航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 6

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：2013/01/11

固定式も旋回式も、厳密には機関砲でない手動装填・半自動砲も、
とにかく古今東西の航空機搭載（武装）の銃砲やその関連ネタについての総合スレ。
■過去スレ
航空機搭載機銃を語るスレ　その１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207205979/
航空機搭載機銃を語るスレ　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277649067/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348358811/

2 ：

乙乙

3 ：

こがしゅうとの新刊見たらホ5の弾薬としてホ3の弾薬が描いてあった
ネック部の張ったヤツね。細部に凝ったRク画が売りのはずなのに醒めるはー

4 ：

20x94と20x125の区別も付かないような奴は死ぬべきだな

5 ：

こがしゅうとのレベルなんて元からそんなもんで大した事ないぞ
知り合いの技術者連中にはあまり評判がよくないし

6 ：

凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい
無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800
維新　比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
　【北海道＝４人】(1)重複候補３人　(4)米長知得（新）
　【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区　(2)重複候補２人　(4)重複候補８人
　【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区　(2)石関貴史（前）＝同２区　(3)重複候補１４人　(17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
　【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区　(2)松田学（新）　(3)重複候補１６人　(19)田中甲（元）　(20)横田光弘（新）
　【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元）　(2)今村洋史（新）　(3)山田宏（元）＝東京１９区　(4)重複候補１８人　〔２２〕上村昭徳（新）
　【北信越＝１０人】(1)中田宏（元）　(2)重複候補８人　(10)堀居哲郎（新）
　【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元）　(2)今井雅人（前）＝岐阜４区　(3)重複候補１１人　(14)近藤浩（元）
　【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新）　(2)西村真悟（元）　(3)重複候補８人　(11)三宅博（新）　(12)重複候補２８人　〔４０〕喜多義典（新）
　【中国＝８人】(1)重複候補６人　(7)藤井昇（新）　(8)谷本彰良（新）
　【四国＝７人】(1)重複候補４人　(2)重複候補２人　(7)大内淳司（新）
　【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区　(2)重複候補１７人　(19)黒仁田典之（新）
マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな

7 ：

ｴﾘｺﾝ20mm炸裂弾の威力って笑える

8 ：

ﾌﾟ

9 ：

わずか10gの火薬ではな

10 ：

うん、別に止めないから口にくわえて起爆させてみ

11 ：

http://www.dragonsoffire.com/photog_Type97Vickerssystem.jpg

12 ：

536 名無し三等兵 sage 2012/12/04(火) 13:30:57.85 ID:???
クルセーダーもその20mmもそんな旧型じゃなかったのだが、その「改善」のせいで
ジャムが多発し、４挺全部撃てないってことも多発した
撃墜例を見ても撃てたのは1挺か2挺しかなかったってのばかりだ

13 ：

>>12
どこの書き込みだろう？
F8Uの撃墜で機銃を使ったのなんて2回しかないしどちらもミサイルかロケット弾を併用してるのに。

14 ：

> その「改善」のせいでジャムが多発し
てのもよくワカランな
まさかMk.12をHS.404の改良型だと思ってるんだろうか？

15 ：

馬鹿なんだろｗ

16 ：

http://oberkampf.muddeln.free.fr/images/German%20losses/he111.jpg

17 ：

>>16
BOBのHe111か？
これだけ当てても炎上もせず、不時着しかさせられないのはきついな。

18 ：

>>16
これ、中の人は悲惨な事になってんじゃ…

19 ：

敵戦闘機との距離つか弾丸の存速次第じゃね
弾痕は皆同じに見えても貫通後に殺傷力を残した弾かどうかで天国と地獄…

20 ：

7.7ミリくらいなら身体を鍛えれば問題ない

21 ：

ひょっとして>>20はハゲでサングラスして新宿で喫茶店やってないか

22 ：

むしろ寄る年波には勝てなかった学長…
って、実は生きてましたって復活しそうな悪寒がしてならないがゴラクの連載システムってど〜なってんだ？w
ドーベルマン刑事も極道も思い出したように載るだけなんだが…

23 ：

坂井さんも20mmはほとんど役にたたなかったと言っている
彼の撃墜も7．7mmで記録してきた

24 ：

別世界の呟きは脳内でやってくれ

25 ：

ﾌﾗｲｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰのP‐40も7．7mm装備の奴で日本機カモってたな

26 ：

坂井は戦後まもない頃は、20mm4発でP-39を撃墜したと自慢しとるよ

27 ：

で回りが20mmSUGEEEEE！！になったらなぜか「ションベン弾」「中口径多銃がよかった」「重いだけ」
とか言い出すんだよな
ただの荒らし体質なんじゃないのかｗ

28 ：

特務士官だし俺様気質なのもしょーがない
目を悪くしてからは実質役に立たないパイロットになっちゃって、
相当鬱屈してたんじゃね
何事につけ若造と同じじゃ嫌だと

29 ：

>>28
将校に進級したのいつ頃だっけ？
太平洋戦争開戦当時でも台南空の先任下士官で主状態で当時でもかなりいい生活してるんだよな
志願すりゃいつでも将校への道は開けてたのに居心地のいいポジションにあぐらをかいて戦後は将校批判ってのはどうかと思うわ
20mm批判は戦中戦後と何かと関わりのあった源田の手柄顔が気に食わないってだけだろ
最終階級の中尉ってポツダム中尉なのかな？

30 ：

BOBでﾌﾞﾘﾃﾝの空を守ったのは
7．7mmx8挺装備のｽﾋﾟｯﾄとﾊﾘｹｰﾝなんだよな
短時間に数多くの命中弾を得るには
多銃多弾装備は必須だなぁ

31 ：

ソ連も勝ったから２０ｍｍの機首装備が必要ってこったなｗｗｗ

32 ：

BOBのファイタースイープに関してはイギリスが終わる寸前だったわけなんで、
必要なのは7.92mm2丁と20mmを2門、そしてヒトラーはいらないでFAとも言える

33 ：

BOBは防弾が不十分な機体には7．7mm装備でも
十分戦えることを証明したわけだわな

34 ：

メッサーシュミット博士がモーターカノン担いで何か言いたいらしいぞ

35 ：

イギリスはBOBの戦訓から、7.7mmでは威力不足だから20mmに変更したんだけど
決して7.7mm多銃装備に満足していないんだが
防弾の甘いドイツ爆撃機でさえ、穴だらけになりながら多数が生還する始末
単にBf109の航続距離不足に救われただけ

36 ：

坂井さんもSBDの7．7mmx2の旋回機銃にやられたんだよな

37 ：

7.62だろうと
まあ相手が30-06(7.62x63)だから帰ってこれたわけで

38 ：

20mmを4発って
数えられたんだ
凄いよ 坂井さん

39 ：

> 数えられたんだ
ホントにそう思ったのなら脳の疾患を疑うレベルだぞ

40 ：

M61系みたいなえげつないレートを想像したんだろｗ

41 ：

>>38
一発で仕留めるつもりが　タンタンと２発出たと書いてた、
しかも距離が近いので片側を棄ててとも、つまり２発で落としたと読んだが

42 ：

発射速度の遅いｴﾘｺﾝ20mmと言えども
タンタンと数えられるのか？

43 ：

そういう気持ちってことだろｗ

44 ：

フルオートオンリーの軽機関銃を、指切りでバースト射撃する感覚かな
軽機手は指切りだけで単射や3点や5点ができないといかん

45 ：

機付に何発減ってるか訊けばよい話だと思うんだが違うのか？

46 ：

戦った相手が1機だけで、それ以外に射撃していないのならそれで済むが

47 ：

銃口カバーを吹き飛ばすために、機銃の1発目には必ず無炸薬の曳跟弾を装填したそうだから、
パイロットにでも命中しない限り、最低でも2発（計4発）は発射しなければならないという

48 ：

空中戦の最中に単射撃かよ

49 ：

>>47
確か、パイロットに直撃させて1発（×2）で落とす積もりが、2発（×2）になってしまった、
と坂井は自慢。

50 ：

戦闘前に空中で試射しないのか？

51 ：

坂井の話は眉唾が多い

52 ：

ほとんどのパイロットは一回の空中戦で60発の
弾倉を使い果たしていたらしいけどね

53 ：

20mm炸裂弾の小便弾では撃墜するの大変だっただろうな

54 ：

　

55 ：

坂井が二〜三発で落とせる程の腕前があるんなら20mmの搭載弾薬が少ないなんて言わないだろ

56 ：

運よくベストポジションに付いたとき限定の話だろうよ
そんな機会そうそう巡って来るもんじゃない

57 ：

口だけの坂井

58 ：

当時のﾚｼﾌﾟﾛ機の搭載火器は12.7mmx6〜8挺装備が理想的だよな

59 ：

ブローニング12.7mmを8挺装備するならエリコン20mmを6挺積めるんじゃね？

60 ：

初速の遅さや装弾数を考えるとM2の8挺装備に分がある

61 ：

いい加減、構ってちゃんのブローニング厨はスルーでいいだろうに
相手しても何も出てこないし喜ばせるだけ
米軍には20mmがなく、日本海軍には12.7mmがないから必然的に史実になるのに
だいたい米軍自身が12.7mm多銃装備をベストとは思ってない
単に故障の保険で多銃装備にしただけなのに

62 ：

そもそも国の事情や相手が何かによって、理想の武装なんて変わってくる
各国共通の理想的な武装なんてありえんから
米軍は四発重爆相手には37mmを理想としていたっぽい

63 ：

当時の日本の工業力や技術力を考えると
12.7mmか7．7mmの量産が身の丈に合った装備だと思う

64 ：

また口径以外、区別できないバカが降臨してるのかｗ

65 ：

機関銃のバネは究極の特殊鋼だからね
当時の日本には20mmクラス以上のバネは無理だったろうな

66 ：

また相変わらずの決まり文句か
別のネタ探してこいよ
何回同じネタで否定されてるんだ

67 ：

日本の工業力を考えると、


対空ロケット弾の方が良かったよな

68 ：

>>67
ロケットだけじゃ命中率低いから、誘導装置も乗せようぜ

69 ：

「載せる」、じゃなくて「乗せる」なのか。

70 ：

つまり空対空桜花…

71 ：

ある意味一番安いからな
本来ならば一番高いはずだけど

72 ：

お前ら、ここは航空機銃スレだぞ

73 ：

アゲサゲ基地外が粘着するといつも過疎るよな

74 ：

人のレスにケチつけるだけで
自分の考えを書き込めないカスだからね

75 ：

間違った事を書けばケチつけられるのは当たり前

76 ：

俺は正しい
俺の考えを認めない廻りがおかしい
俺がゲームで学んだことは実戦と同じはず

77 ：

ゲームのお話だったの？

78 ：

ジェット時代になると30ミリ級が中心になるけど
アメ重爆を想定するソ連はともかくとして
英仏はなんで大口径化したんだろうな

79 ：

CAS

80 ：

ゲームといえば、bards of steel の自機me262のミッションでP51がmk108の一発でコナゴナになってスンゴイ気持ちよかったです。

81 ：

mk108ってションベン弾なの？

82 ：

初速は低い
そのぶん銃本体を小型軽量にして20mmと置き換えられるけど

83 ：

ジェット戦闘機の速度エネルギーが加算されまっしゃろ

84 ：

なんでジェット限定なんだ
夜戦の斜め銃とかにも使ってるのに

85 ：

事実上、対爆撃機用の標準武装ですな

86 ：

>>81
MK108はな、遠くから見越しで撃ってもまず中ら無い。
ぶつける気で接近して、ぶつかる直前に3連射すれば中る、相手はバラバラだぜ！
ちなみにゲームの話しね。

87 ：

中ら無い
中る

88 ：

やっぱりトータルバランスではＭ２だなぁ

89 ：

バランス？
ああ、あんだけ重けりゃバラストがわりにバランスとるにゃいいかもな

90 ：

正式名称 20 mm Aircraft Automatic Gun AN-M2の事だろ

91 ：

youtubeでM2の射撃観たけど
発射音からして直進性が良さそう

92 ：

いい加減ブローニングと一号銃以外にも機銃がある事を学べ

93 ：

12.7mmM2と20mmMG151/20の過大評価は異常

94 ：

カタログスペック的には両方UBとB-20の方が上なんだよな。

95 ：

下手糞が7.7mmじゃ当たっても落ちません→20mmション便弾で当たりません→
米軍の12.7mmが良いの流れだな

96 ：

事実、日本軍のテストでは
10mmの鋼鈑を撃ち抜く威力は20mmと12.7mmでは
ほとんど大差なく、直進性と装弾数が有利な12.7mmの連装装備が
望ましいと結論が出ているのに

97 ：

いえ、そんな結論出ていませんので

98 ：

馬鹿の脳内では別世界のお花畑が広がってるんだろうよ

99 ：

20mmのボール弾か....

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