日本戦車総合スレッド Part2

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2013/01/11

戦前の八九式中戦車から最新鋭の１０式戦車まで、戦前戦後を問わず日本の戦車を語っていきましょう。
米国から供与されていたＭ２４軽戦車やＭ４Ａ３Ｅ８戦車などの話題も大歓迎です。
また専用スレがある場合には、そちらと併せてご利用ください。
※前スレ
日本戦車総合スレッド Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321537193/

2 ：

-関連スレッド-
[第4世代]10式戦車スレ配備117号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321308664/
90式戦車　その54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300934662/
74式戦車を語るスレ　第2小隊
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320816667/
俺の四式中戦車がそんなに弱いわけがない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320804633/
米上陸部隊を迎え撃て！ 三式中戦車チヌと仲間たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321198896/
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321531268/
戦車についてとことん語るスレ　7両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309053209/
【MBT】各国最新現用戦車ランキング
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281975565/

3 ：

おつ

4 ：

ありがと

5 ：

ときめく乙女戦車道
活動写真･魔法少女☆ガールズ＆Rァー☆マギカの話題はこちらで。
ガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER　7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1350369992/
ガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER　は糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1349902080/
「ガールズ＆Rァー」めっちゃ面白いのに戦車がMTだからAT限定のオタから叩かれそう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350382923/
ガールズ&Rァー総合スレッド　第2話
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350316764/
大学生ならガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER ガルパン見るよな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1350122209/
【ガールズ＆Rァー☆模型戦車道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1350388745/
　ガールズ＆Rァーを軍事板的に語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347016886/
【ガールズ＆Rァー】武部沙織は通信手かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349944377/
【ガールズ＆Rァー】五十鈴華は巨女大食いかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350054013/
【ガールズ＆Rァー】西住みほは内気生脚車長かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349946324/
【グッズ】「ガールズ&Rァー」記念乗車券が鹿島臨海鉄道から登場　イラスト入り台紙付き
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1349230273/
ガ−ルズ＆パンンツア− http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349870035/

6 ：

Rァーフロントの続編を待つスレPART80
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348996198/
女子落 ＆ Rァー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348645568/
【アニメ】ChouChoが歌う『ガールズ＆Rァー』OPテーマ「DreamRiser」が10月24日にリリース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1350453228/
【在日】　趙秋奈スレ 1　【ガールズ＆Rァー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1350308026/

7 ：

525 Lans ◆xHvvunznRc sage 2012/10/19(金) 10:28:08.13 ID:???
>513
やあ、ばばぼんさん。
確かに厨二は良いのですが、おにあいを忘れてはいけませんなぁ。
526 名無し三等兵 sage 2012/10/19(金) 11:10:17.06 ID:???
↑頑張って威張ってるけど、お前のほうが笑えるわｗｗ
ちなみに、恨みならあるよーｗ
私に不快感を与えたことｗ

あー、吐きそう・・・ｗｗｗ

8 ：

M3ｽﾁｭﾜｰﾄに通用しなかった日本戦車って最高 ！

9 ：

>>8
そこにしか論点合わせられないお前がかわいそう

10 ：

生まれたときからすでにブリキのおもちゃ状態のチヘ以降の日本戦車って最高(´;ω;｀)！

11 ：

四式や五式の装甲がほとんど傾斜してないのが見てて気になる。

12 ：

傾斜装甲にもデメリットはあるからね

13 ：

変速機のこと考えたら難しいよな
シャーマン戦車みたいな力技は日本じゃ無理だろうし

14 ：

テケ車・・・

15 ：

>>14
テケは正面から点検ハッチ見えちゃってるわ、居住空間部分は傾斜緩やかだわで
変速機をどう収めるかで苦労してるのは変わらん

16 ：

ファインモールドの量産型チトの車体上部みたく垂直に対し30°傾斜させるのは砲塔前面でもできたんじゃね。

17 ：

日本の戦車の場合防盾が砲架・砲と完全一体だから砲の再設計になるよ

18 ：

一応チリには被弾径始を取り入れる気だったらしいが取り込んでないｗ

19 ：

チリは結局、無難な設計で試作されたからじゃない？
足回りも一番手堅い案だし。

20 ：

>>16
正面から見て左右傾斜してるから垂直方向のは要らないんじゃね？

21 ：

何故か左右方向の傾斜は無視されるよね
あれも立派な傾斜装甲なのに

22 ：

>>20
曲面ならともかくとして、何で他国の戦車には取り入れてないの？
平板の左右方向じゃ不足だからじゃないの？

23 ：

>>22
つT-34
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t34-85-line.gif

24 ：

T-34くらい傾斜させてないとあまり意味は無いんだなこれが

25 ：

砲塔が正面で絞ってあるのを傾斜と言うなら、
そういう形状になって無い戦車のほうが珍しい。

26 ：

>>22
砲塔もそうだが車体も容積との兼ね合いで許される分までは絞ってあるのが普通だが…
むしろティーガー・パンターが例外
というかこのふたつで止めちゃったのは戦訓上斜めからの敵弾に弱くなるからじゃね
昼飯の角度取ったら逆に装甲に対して真正面になっちゃいました、じゃ洒落にならん

27 ：

>>26
車体と違って砲塔は敵正面に向けるもんだろ
多方向から同時攻撃されてるなら別だが

28 ：

>>27
砲塔ならどっちも絞ってあるじゃん
ティーガーは古典的な円筒形砲塔でパンターは容積重視の六角形
前面は必要幅確保のためにああなってるだけ

29 ：

山本五十六最高
陸軍誰だよ…
SilentHunter、鋼鉄の咆哮、提督の決断、NavyField、めっちゃ面白い
戦車ゲームなんて聞いたことがないな…
だったけど戦車のアニメが始まって興味を持った
で紹介されたのWorldOfTanksって言う英語のだけ
やっぱ海洋国家の日本じゃ売れないんですかね

30 ：

良く考えてみりゃあの駐退器丸出しの砲塔正面て傾斜云々以前の問題だな

31 ：

あのやっつけ具合は他国の戦車なら異常事態レベルw

32 ：

四式自走砲って現存してたんだ
http://www3.plala.or.jp/takihome/Ho-Ro.html

33 ：

非公開なんであまり知られてないけどね。

34 ：

日本の場合ナチス贔屓ゲームになる。
はっきり言って日本に戦車はない。

35 ：

>>29
パンフロ知らない世代なんだな
もう10年前だから仕方が無いけど

36 ：

パワプロ世代…

37 ：

Rァーフロントに日本の戦車出してどうすんのよ
的か

38 ：

テレビで放映してるアニメ
「ガールズ&Rァー」戦車のある学園生活はじめました.
おもしろ〜い！！
http://girls-und-panzer.jp/
89式中戦車に乗ってるアヒルさんチームかわゆ〜い！！
http://viploader.net/anime/src/vlanime082968.jpg

39 ：

それ５台中３つがドイツだよ
日本のはそれだけで
しかもサブキャラ

40 ：

ファインモールドが協力しているから量産型チトでも出してくれるよ！(棒

41 ：

公式ページに10式がある。
ドイツの3号やら4号に対応する戦車が10式なんだと思う。

42 ：

10式は既にC-2から空挺降下して登場したがな(´・ω・｀)

43 ：

教官が乗ってましたね。
そういう意味じゃなくて、戦闘能力のこと。

44 ：

M3ｽﾁｭﾜｰﾄに蹂躙されたチハは惨めだよな

45 ：

　　　　　　 ,-‐==―-,-ｭｭ､
　 　 　 　 /　　　rrii/（仁(ﾆﾆﾆi=======(iｭi()
　　 /二二ニニニﾆﾆﾆﾍ￣￣￣ﾍ
　　'―――-------'~ヽ-ヽ＿＿ヽ-ヽ
　 （（）()）()）()）()）()）（）ﾉﾆﾉ　　/ﾉﾆﾉ
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /　　　　＜うるせぇ、ティーガー�Uぶつけんぞ
　　　　 UU

46 ：

ビルまではチハ改に叩かれてるけどな＞M3

47 ：

47�o砲装備したやつだとM3軽戦車なら1000mから正面を貫通できたからな
確かビルマではM4戦車8両相手に2両で待ち伏せかけて
2両撃破して撃退した事もあったそうな
まぁチハも1両が破壊されたけど
ttp://yamanekobunko.blog52.fc2.com/blog-entry-305.html

48 ：

>>44
前スレから粘着してるしウザイ
717 ：名無し三等兵 ：2012/10/03(水) 19:40:25.36 ID:EwxXkzwv
チハってM3ｽﾁｭﾜｰﾄにも歯が立たなかったようだな
888 ：名無し三等兵 ：2012/10/08(月) 10:23:54.35 ID:???
ガ島のチハはM3ｽﾁｭﾜｰﾄに蹂躙されて終わり
907 ：名無し三等兵 ：2012/10/12(金) 20:39:11.41 ID:UexKSy0X
結局日本は終戦までM3ｽﾁｭﾜｰﾄに匹敵する
戦車を作れなかった

49 ：

模型板より
508 ：HG名無しさん：2012/10/27(土) 19:13:30.03 ID:fm0hs5DO
丸　12月号　特集三式中戦車
http://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html
グランドパワー　12月号　九五式軽戦車におけるディティールの変遷
http://www.groundpower.co.jp/
今月は豊作だな

50 ：

持論と違うと晒す厨か
ウザい

51 ：

機関部を狙われるとM2の射撃で行動不能になる チハ

52 ：

チハタンって初期はマレー作戦、後期でもルソンや占守島で戦術的には
立派にその役目を果たしているのに不当に低評価されすぎだわな。
ルソンでの重見少将の奮闘とかアメリカ軍将校が評価してるくらいなのに。

53 ：

>>50-51
前スレでソースも出せず散々論破されているのに同じレスばかりでキモイ

918 ：名無し三等兵 ：2012/10/13(土) 17:07:47.48 ID:???
重機関銃の射撃で炎上するチハ
921 ：名無し三等兵 ：2012/10/13(土) 20:19:36.75 ID:???
機関部を集中射撃すると炎上したみたいだけど

54 ：

そいつスルーね。荒らしの相手も荒らし同然になっちゃうぜ。

55 ：

五式/四式の写真見てて思ったんだが旧軍は駐退器に敵弾が当たる率は低いと考えてたの?

56 ：

苦肉の策

57 ：

せめて覆いくらいはつけてやれよ

58 ：

駐退器の分野は日本軍は遅れてたわな
同じ貧弱な戦車しか造れなかったイタリアですら駐退器は砲塔内に収まってるのに

59 ：

武器学校のイベントで戦車が走るのってよくあるの？
http://www.youtube.com/watch?v=FLux6sP07tc&feature=relmfu

60 ：

数年前にトラックのエンジン使ってレストアして自走可能になったからね。
レストア時に乙型を甲後期風にしてしまったのはアレだけど。

61 ：

兵隊さんは現職のコスプレですか？

62 ：

あはは、過疎ってる

63 ：

>>61
そうみたい
お披露目にあわせて古い服を探してきたみたいなこと言ってた

64 ：

石原のやったことはただ一つ
保守のフリして
地主から尖閣買い取り
売国奴にみごとに譲り渡したということだけ。
使命が済んだらさっさと辞任しその責任逃れ。
さすが猪瀬を副知事にしていただけある。
東京の奴らはこんなﾊﾞｶに票を入れたアホばかり。

都民だけでなく日本人はみんなまた見事にしてやられたわけである。
だから政治家はもうダメだってのに。　日本はおそらく完全侵略されるだろう。

65 ：

ガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1351127512/
ガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER　は糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1349902080/
ガールズ＆Rァー GIRLS und PANZERで百合萌え
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1350566284/
ガールズ＆Rァー 第3話「試合、やります！」 　TOKYO MX 10月22日(月) 25：00〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350904469/
大学生ならガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER ガルパン見るよな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1350122209/
【ガールズ＆Rァー】西住みほは内気生脚車長かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349946324/
【ガールズ＆Rァー】冷泉麻子は朝弱操縦手かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350897994/
【ガールズ＆Rァー】秋山優花里は戦車オタかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350384004/
【ガールズ＆Rァー】五十鈴華は巨女大食いかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350054013/
【ガールズ＆Rァー】武部沙織は通信手かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349944377/
【ガールズ＆Rァー】おりょうは南無八幡大菩薩かわいい 1.5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1351025176/
【在日】　趙秋奈スレ 1　【ガールズ＆Rァー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1350308026/
【ガールズ＆Rァー☆模型戦車道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1350388745/
女子落 ＆ Rァー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1348645568/
ガールズ＆Rァー GIRLS und PANZER 避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351012769/
【アニメ】ChouChoが歌う『ガールズ＆Rァー』OPテーマ「DreamRiser」が10月24日にリリース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1350453228/

66 ：

●登場人物／声の出演
【県立大洗女子学園】　　　　　　　　　　　　【陸上自衛隊】
[あんこうチーム]　　　　　　　　　　　　　　　 ・蝶野 亜美：椎名へきる
・西住みほ：渕上舞　　　　　　　　　　　　　 【聖グローリアーナ学院】
・武部沙織：茅野愛衣　　　　　　　　　　　　 ・ダージリン：喜多村英梨
・五十鈴華：尾崎真実　　　　　　　　　　　　 ・アッサム：不明
・秋山優花里：中上育実　　　　　　　　　　　・オレンジペコ：石原舞
・冷泉麻子：井口裕香　　　　　　　　　　　　【サンダース大学付属高校】
[カメさんチーム（生徒会チーム）]　　　　　　・ケイ：川澄綾子
・角谷杏：福圓美里　　　　　　　　　　　　　　・ナオミ：伊瀬茉莉也
・小山柚子：高橋美佳子　　　　　　　　　　　・アリサ：平野綾
・河嶋桃：植田佳奈　　　　　　　　　　　　　 【プラウダ高校】
[アヒルさんチーム（バレー部チーム）]　　　・カチューシャ：金元寿子
・磯辺 典子：菊地美香　　　　　　　　　　　　・ノンナ：上坂すみれ
近藤 妙子：吉岡麻耶　　　　　　　　　　　　 【黒森峰学園】
河西 忍：桐村まり　　　　　　　　　　　　　　　・西住 まほ：田中理恵
秋山 優花里：中上育実　　　　　　　　　　　 ・逸見エリカ：生天目仁美
佐々木 あけび：中村桜
[カバさんチーム（歴女チーム）]
・カエサル：仙台エリ
・エルヴィン：森谷里美
・左衛門佐：井上優佳
・おりょう：大橋歩夕
・佐々木あけび：中村桜
[ウサギさんチーム（一年生チーム）]
・澤 梓：竹内仁美
・山郷 あゆみ：中里望
・丸山 沙希：不明
・阪口 佳利奈：多田このみ
・宇津木 優季：山岡ゆり
・大野 あや：秋奈

67 ：

>>49
「丸」の特集はいいね。
一式中戦車が原案の開発に失敗して全く別の車両として完成してるとか、三式中戦車
ベースの指揮戦車型とか初めて見た。
これは当たりだわ。

68 ：

>>1
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　　 へこむ奴はチハタンだ。
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　へこまない奴は良く訓練されたチハタン改だ。
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　　ホントﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！
　　 ,／　 ヽ　 　__,,┴---┴-⊂////;`ゞ 　　フゥハハハーハァー
　 /　　　　 ﾞヽ==|　 □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　 ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

69 ：

やっと今年の総火演の動画見たけど
10式がスラロームしながら砲撃して全然動揺も見せないでいてなんか萎えた
ノソノソ走って停止、(間)、どかーん、またノソノソ発進とか
ずりずり動きながら砲撃して車体がぐらぐら揺れるのが戦車の射撃の見所だと思ってるので

70 ：

>>69
40tで120mm砲だろ？　
重力制御か慣性制御でもやってるのか、そもそも某小銃のように弱装弾なのか？

71 ：

チハも走行中でも撃てるな

72 ：

>>70
あれは的に当ててるから少なくとも空砲ではない
例のアクティブサスとかいう得体の知れない技術で反動をほぼ完全に抑え込んでるのだと思う
90式の行進間射撃も相当だったが今回のアレはもう曲芸の域
>>71
ずりずり動きつつ発砲して
みじかい砲身がズコーと下がって車体がプルプルするのがいいんだよね！

73 ：

つーか10式の機動はぼーっと見てると装輪車両の動きにしか見えない
ヌルヌルサクサクというか軽快すぎて気持ちが悪い……
本当に1200馬力"しか"ないのか疑問に感じるレベル

74 ：

分類上は重戦車なんでしょ

75 ：

>>65
>>66
このアニメのおかげで、旧軍戦車で若い人に一番有名なのはチハでもチトでも無くて
「八九式中戦車」って事になりかねない勢いｗ
人間も戦車もいつ脚光を浴びるかわからんもんだ。

76 ：

そもそもチハが有名だと誰が決めたの？

77 ：

世界的にはハゴたんの方が有名な気がする

78 ：

うちのちかくやっぱ丸うってない
なかみないで買いたかないんだけど
このまえの自走砲の号でアマからブラインド買いしてえらい後悔した
絶対に許さない

79 ：

>>78
自走砲特集の時は旧軍自走砲はおまけ扱いだったからな。気持ちはわかる。
今回の特集もメインの記事は良いと思うが、三式戦車砲の記事が半分チヌの記事になってて残念なとこもある。
>>67
悪くないと思うが不満な記事もある。
チヌのバリエーション紹介は側面図もあってよかったね。

80 ：

>>76
俺様だ、文句アルか

81 ：

>>80
そんな滅相もない
申し訳ございませんでした(_ _)

82 ：

空には戦闘機の零戦、海には戦艦の大和。
空と海は世界に名を馳せている兵器がある日本。
陸を象徴する日本の兵器は何???

83 ：

軍刀

84 ：

武器なら迫撃砲とか優秀なのがあるけど
陸の兵器となると自転車くらいじゃないか

85 ：

山砲

86 ：

三式の丸見て来たけど正直金出す気になれん
メイド所長の記事はサイトに書いてるやつと
おなじとゆうか、戦史叢書まんまだし
三式75mm砲とか他戦車との比較とかの記事は
ほとんど内容らしいのが無い
結局グラビアの写真の他は良さげな記事ふたつだけ
これだけのために1k超えはきつい
てか丸の記事ってジャンル別にあとでムックとかになってたっけ？
日本の陸戦兵器とか戦車だけで纏めて出してくれないもんかね

87 ：

グラビアと悪くない記事が二つあれば密林でポチってもいいか
と思う俺はグランパの価格に毒され過ぎてるのか。。。
丸は戦記は再編集版が出てるけど特集記事でムックは出てない
と思う。
佐山さんが昔書いてた兵器のコラム記事とか、単行本化して
欲しいのはいくつもあるけど。

88 ：

記事によって主砲の初速とか使用弾薬がまちまちなのはあかんやろ
ライターの資料収集の良し悪しがバレてしまう

89 ：

あ、今月の話ね
いつも似たようなもんだけど

90 ：

悩んだけれど帰り道で丸買ってたった今読了。
三式チヌの記事も面白かったけれど
九七式チハから三式チヌまでの話が特に
良かった印象。
九八式チホや一式チヘだけの特集記事
前に何処かであったかな？

91 ：

試製九八式や一式中戦車の特集記事はないんじゃないかな。
古いRァーや戦マガには一式中戦車の記事が載ってる号もあるけど、特集っていうほどの
ボリュームは無かったと思う。
グランドパワーでは一式中戦車だけはなく三式中戦車とかとセットで特集。
試製九八式中戦車の開発は今回の丸か以前の丸の五式中戦車の記事が一番詳しいと思う。

92 ：

http://worldoftanks-sea.com/media/show/1439/
チハ実装するって

93 ：

チハたんってなんで溶接にしなかったの？　九二式は溶接使ってたのに。
すこしでも軽くしたかったのに何でリベット接合を多用したのか

94 ：

>>93
チハの頃は、九二式や軍艦で溶接使ってトラブル多発で
材質や溶接の仕方次第ではうまくいかないってのを理解した頃だったんよ
溶接技術の進歩と適した材質を使うことで再導入されるのはもうちょっとあとになる

95 ：

浜名湖に沈んでるチトのニュースやってたよ

96 ：

>>95
ファイッモールドの社長やすまっぺの代表が出てたな。
しかし東海テレビ記者が作ったプラモのチトから降りようとしている
ふんどし戦車兵にワラタし、スタジオでもみんな食い付いてたなｗ

97 ：

流れブッタですまん
前から疑問に感じていたんだが
ハ号の装甲は表面硬化鋼板なのか、旧式の圧延鋼板なのか、どっちなんだろ
どっかで表面硬化板だと書いてあった気もするし
既に開発完了した時点の昭和11年の新中戦車審議で表面硬化鋼板を
「新型装甲」と言ってるところを見ると、ハ号までは旧式の圧延鋼板にも思える

98 ：

0.3インチ級の徹甲弾に12mm侵徹されちゃう、側面の6mmはボール弾でもやばいんだから
表面硬化ではないってのが正しいと思われ

99 ：

ボール弾×
普通のFMJ○

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移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12623
レノファ山口FC 〜維新劇場 第139幕〜
秒刊コンサドーレ3211日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
◇集え！！名古屋グランパスファン part 2298◇
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