店が続く国道ないだろう

20 ：

千葉は一極集中型。北西部は埼玉南部よりすごい。
埼玉は広く浅く。北部でも秘境感はない

21 ：

>>20
巨額の金が掛る鉄道や高速道路が少ないのに
千葉北西部の何が凄いの？？？

22 ：

鉄道や高速が少ない分一極集中の傾向が強いということだろ。
逆に埼玉は鉄道や高速道路が多いから満遍なく市街地が広がっている。
それに千葉北西部って別に鉄道少なくはないだろ。

23 ：

3月1日現の対前年同月比
福岡　+15,741人
仙台　 +7,080人
大阪　 +6,564人
埼玉　 +6,371人
川崎　 +4,539人
広島　 +3,973人
横浜　 +2,591人
神戸　 +155人
千葉　 ±0人
京都　 -550人
静岡　 -1,589人
北九　 -2,211人

24 ：

>>22
都営もメトロも千葉の結構中まで伸びてるしね
埼玉は和光市だけ。南北線は川口まで伸ばしてもらえなかった
道路は糞だけど、鉄道に関しては恵まれてるよ
首都特定運賃区間も埼玉は近い大宮でだけど、千葉は結構遠い千葉駅までだし
大宮から先も結構人住んでるにも関わらず。

25 ：

埼玉は都心から1時間以上離れてる熊谷辺りでも発展してる。
神奈川や三多摩も厚木、藤沢、横須賀、小田原、町田、立川、八王子辺りは都心から
1時間くらいかかるけど発展してるとこ多いよね。
千葉は本当千葉駅以降は本当にド田舎だし成田も空港あるのに街は言うほど栄えてないし、
千葉は都心に30分以内で行ける松戸、柏、浦安、市川、船橋くらいしか栄えてるとこがない印象。
まぁそれを言ったら埼玉も熊谷だけか

26 ：

千葉は不便だから人口が少ないんだろ
当然、地価も安くなる
千葉・北西部なら埼玉・南部の方が利便性が高い
その差が人口の差になってるんだろ
昨今の震災の影響で、その差は益々広がるだろうね

27 ：

山手線西側主要駅(池袋新宿渋谷)に行くのに千葉方面からは不便だな
埼玉からだと埼京線で行けるし山手線東側エリアにも東北縦貫線が出来たら今より便利になるし

28 ：

西船橋から出てる東西線は埼玉のどの鉄道よりも便利です

29 ：

鉄道の利便性は千葉最強。しかし新幹線がないのだけが欠点
成田新幹線は未だ作られず
あと一番都心に近い浦安が液状化したのが痛い
元々開発は東京都心(皇居あたり)ではなく、それよりちょっと南を中心として進められてるから北にある埼玉は不利。
東京湾を中心にいろいろ発展させてくから
海から遠い埼玉は東京に接してる部分が多くても開発が後回しにされる

30 ：

【上場企業数】
埼玉　75社　http://www.jpubb.com/list/list.php?listed=1&pref=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C&pageID=1
千葉　51社　http://www.jpubb.com/list/list.php?listed=1&pref=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C&pageID=1

【上場基準を満たしている企業数】
埼玉　28社
千葉　16社
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1102/23/news047.html

31 ：

千葉には早慶の付属高校が無い www
慶應義塾志木高校◆◆◆◆◆◆◆◆埼玉県志木市
早稲田大学本庄高等学院◆◆◆◆◆埼玉県本庄市
早稲田実業学校◆◆◆◆◆◆◆◆◆東京都国分寺市
慶應義塾女子高等学校◆◆◆◆◆◆東京都港区
早稲田大学高等学院◆◆◆◆◆◆◆東京都練馬区
慶應義塾湘南藤沢高等部◆◆◆◆◆神奈川県藤沢市
慶應義塾高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆神奈川県横浜市

その上MARCHの付属高校すらないwww
立教新座高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆埼玉県新座市
立教池袋高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆東京都豊島区
青山学院高等部◆◆◆◆◆◆◆◆◆東京都渋谷区
明大明治高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆東京都調布市
明大中野高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆東京都中野区
明大八王子高等学校◆◆◆◆◆◆◆東京都八王子市
中大付属高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆東京都小金井市
中大杉並高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆東京都杉並区
中央大学高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆東京都文京区
法政高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆東京都三鷹市
中大横浜山手高等学校◆◆◆◆◆◆神奈川県横浜市
法政第二高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆神奈川県川崎市
法政女子高等学校◆◆◆◆◆◆◆◆神奈川県横浜市
しかも全て千葉から遠い地域にあるwwwwwww

32 ：

鎌ヶ谷-八千代-佐倉-成田
鎌ヶ谷-白井-印西-成田
京成電鉄はこの地域の宅地開発に尽力すべきだった。

33 ：

>>28
>>29
千葉・・・　スカスカじゃんwww

【平成24年　東京圏の沿線別駅周辺住宅地の公示価格例】
　http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/11.html

34 ：

【平成24年　東京圏の沿線別駅周辺商業地の公示価格例】
　http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/13.html

35 ：

東京出身だが正直なところ埼玉より千葉の方が若干イメージが良い。
ディズニーランドや成田空港もあるし、海もあってほどほど田舎で自然のある情景が残ってるから
幼少期から１、２年に一回くらいは行く機会がある。でもやっぱり神奈川に比べて遠い印象は否めない。
一方の埼玉は昔から全然と言っていいほど機会が無かった。東京に比べて住宅事情が格安だから
住宅街ばっかりなのだろうが、その向こうの温泉やスキー場などの観光地が多い群馬や栃木に用があっても
埼玉はスルーばっかり。でもあるイベントがさいたまスーパーアリーナであってようやく行く
機会が出来た。快速に乗ったが時間的に千葉とは比べ物にならないくらい近くてビックリした。
そりゃ埼玉には何も無くてもコレだけ東京に近けりゃ人は住むよなぁと思ったよ。
住むだけなら悪くはないよな埼玉は。千葉は遠いからセカンドハウスで十分。

36 ：

東京神奈川埼玉辺りじゃまず千葉方面とか滅多にいかないのが現実じゃない？
横浜鎌倉箱根伊豆方面 川越秩父方面 群馬軽井沢方面 日光那須鬼怒川方面
ちょっと走れば千葉より近くてスケールのでかい観光地ばかりなのにw

37 ：

総武線常磐線を結ぶ鉄道が豊富な東葛地域はまんべんなく人が住んでいて
一つの都市圏を構築している。
一方埼玉の東京直結の鉄道はそれぞれ独立していて駅前以外は閑散としている印象。
こないだ移動途中に大宮駅そばのファミレスに寄ったんだけど、近くには新築の戸建てがポツポツ建っていて
その先の駅前に突然高層ビルが林立しているというちょっと不思議な光景だった。

38 ：

>>36
こらこら観光地対決で埼玉は出る幕ないだろ
横浜鎌倉箱根伊豆方面　群馬軽井沢方面　日光那須鬼怒川方面
これと
川越秩父方面
これを同列に論じるなよｗ

39 ：

千葉VS埼玉スレじゃない

40 ：

>>38
秩父地方を軽く扱い過ぎ、お前が知らないだけ
秩父は秩父宮家として宮号にも採用された、武蔵国の名山
長瀞渓谷は国指定の名勝
秩父多摩甲斐国立公園などもある

41 ：

埼玉県内の転勤族なら単身赴任にならないですむ？

42 ：

俺は埼玉出身で全国転勤してたけど、住み安いと思うよ。メジャーな地はないけどね。平な地は楽だよ

43 ：

埼玉県なら車は必須ですよね？また持ち家とマンションならどちらが多いですか？

44 ：

車か必須か必須でないかは駅から離れてるか近いかだけの問題でしょ
都内だって世田谷とか足立の住宅街は駅から徒歩20分とか駅までバスとか
ざらにあるしね

45 ：

>>40
全国でもともかく首都圏でも秩父の観光地としての認知度は低い。
以外と良いところなのは知ってるが全国クラスの神奈川、群馬、栃木の
観光の認知度レベルからは程遠い。
観光地の少ない埼玉からすれば国指定名勝や国立公園は珍しいのかも知れないが
そんなところは全国至る所にある。

46 ：

>>45
お前が認めたくないだけだろw
現実に見れば全国的にメジャーだし
それなりに知名度もある
小江戸川越ですら全国から年間630万人観光に来る
それだけじゃなく埼玉比企入間地方は 独自の文化 歴史 自然 見所が多い
埼玉東部の田園とは別世界なんだよ

47 ：

池袋が埼玉県民の街と言われる由縁は東武東上線や西武池袋線の始発点だからだ。
また、池袋駅周辺の開発・発展も東武や西武の影響が大きい。
それと同じように上野も常磐線と京成線の始発点で千葉県民の街みたいなイメージを
定着させ京成が中心となって駅周辺を池袋並みに発展させる。
そして現在の北総線ルートを京成本線とし青砥、高砂、新柴又界隈をもっと発展させ、東武東上線の
成増、京浜東北線の赤羽みたいなポジションの街を作る。
そして千葉県内に入り現在の北総線沿線・駅周辺を更に開発し鎌ヶ谷、白井、印西を30〜50万程度の
中核市に発展させる。更に終点駅の成田をもっと発展させ、神奈川の小田原、埼玉
の熊谷みたいなポジションの街を作る。
そして現在の市川、船橋、習志野、八千代周辺を走る京成本線は廃線とし東葉高速鉄道を佐倉まで
延伸し沿線開発を進め八千代市、佐倉市も30〜50万程度の中核市に発展させる。
これで今までいろんなところ入り組んでいた京成本線はなくなり千葉県の都心へ向かう電車は
総武線・京葉線(市川、船橋、習志野、千葉)、常磐線(松戸、柏、我孫子)、京成線(松戸南部、鎌ヶ谷、白井、印西、成田)
東西・東葉高速(市川南部、船橋、八千代、佐倉)とまるで埼玉の東武伊勢崎、JR、東武東上、西武池袋のような
住み分けができる。
もっと言えば総武線の幕張駅から京葉線の海浜幕張の一体をもっと発展させ千葉駅周辺と幕張駅周辺で
千葉市の二大市街地みたいな感じにすればいい。そうすれば千葉市の人口も100万を超えてただろう。
さらにもっと言えば我孫子を津田沼レベルにまで発展させ取手を千葉に編入してもいい。
とまぁ、あくまでこうなればよかったというくだらない妄想だが、これくらいすれば埼玉の人口もゆうに越せる。

48 ：

千葉は鉄道網も埼玉より劣るけど、道路網が酷いんだよ
これを何とかしないと、埼玉との人口差100万人は埋まらないだろうな
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/gaiyo/gaiyo07/pamph_img/01/01a.gif

49 ：

>>46
西日本人からすれば埼玉の西側の秩父とかは名前はなんとなく聞いたことがあっても
はて？何があるのやらって感じだけど
まず埼玉に観光なんてこと自体が有り得ない
埼玉＝東京のオマケみたいな印象しか無い
自意識過剰過ぎるだろ

50 ：

東京のおまけ＞＞＞兵庫＞京都

51 ：

>>46
悲しくなるからヤメレ
小江戸川越とか比企とか、箱根鎌倉日光軽井沢草津あたりのメジャーさとは比較にならんよ。

52 ：

千葉県人口　3月1日現在
6,200,820人
前月比‐2,948人（自然減少‐1,158人、社会減少‐1,790人）
前年同月比　‐12,991人
今年の人口減少数は福島とほぼ互角・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/joujuu.html

53 ：

46道府県へは、面白いからどんどんやっちゃって、いんじゃね。

54 ：

>>51
だから観光客数見てから言えよクズw

55 ：

確かに埼玉県には観光のイメージは薄いが
観光客が少ないというのは思い込みだよ
全国的に見ると観光客数はむしろ多い県になる
http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
派手さがないから目立たないだけで、関東（特に東京・埼玉）では
身近な観光地として秩父は人気がある場所だよ
地方からの転入者が多い首都圏だから、秩父峰が武蔵国の名山だという事を
知らない人が多いだけだと思う
いずれにしろ、この問題は完全なスレ違いですなw

56 ：

>>55
見栄張って何でもかんでもカウントしてるからだろｗ
スーパーアリーナ、スポーツ観戦も観光にカウントされるもんなｗ
でも宿泊者数で見りゃ一目瞭然。なんで埼玉は都市部はクソビジホばっかりで
秩父とか田舎には大した宿泊施設が無いのかなんてガキでも考えりゃわかる。

57 ：

首都圏民の長期休暇中の観光・宿泊地として人気なのって大体近場だったら。
山や温泉地だと軽井沢、日光、那須、箱根、伊豆、熱海、草津、伊香保
海だと南総、三浦、湘南といった感じか
あれ、埼玉ｗｗ

58 ：

千葉の方が人口が少ないのは埼玉と比べて不便だからだろう
千葉県民の自分でもそう思う
千葉が埼玉の人口を抜くことはないんじゃないかな

59 ：

南関東では3位を争う所の人口ですら、他のところより勝ってる。
近畿の2位の人口は？
東海の2位の人口は？
3位が720万（埼玉）、4位620万（千葉）でどうこう言ったら、地方が卑屈になる。
過疎地への配慮を望みます。

60 ：

どれだけ、脳狂の新年会に酒代を出しているのかいこの市長は。
それも、東日本大震災の後も平年通りかい。
交際費を、切り詰めて復興にまわそうと少しも思わないのかいこの市長は。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p014804.html#kousaihi1gatsu
船橋市ＨＰ・平成24年1月　市長交際費支出状況・『903,250円』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p004830.html#kousaihi1gatsu
船橋市ＨＰ・平成23年1月　市長交際費支出状況・『901,500円』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p004829.html#shichoukousaihi22.1
船橋市ＨＰ・平成22年1月　市長交際費支出状況・『999,500円』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p004828.html#shichoukousaihi21.1
船橋市ＨＰ・平成21年1月　市長交際費支出状況・『970,500円』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p004827.html#shichoukousaihi20.1
船橋市ＨＰ・平成20年1月　市長交際費支出状況・『947,500円』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p004826.html#shichoukousaihi19.1
船橋市ＨＰ・平成19年1月　市長交際費支出状況・『986,500円』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisei/shichoushitu/0001/p004832.html
船橋市ＨＰ・市長プロフィール
また、現在４期目だから４回の退職金は、前回まではたしか約４０００万円、今回からは約３０００万円。合計約１億５０００万円。
それに、毎年約４００万円の交際費か。
現在の４期目終了までの交際費は、４００万　×　１６　で６４００万円。
４期で退職金と交際費合わせて、約２億１５００万円
それに毎年１０００万円を超える市長報酬か。
これが、日本全国ありふれたことだとしたら
一般庶民に身を切る消費税を導入することができるのかな？

61 ：

無神経に血税の無駄遣いをして、子供にこんな作文書かせて恥ずかしくないのか船橋市！
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kids/highschool/p018987.html
こどもホームページ・『税についての作文・ポスター（23年度）』
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kids/highschool/p013164.html
こどもホームページ・『税についての作文・ポスター（22年度）』

『税についての作文（23年度）』で「『ＯＤＡ』について」書かれた方へ、
以下の本は、もう読まれましたか。読んでなかったら是非読んで下さい。
中学高学年であれば読めないことはないと思っています。
わからないことがあれば、先生や周りの年上の方に聞きながらでも良いですよ。
http://books.google.co.jp/books/about/ODA%E6%8F%B4%E5%8A%A9%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%AE%9F.html?id=W9uyAAAAIAAJ&redir_esc=y
岩波新書・ODA援助の現実　鷲見一夫
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102046277/subno/1
明窓出版・住民泣かせの『援助』　コトパンジャン・ダムによる人権侵害と環境破壊　鷲見一夫

以下の動画も一度見て下さればと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=7wU-ruYY40g
続【日本のODA】福島などの水加工品を"途上国"へ 2011.11.4
http://www.youtube.com/watch?v=KksuwTM5RRA
【日本のODA】福島などの水産加工品を第三国へ 2011.10.20

何が正しいのか、誰が正しいのかは、自分なりに判断して下さい。

62 ：

さいたまんぞう

63 ：

こんなの地理的な要因以外の何者でもないだろ
千葉なんて東京都心に行くまで3本も大きい川を渡らなきゃいけないし海があるから
北西部以外は全く開発の余地がない
むしろスレタイは「なぜこれだけの地理的優位性がある埼玉が千葉と100万しか人口差がないのか」
にしたほうがしっくりくる
東京へのアクセスの良さを考えたら神奈川よりも上を行っている埼玉の人口が増えない要因のほうが気になる
千葉は浦安以外東京への利便性のいい所なんてない
新幹線も走っていて日本の主軸上にあり、東京との接地面積も多い埼玉がなぜここまで人口が少ないのか
そして全国的に全く知られていない埼玉の街
西の方の人に聞くと埼玉？どこにあるの？と誰もが口を揃える埼玉県
休日の人口が極端に少ない埼玉県
昔埼玉に住んでる彼女がいたが、埼玉で遊ぶなんていう文化が埼玉人に根付いていない事に驚いた
街の魅力度で行けば全国最下位レベルの埼玉
こっちのほうがよっぽど原因探ったほうがいいよ

64 ：

過去10年間の本社移転の増減ランキング
1位　埼玉　1,324社　　　　3位　千葉　833社

2011年の本社移転の増減ランキング
1位　埼玉　111社　　　　3位　千葉　48社

帝国データバンク　PDF
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s120303_27.pdf

65 ：

>>64
こんなの地理的な要因以外の何者でもないだろ
千葉なんて東京都心に行くまで3本も大きい川を渡らなきゃいけないし海があるから
北西部以外は全く開発の余地がない
むしろスレタイは「なぜこれだけの地理的優位性がある埼玉が千葉と100万しか人口差がないのか」
にしたほうがしっくりくる
東京へのアクセスの良さを考えたら神奈川よりも上を行っている埼玉の人口が増えない要因のほうが気になる
千葉は浦安以外東京への利便性のいい所なんてない
新幹線も走っていて日本の主軸上にあり、東京との接地面積も多い埼玉がなぜここまで人口が少ないのか
そして全国的に全く知られていない埼玉の街
西の方の人に聞くと埼玉？どこにあるの？と誰もが口を揃える埼玉県
休日の人口が極端に少ない埼玉県
昔埼玉に住んでる彼女がいたが、埼玉で遊ぶなんていう文化が埼玉人に根付いていない事に驚いた
街の魅力度で行けば全国最下位レベルの埼玉
こっちのほうがよっぽど原因探ったほうがいいよ

66 ：

【オフィスビルストック】
　　　　　　　床面積(万�u) 　棟数(棟)
東京区部　　　4,895　　　　　2,478
大阪　　　　　1,297　　　　　　816
名古屋　　　　　506　　　　　　338
横浜　　　　　　419　　　　　　358
福岡　　　　　　339　　　　　　352
札幌　　　　　　242　　　　　　241
仙台　　　　　　206　　　　　　219　　　　
千葉　　　　　　194　　　　　　104
神戸　　　　　　182　　　　　　172
広島　　　　　　166　　　　　　196
京都　　　　　　108　　　　　　131
さいたま　　　　101　　　　　　102

67 ：

埼玉は首都圏にある内陸県だけあって
四方の隣接都県への交通網が発達してるんだよな
仕事はもちろん、レジャーでの移動も容易で住むのに便利な地域が多い
日常の買い物には困らない商業施設が揃っている住宅街に住み
仕事やレジャーには便利な交通機関を使って移動する
埼玉の人口が多いのは容易に理解できる

68 ：

千葉の次に人口が減少するのは神奈川、埼玉どっち？

69 ：

四方になんか発達してないだろｗ
鉄道も道路も全部東京にしか向いてない
つまり東京がなければ何の魅力もないお荷物県という事だ
魅力がないから東京へのアクセスのよさでしか主張できない
そして地理的に圧倒的に有利な割に人口が少ない
個性のない街は永久に栄える事はないよ

70 ：

>>70
地図見ろよw

71 ：

>>69
地図見ろよw

72 ：

>>70
お前が地図みろｗ
埼玉なんて全部東京と北日本との経由しかしてないじゃん

73 ：

>>72
馬鹿発見www

74 ：

>>73
バカはお前だろどう見てもｗ
地図の見方わかってるか？

75 ：

>>73
http://maps.google.com/maps?q=埼玉県地図&hl=ja&num=100&ie=UTF8&gl=jp&hq=&hnear=埼玉県&z=9
隣の千葉や神奈川と比べても明らかに全ての道が東京にしか向いてませんがｗ

76 ：

>>75
お前みたいな本物の馬鹿は珍しいなwww
埼玉を叩きたいなら他でやれ
スレ違いだから

77 ：

>>76
反論できないから個人攻撃ですか？ｗｗｗ
個性のないダサイタマに住んでるからお前も個性のかけらもないなｗ
そしてスレタイに埼玉が入っている時点ですれ違いじゃないだろ

78 ：

>>75 >>77
どんな地図見てんだよwww　低能www
それぞれの道が何処へ通じてるかよーく見てみろ、低能！
東北自動車道
関越自動車道
常磐自動車道
東京外環自動車道
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）
首都高速道路・池袋線
首都高速道路・三郷線
首都高速道路・川口線
首都高速道路・埼玉大宮線
首都高速道路・埼玉新都心線

79 ：

>>78
低脳炸裂ｗｗｗｗ
今度は首都高が走ってる自慢ですか？ｗ
こんなリストなんて何の意味のないのわからないってお前厨房だろｗ
いいからお前が見てる地図をここに出せよｗ
俺はお前が地図見ろといったから地図を出したんだよ
神奈川、千葉と比較してみろよ東京の金魚の糞が！

80 ：

>>79
お前、チバラギ人かよwww
千葉の道路なんて話にならないだろ
埼玉と千葉の人口差は、交通インフラが影響してるのは確かな所だよ
千葉マンセーのチバラギ人なら、地図も見れないのは納得できるわwww
関東の流刑地だからなwww

81 ：

そもそも首都高自慢してる時点で埼玉の県としてのアイデンティティの低さがよくわかるな
何の個性も観光地もない埼玉という悲しい土地
そんなに東京が好きなら合併でも何でもして消滅しろよ臭い玉ｗ

82 ：

>>80
臭い玉なんかに住むぐらいなら喜んで千葉に住みますがｗ
お前が自慢するだけ交通は発達して全部東京に向いてるんだからもっと人住んでなきゃおかしいだろって
言ってるんだけどｗ
お前みたいな臭い玉人がいるから誰も住みたがらないんだよ
それからもう一度言うがお前が見てる地図をここに出せ
そんな地図見ても臭い玉の存在感のなさだけが浮き彫りになってるぞｗ

83 ：

大体臭い玉のくせに一チョ前に首都圏面してんじゃねーよ
これ以上首都圏の足引っ張るな
県魅力度４３位っておいおい冗談でしょｗ
同じ首都圏として恥ずかしいから頼むから消えてくれよ臭い玉
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1009/08/news033.html

84 ：

>>83は2010年度版でしたね
2011年度版は
http://tiiki.jp/news/05_research/tbs2011_report/604.html

45位ってさらに順位下げてんじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗ
ライバルは佐賀県と茨城県ですか？ｗ
いくら東京から近い事しか自慢がないからといってこれは酷いｗ
自慢の交通網は魅力には繋がらないんですね〜
ただ帰って寝るだけの県として人口だけは今後も自慢できるでしょうｗ
でも首都圏の県としては残念ながら失格ですのでとっとと北関東に吸収されてください

85 ：

>>11
>>12
地価の高い埼玉の方が便利で暮らしやすい
だから人口も100万人以上多い
そう考えるのが妥当だろうな

86 ：

>>85
何事もなかったかのように今度は地価自慢してますがお前よく地図を見てみろよｗ
埼玉と千葉で人口が１００万しか違わないなんてありえないくらい地理的に埼玉は東京から近いだろ
便利で暮らしやすいのは東京に近いから
地価が高いのも東京から近いから
おまけに東京への交通網だけが発達してるから
全て東京のコバンザメのようにおこぼれを頂戴する卑しい県なのを認めろよ臭い・玉ｗ

87 ：

>>85
でも可住地面積は千葉が日本一広い
でも誰も開発や整備しない都心から離れると誰も住みたがらない
何処行っても行き止まりで特徴がなんも無い

88 ：

人口が100万近くも差があるにも関わらず、
マスコミ等における４都県の並びでは「東京神奈川『千葉埼玉』」の順番になっている原因を考える。

89 ：

>>66これ見せられると埼玉千葉の話題よりも東北の仙台ってどの辺りにあるの？
西日本の人々からは、また埼玉の魅力が低減されてしまうような。

90 ：

東北と東京を結ぶための単なる通過点でしかない埼玉が首都圏名乗るとかどんだけ勘違いしてんだよ

91 ：

>>88
東京神奈川埼玉千葉 のほうが圧倒的に多いよｗ
まあ何の意味もないと思うけど

92 ：

>>90
で関東で唯一通過点にすらなれない千葉は首都圏なんですか？
誰も行かない下総の僻地が首都圏なんですかｗ

93 ：

上にあるデータを見ていくと
埼玉の方が人口が多くて当たり前だな
てか、千葉って関東じゃ底辺なんだな

94 ：

>>92
通過ではなくちゃんと観光地もありますがｗ
誰も行かないのは臭い玉だけで充分だろ
房総、アクアライン、銚子、九十九里と千葉には楽しいところがたくさんあるよ
同じ土俵に立ってると思うなよ臭い玉

95 ：

>>93
当たり前だよ
というか県のコンセプトが違いすぎる
どこまでも東京の金魚の糞である埼玉は全てに東京へのアクセスでしか発展してこなかった
その代わり地域性は０で埼玉からは東京に行っても東京から埼玉に行く奴は皆無
偉そうに首都圏面されると迷惑

96 ：

>>94
何いってんだよｗ
千葉に観光とか寝言は寝て言えよｗｗ
汚いベッドタウンと農村しかねーじゃんｗｗｗ
何でも東京に頼るうんチバと違って埼玉は独自で発展した街があるだろ今や日本の観光都市小江戸川越
日本の文化ですらないテーマパークのディズニーでも自慢しとけよｗｗ

97 ：

埼玉出身、関西在住の俺から言わせてもらうと
千葉、埼玉で順位争いしても意味なし
京阪神同列の関西と違い
一軍、東京
二軍、神奈川、千葉、埼玉
三軍、その他だよ
何かと上から目線の勘違い神奈川を叩くべきだ

98 ：

何かと上から目線の勘違い神奈川＝四浪しても横国どころか明治もＥ判定のア○○○○○○わ

99 ：

>>97
俺もそう思ってるよ
だけど埼玉人の千葉への嫉妬心は想像以上だ
お前みたいに余所を見てる奴ならまだしも埼玉出身者は絶対千葉にだけは住まない
なぜなら俺は埼玉人だからとはっきりいう奴が何人もいることにびっくりする
なぜにここまで千葉への憎悪が増したのか
まるで日本人を憎む朝鮮人のような敵対心だからね
千葉はどちらかというと神奈川への嫉妬が激しい地域だが埼玉の千葉嫌いはどうにも説明がつかん
このスレ立てたのもどうせ埼玉人だろうしな

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