【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part46

1 ：12/05/25 〜 最終レス ：12/06/04

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1336291047/

2 ：

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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333912809/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331873581/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331002457/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part41
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part40
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3 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part39
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4 ：

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5 ：

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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17（実質18）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/4
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14（実質15）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
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ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/

6 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
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ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】 　（実質Part2）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

7 ：

今日の毎日新聞に、宮内庁が火葬案を本格的に検討し始めたとあります。
ついでに、美智子さんは以前から合葬は遠慮する考えで、御自分が先に死ぬことも考慮してるとさｗ
FBはホントにやってるのかしらんけど、2ちゃんは絶対にチェックしてるね

8 ：

火葬ってやはり、ＤＮＡ鑑定をされたくないとか
ではないかと、ここまでくると勘ぐりたくなるな。

9 ：

ほほう。ご自分の出自隠し？それともナルちゃん？
>>DNA鑑定をされたくない

10 ：

後世ほりかえされたときの手術の痕跡とかもありえる。
（心臓手術の形跡ﾅｼとか　ｼﾘｺﾝとかﾌﾟﾛﾃｰｾﾞとか子宮とか）

11 ：

以前から合葬を希望していないなら、夫である天皇が
「傍にいたいなら一緒の墓に入れば良いよ」なんて言わないでしょうに。
それから自分が先に死んだ場合の考慮って何ですか？

12 ：

>>１　乙です
>>11
前から言われてたじゃんｗ「陛下のおそばに小さな祠でもいいから」の
セリフに対して、自分が後から死ぬ気満々じゃない？って。必ずしも
そうとは取れないと思うけど、気になさったんでしょ。

13 ：

＞「陛下のおそばに小さな祠でもいいから」
それで宮内庁が
では合葬に…→皇后「最初からそんなつもりはない」
って事ですか？
慎ましいｱﾀｸｼアピールのつもりが一人で墓穴掘ってますよね

14 ：

>>7
すごいねー。庶民とコーゴー様が交換日記してるみたいだ。
国民から絶対こうは思われたくない、という点についての執拗な言い訳が凄い。
キティだね。

15 ：

もしも何か貴方しかご存じないエピがあったら
些末な事で構わないので、ここに書いてみるといいですよｗ
きっとお返事もらえます！
私も貰いました。身内にプチ自慢しちゃいました。
「２ｃｈは見るだけ。」と言っある夫には内緒ｗ

16 ：

小さな祠発言に対して庶民あがりが天皇と同等に神と祀らせるつもりか、
という叩きが効いているんですかね→合葬遠慮。
火葬もそんなにやりたけりゃご自分だけロザリオごと火葬でいいじゃないか。
陛下や子孫まで巻き込む必要はないだろう。
私は民間上りなので火葬で十分といえば株があがるかもよ。

17 ：

>皇后「最初からそんなつもりはない」
普段からそのように思っていたら何故宮内庁が発表したのかな？
なんで合祀検討を始めたのかな？
「ｱﾀｸｼの知らないところで宮内庁が暴走してるの、
　外務ｿｳｶに乗っ取られた宮内庁が　平民ｱｶﾞﾘの私を無理やり陛下と同じ扱いに、と強制するの」
って所かな？

18 ：

＞私は民間上りなので火葬で十分といえば株があがるかもよ
ホントそう言えばよかったんだよね
最近言葉の端々行動に本音を抑えきれなくての自爆が多い
やっぱりお年を召されたんだなとしみじみ
で、これからもっと本当のところを晒してくれるのかと
意地悪く楽しみにしている

19 ：

>>15
自分ももらった気がするｗ　でもあのお返事とその後の経過を
見てると雅子を追い出すのはあきらめたっぽいな。

20 ：

のんきに選挙中のAKB48、河本氏が謝罪会見しましたがAKBも税金を使い海外で宣伝活動していたりバックにいろいろ付いてるので報道されないだけで悪質です
高橋みなみは週刊新潮に載りましたが創価学会員ですし母行容疑で逮捕も今だにバカ笑い、リーダーも努めています
篠田麻里子は社長の愛人、気に入らないメンバーはチームから外し途中AKB入りも自作自演です、これも週刊文春に載りました
他AKBの実態
http://find.2ch.net/?STR=AKB48&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

21 ：

>>18
それじゃだめ。その言い方だと陛下は現状のままになる。
彼女の目標は陛下を自分と同じ扱いにすることなんだから。

22 ：

>>1さん、新スレありがとうございます
＞手をだそうとした武士たちが次々変死したからなあ
＞近代では怖くて手がだせない、というのが本当のところでしょおが。
これこそまさに菊タブー、デマめいた脅しだと思う

23 ：

>>21
陛下と同じくらい立派な白樺陵でも作らせますかねw

24 ：

>>22
でも現実そーじゃん。

25 ：

AKB高橋みなみといえば今朝の読売新聞誌上でナベツネと対談してたよ。
「読売新聞も全力で応援します」だって。なんかこの人美智子さんと
かぶるわ。

26 ：

神道の葬儀は死者を神に上げる儀式だから、
庶民出身の美智子が神と祀られるのは宗教的にも何の問題もない。
生粋の農民個人が祀られた神社とかあるしね。

27 ：

>>24
へー、面白い話ですね。
具体例教えていただけませんか？
ぐぐってみたのですが、見当たらなかったので。

28 ：

宮家増やした新井白石もえらい目に遭ってるよね。

29 ：

平成３年の今上陛下の大嘗祭に対し抗議声明を出した国際基督教大学。
大嘗祭とは、天皇家の最高の宗教儀式。国費支出がないとできないし、
大嘗祭ができなければ天皇制の終わりを意味する。
天皇打倒を掲げる国際基督教大学。
秋篠宮殿下の眞子様はこの大学の学生。
キリスト者や反日勢力は大喜び。
天皇家歴史の大事件。
キリスト教への警戒感は国民意識からすっかり無くなっている。（出自がキリスト教徒の家庭の美智子皇后の影響もある）
大嘗祭の国費支出に対し、最高裁が合憲判断を出しにくくなっている。次回の大嘗祭について保守派の危機感は高まっている。
ここへきての「古典の日」を法制化する超党派の会が結成された。神国日本を国民に啓蒙する足がかりを作り、
国体護持のために憲法改正の国民世論作りを。
万葉集の神国日本をたたえる歌や天孫降臨の古事記を公立学校での必修授業へ、入試に。
またＮＨＫや民間放送局が大河ドラマやスポットで気兼ねなく放送できる法律整備を。
『海ゆかば』大伴家持の長歌。（現代語訳）葦の生い茂る稔り豊かなこの国土を、天より降って統治された
天照大神からの神様たる天皇の祖先が代々日の神の後継ぎとして　治めて来られた　御代御代、隅々まで
支配なされる　四方の国々においては･･････「海を行けば、水に漬かった屍となり、山を行けば、草の生す
屍となって、大君のお足元にこそ死のう。後ろを振り返ることはしない」と誓って、･･･
そらみつ大和の國は 皇神（すめかみ）の嚴くしき國 言靈の幸ふ國と 語り繼ぎ言ひ繼がひけり。柿本人麿
大君は神にしませば･･･大伴御行（みゆき）
やまとは国のまほろぱ・・・　　ヤマトタケル
大嘗祭は天孫降臨の霊的儀式で、古事記の世界。

30 ：

えらい目っていうかあれはなるべくして成ったことでしょう＞白石
しかし皇室のために動いても現世的にはそれほどいい目には遭わないん
だろうな、麻生さん見てると。言ってみればアンタッチャブルな存在。

31 ：

馬子とか尊氏とか信長とかかな。
天武天皇は先細っておわったし。
今になって美智子がこれだけ叩かれは始めたのも
皇統を破壊しようとしてるからだとおもってるんだよね。
もちろんそれは気づいた国民が叩いているのだけど
それをリードしているのが神様ｗ

32 ：

信長の朝廷介入には諸説あるけど、実際に法皇になろうとした義満は
ガチだよね。道鏡は自分がなろうとしたのではなく、称徳の好意で
法皇になったから殺されずに静かに余生を暮らせたんだって説もある。
そう考えると皇室っていうところは何事も受身でいるのが正解なのかも
しれない。

33 ：

尊氏は乱世の武人としては割りと普通じゃね？

34 ：

>>33
成り行きとはいえ後醍醐天皇を追いやって別の天皇を立てたことを
言ってるんじゃないかな？

35 ：

流れ的に　天皇に手を出した+非業の死　じゃないのか？

36 ：

天皇に手をださなくとも、武士がいた時代、そういう形の死はいくらでもありそう。

37 ：

天皇に手を出したら命に関るかどうかはしらんけど、どっちにしろ、現実的に考えて、
今の時代の政府、政治家に2000年以上続いた天皇家を潰す覚悟はないよね。

38 ：

積極的に潰さなくても、放って置けば自然消滅するからなぁ、
国民が　皇族たるものかくあるべし！！　って重い理想像を押し付ければ、そのぶんだけ嫁がきづらくなるし。

39 ：

そりゃ、日本でもお出ましの先にデモ隊が現れるようだったら少しはありえるかもだけど
橋下が日赤の集金は民間でやれってのが、せいぜいだし

40 ：

>>38
ご冗談を。
押し付けないと美智子みたいのが来るんだよｗ

41 ：

>>38
雅子みたいに気分次第で・・・みたいのは論外なんだけど、
あまりに細かいどーでも良いことにまで文句つけると、ほんとに悠仁さまに嫁がなかなか来ない事態になるね。
あげく、なにか不正を隠蔽したい家とか皇室と縁戚関係を結びたいだけの家から嫁入りされても困る。
悠仁さまが学業を終えられる頃には、ＴＶも雑誌や新聞等の紙媒体も廃れ、
ほとんどの情報・報道がネットに依存する時代になっていることも考えられる。
ほんと大丈夫か？と考えちゃうよね。

42 ：

>>40
押し付けて誰も来なくなった事が、
美智子や雅子みたいなのが入り込める余地を産んだんだと思ってるんだが、

43 ：

>>40
実際ありえる話だよ。今のままの宮内庁の報道の仕方ではさ。
押し付けないとって、どうやって押し付けるんだよ。
由緒正しい潔白なお家柄の立派な娘さんなら、難しい家に嫁ぐ以外にいくらでも他の可能性があるんだし。
他の相手と縁談を進める、学業に戻る、留学する、この時代ならビジネスでも始める、いくらでも逃げ道はある。
実際、今上や皇太子の時はそうだったろ？

44 ：

押し付けて誰も来なくなったというのがはたしてホントなの？

45 ：

今上は「一生独身かも」と泣き言漏らした事があるらしいが、
それは実は美智子が裏で糸を引いていたんだとしても、今更証明しようないしな。

46 ：

>>44
今上、皇太子の場合、本人の我侭（選り好み）と逃げていった相手も多かったが原因だろう。
そして、その時の宮内庁、政府筋（官僚）の思惑も大きかっただろうな。
田島日記には
「昭３０．３．２５、宇佐美から東宮妃探しについての協力を頼まれる。両陛下もその意
向とのこと。消極的、部分的にはお手伝いする。民間によい人があればその意見に従う。と返事。」とある。
今上が２２才の時点で、既に民間からのお妃の選択肢を考えていること事態が、
皇太子周辺も「民間からでも良いかも」と思っていた証拠になるんじゃないか？
雅子の場合は、チッソ問題で反対した人も多かったが、皇太子の年齢＋皇太子が雅子に執着した＋外務省の思惑。
悠仁さまが選り好みをして我侭を通すかどうかは秋篠宮家のこれからの教育によるのだろうけど、
相手が逃げるのはどうしようもない。今の状態（皇室・宮内庁・国民）では逃げるのは仕方ないし、逃げる可能性は大きい。

47 ：

押し付けないとってのは売り言葉に買い言葉な揶揄で
真面目に語ると親王を周辺はキリスト教で固め、びっちり思想教育も。
こんな左翼思想とキリスト教コンボ玉の男の妻として立派に務めろといわれても
肝心の親王の中身が美智子みたいな男だったら誰も来ないわな。
内に外にと崩壊へ向かっての序章として万遍なくよく作り上げたよな、GHQ。

48 ：

ある意味では押し付け＝祭祀と男系の重要性を教える
てことね、過激でわかりづらくすまんかった。

49 ：

>>20
日赤からＡＫＢに多額の宣伝広告費が払われているのは報道されていたね。
先日皇后らが出席した全国日赤大会、第二部は由紀さおりと安田祥子のコンサートだそうで。
http://www.jrc.or.jp/oshirase/l3/Vcms3_00002941.html
震災の不手際が批判されているのに優雅なこと。
これも多額のギャラが支払われているんだろう。
入院中の陛下に聞かせていたのが由紀さおりでしたね、美智子さん。

50 ：

>>39
橋下議論の背景これだね、日赤は恣意的操作で関係者に金を流していることがわかる。
http://mihari.exblog.jp/
大阪市はなぜこれほど強く行政が関わっているのでしょう。
それは、大阪市が網の目のように組織された地域振興町会を使って目標額を超える集金を達成してきたからでしょう。
大阪府内で約７億が目標となっています。大阪市はその４５％、約３億円を集めます。大阪市を除く大阪府内全体で
４５％、あとの１０％を政令市になった堺市が集めることになっています。
そして、年度末に精算して、実績額に応じて２０％が（目標額を超えた場合には５％加算）返ってくることになっています。
日赤は交付金と言って事務費に１０％、事業費として１０％を返還しています。このことが誰にも知らされず、
不透明なままになってきたことが問題です。
大阪市全体でいえば、約３億円集め、６０００万円が返ってきます。各区の実績に応じた金額が、
地区長である区長の口座へ振り込まれます。それをどう管理するか配布するかは地区長・区長の
裁量になっています。実際の事務は区役所職員二人が担当しています。
多分、この還付金をめぐって、区役所と連合地域振興町会長らが配分を決めていると思われます。
従って、区によって、連合へ配分金が渡されますが、連合地域振興町会長が地元へ報告しなければ、
だれも知りません。住民は、募金だから、だれもその返りがあるなどとは思っていないでしょう。
配分しない区もあります。そこでは区の地域振興町会長が管理に関与していると考えられます。
そうして毎年６０００万円のお金が日赤地区長である区長に入ってきます。その配分金が
連合地域振興町会に入ることがわかりました。

51 ：

＞目標額を超える集金を達成
まるで犬作学会のようだ
でっ、この組織の名誉総裁だか何だかが彼女か
どうしてこうなった？
・情報が無かった
・疑問に思っても声を上げなかった
他
現在が日本の転換期であることは間違いあるまい

52 ：

>>50
道理でのような取り立てをするわけだ。
住んでいた地域の自治体と、職場で強制徴収されたよ。
こんな腐った組織じゃ、震災で集まった義援金は、大儲けしたとしか思って無さそうだな。
>>51
美智子さん的には、名誉総裁としてカメラに映っていれば満足で、由紀さおりを呼べとか
そういう口出しを頑張ってるのかも？ミーハーだから。

53 ：

夫をボックスカーの後ろに押し込めたり人前で杖替わりにするのは
乙女的発想になるが恋愛感情が無かったからだと思う
父君のように限られた範囲とはいえ自由恋愛であれば
夫を立ていろいろ辛いことも我慢してくれる伴侶を得られると思う
ただ姉の方はそれで変なことになってるからなぁ…

54 ：

町内会の募金って、実は明仁・美智子さんのお小遣いだったわけ？

55 ：

で、その制裁と橋下潰しに関西地域に夏場の計画停電をちらつかせてる
わけですね。本当にやらかしたら死人いっぱい出るだろうね。

56 ：

日赤が天皇皇后のお小遣い元なら、雅子はもっと接近するだろう。

57 ：

近付く前に失態演じちゃって近付けないだけじゃないの

58 ：

皇后がこともあろうに陛下のご不例の機をとらえてちゃっかり名前を出した由紀さおりが
それからほどなく日赤の大会に呼ばれたり、
そのあたりはどうにもやりきれない芸人世界みたいな俗っぽさがある。
でもお小遣いかせぎだとか、計画停電まで関わってるとか、
証拠もなしにそれ以上妄想炸裂するのは噂スレあたりでやってほしい。
町内会で徴収される募金について元からのイデオロギーで反発している人が
嫌いな者同士を妄想で結び付けて膨らませている気配もあるように感じる。

59 ：

日赤の募金方法あれこれ、橋下話は完全にスレ違い。
仮に日赤の金銭が今上、美智子さんに流れているとすれば、
社長である近衞さん（三笠宮の�ｨ子さんのご主人）も関ってることになるけど？

60 ：

>>48
祭祀と男系を守れば、
清掃ボランティアへのお手振りすらやらない怠惰。
使いもしない何百万もするフルートを買う強欲。
一般客を追い出して遊園地を楽しむ傲慢。
医者と何時間も二人きりになる色欲。
三ツ星レストランを食べ歩く暴食。
衣装ストーキングの嫉妬。
小学生を脅す憤怒。
七つの大罪の体現でも許容すると？
そういう個人も居るかもしれないが、
不特定多数の「日本国民」が皇室に押し付けている理想像は、、
清く正しく美しく、勤勉実直、質素倹約な生活だろう。

61 ：

　伊勢“夫婦岩”に異変！根元まで露出の不気味…巨大地震の前兆か
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120425/dms1204251119006-n1.htm
伊勢｢夫婦岩｣の古文書記録は相当古い。 古代神道の重要なご神体。
この岩の間の海底に、半島出身の大王の墓があるという。
冬至に巫女が太陽神に祈りをささげていた。

62 ：

>>59
確かに証拠もないことだから以後控えるけど、日赤原発経営に
皇室さまが関わってるのは事実だから。
近衛なんてナルがお宝流した時も陛下に頼まれて買い戻したっていう
話あったよね？（これも噂だけど）　美智子支配の日赤社長に就いた
時点で同じ穴の狢なんじゃないの？だから300億の件もそうだけど、
この人の祖父さん譲りの腰抜けぶりを見てると藩屏とやらもあまり
あてにならないな、とつくづく思う。もちろん良心と気概を持った方も
いるだろうけど、そういう人は遠ざけられてるでしょ。

63 ：

>>48>>60
どちらも極論だよ。
祭祀を大切にすること、男系男子継承の重要性を理解し努力すること。
これは大切なことで基本ではあるけど、それだけではダメ。
>>60が例に上げた事柄の大半は宮内庁・東宮職の怠慢も大きい。
我侭が過ぎることや国民に影響することは断固として周りが止め、
病気とするならば、きっちり定期的に医者にかかり、
治るまでは報道されるような公の場に出さないでおくべきだね。
言いなりかつ中途半端なことを許すからこれらの問題が起こる。
雅子の場合は異常な状態だから批判されて当たり前であって、
国民の求める理想像という話とはちと違うと思う。

64 ：

「国民が皇室に求める理想像は勤勉と質素」
別に極論だとは思わない。

65 ：

勤勉と質素って昭和天皇の生活ぶりからついたイメージじゃないのかな？
もともとそうだっけ？もちろん無駄な贅沢、豪遊はお断りだけど。
身分にふさわしい優雅さ華やかさなら問題ないでしょう。

66 ：

江戸時代からじゃないか？
質素ってより清貧の方があってるかも知れないけど。
祭祀だけはきっちりやってたって話だし。

67 ：

>>63
＞我侭が過ぎることや国民に影響することは断固として周りが止め、
周りが止めなければいけないほどの我侭で国民に悪影響を与える皇族…ｗ
いい加減、処分してください。

68 ：

プリンス近衛殺人事件、かな？
気概のある人だったようだけど(そのせいとも言える)亡くなって、今の当主は女系だね。
貴族でも男系で続いてる家(四条家とか)はなかなかないと聞いた。
近衛さんが陛下で、ロシアがアメリカで〜って考えると
今の現状もさもありなんというか

69 ：

>>60
なんで雅子の話に？自分は祭祀と男系はやるべきだし守るべきと思ってるだけ。
よって雅子のことを許容するなんて書いてないし。
まあいいや、なんつうか、前からいるとわかるんだよなあ。
思惑も色んな意味で。うん。

70 ：

>>64
例えのほとんど雅子のことだろ？
あれは異常なことであって一般社会人でも許容されないレベル。
そういう異常な例えを出した上で「祭祀と男系を守れば、七つの大罪の体現でも許容すると？」というのは極論だと思うね。

71 ：

元「お妃選び班記者」佐伯晋さんの取材ノートから
（1）ご婚約発表前日、「美智子妃」が泣き崩れた 「この号外は取り消して頂けないか」
ttp://www.j-cast.com/2012/04/27127996.html?p=all
（2）「おーい、仕事したいか？」 すべてはこの一言から始まった
ttp://www.j-cast.com/2012/04/28128003.html?p=all
（3）朝駆け取材で異変をキャッチ　宮内庁長官がいつもと違う方向へ
ttp://www.j-cast.com/2012/04/29128169.html?p=all
（4）美智子さまご実家と接触に成功　偶然重なった結果だった
ttp://www.j-cast.com/2012/04/30128224.html?p=all
（5）皇太子さまから正田家に送られてきた写真 「これはどういう意味なんでしょう」
ttp://www.j-cast.com/2012/05/01128315.html?p=all
（6）「美智子さん」との初接触に成功　しかしお母さんから「制止」が入った
ttp://www.j-cast.com/2012/05/02128316.html?p=all
（7）侍従によるお妃入り申し込み　その日に「たまたま」取材で訪れていた
ttp://www.j-cast.com/2012/05/03128317.html?p=all
（8）皇太子さまからの「求婚」 家族の一部は反対しているが、「それでも私は」と決意
ttp://www.j-cast.com/2012/05/04128470.html?p=all
（9）美智子さま邸へ「潜入」せよ 「秘密のルート」は「裏木戸」
ttp://www.j-cast.com/2012/05/05128485.html?p=all
（10）ご婚約発表の日の美智子さま　記者はご実家の中からお見送りした
ttp://www.j-cast.com/2012/05/06128502.html?p=all

72 ：

>>65
国民が直接見聞きした皇室の生活は戦後の昭和天皇が初めてだからな。
それが基準になるのは当然。
今更　※あれは昭和天皇個人の生活です。皇室全体のライフスタイルを保証するものではありません。
と注釈いれるわけにもいくまい。

73 ：

>>69,70
「雅子がやってる事は皇室とは関わりないこと」
みたいなスタンスは感心しないな。
あれは雅子が皇族だから出来ていることだし、生粋の皇族の皇太子も参加しているのもあるし、
皇室自体が協力しているとは言わんが黙認すると言う形で関わっているし、
今後生粋の皇族がやらない保証は無い。
少なくともやらせない抑止力はない。
>一般社会人でも許容されないレベル。
一般社会人“でも”　ではなく　一般社会人“では”　だよ。
皇室では許容される。現にされている。

74 ：

>>55
ああ、なるほど。繋がりました
皇后支配の日赤に口だしすることは、皇室に口だしすることですから

75 ：

>>72
確かに。
だが、仮に先帝がお忍びで高級料亭ＯＯに行かれたこともあるというエピソードがあったとしても、
国民は別に不愉快にもならないんじゃないかな？戦後直後なら「えっ？」となるかもだけど、
1970年代に入ったぐらいからなら「やっぱり陛下のいらっしゃるところは違ね」というぐらいの認識だろう。
東宮一家を除いて他の宮家の方々も同じく、高級レストランに私的に出掛けても別にかまわないだろうね。
遊園地についても、眞子さま、佳子さまが、学校のお友達と、少数のSP同行のもと、
普通と同じく並んでアトラクションを楽しむのは全く問題ない。
東宮の場合は、本人は静養中とうふれこみのくせに、大量の警備を引きつれ、
嫁の家族を同伴したあげくに、規制しまくった。。。いうのが国民の反感を買ったんだよ。
三ツ星レストランも同様で、「何にもしてない人が、なぜ三ツ星レストランなんだよ」となる。
つまり、務めをしっかり励んでいるのなら、そういうことは許され、
何もしない人が遊んでいたら、叩かれる、これは当たり前の話。

76 ：

美智子は日赤に名目の名誉総裁ってだけじゃなくて
事実上口出ししてるよ。
>制裁と橋下潰しに関西地域に夏場の計画停電をちらつかせてる
自分に逆らう人間を叩きのめすためには　人死とか意にも介さないのですね。
本当に品性下劣なこれ以下はないような女。

77 ：

>>75
それは要は働けって事じゃん。
皇室の嫁候補になるような家のご息女なら、働かなくてもそのくらいの生活は余裕でできるだろう。

78 ：

今の皇后のように利権にあくせく働いてもらわなくて結構。
しかし姑になる紀子妃がキビキビとした働き者なので
自然とそれに合わせられる人になるだろうけどね。

79 ：

>>77
働かなくてもそういう生活をしたければ文字通りセレブと結婚すればいいわけで
日本の皇室に嫁ぐ→国と国民を愛し模範となる覚悟が必要と理解がされているはずだよ
それは明治以降でしょ、とつっこまれようが、それ以前は宮廷の女性の思想や行動などが
伝わってくる資料も乏しいし、女性の役割や位置からして違うんだから比べようがない。
少なくとも有史以来初めて皇室が全国民の上に君臨するようになった明治の御代に
「近世」の皇室の在り方が示されたと考えるしかない。
このところここでは日赤＝悪みたいな認定されているけど昭憲皇太后が
日赤の活動を推進し歴代の皇后の務めとしたことは、皇室が国民に福祉を
供する道筋を示した尊い志だよ。

80 ：

ああ間違えた
近世じゃなくて、近代だ。

81 ：

紀子の「（斎主は）私が」発言、事実ならやっぱり馬鹿で無知であの程度の知識で
皇室はOKなんだね。平成皇室のド庶民妃の破壊力半端ないね。
雅子や美智子よりはマシって程度で。

82 ：

正式祭主じゃなくて臨時、補佐だからそう言ったんじゃないの？
まあ美智子さんと雅子の下にいたらいろんな意味で大変だわ。

83 ：

>>79
国民がそういう重い理想像を押し付けたら嫁なんて来づらくなるよね。
誰も来なくて誰でも良いやってなったら雅子みたいのが入り込む余地になるよね。
ってのがこの流れの発端なわけで、
皇室に嫁ぐという事は国民の模範となる覚悟が必要だと理解することと、
その覚悟がもてるかと言うのは全く関係ない。
理解して覚悟する。そう両立できる方が一杯来るといいね。
一人二人ポツポツ居る程度だと好みで弾かれる事もあるだろうし、

84 ：

>>81
＞紀子の「（斎主は）私が」発言、
これをマスゴミに漏らしたのは誰でしょう？

85 ：

マスコミにもらしたのは美智子さんでしょうねｗｗｗ
本当に紀子妃殿下が言ったのだろうか？

86 ：

>>15
どんな事、書いて、どんなお返事をいただいたのですか？
皇后美智子さんと交換日記やりとりしてみたいですｗ

87 ：

皇室が国民の模範であるべき！なんて思わないけどな。
香淳皇后は昭和天皇のお側で、いつもニコニコと笑っていらした。
本来、それだけで良かったのでは？
皇室に過度の理想を持つ人は、良くも悪くも美智子流の皇室像に毒されてるんだよ。

88 ：

>>77
あたりまえじゃないのか？
なにも悠仁さまのお妃に独自の活動を考えなければいけないとは思わないし、
国民の模範となるような・・・とも考えていない。
美智子さんのように皇室改革をしようとしたり、
雅子のように外交をするという間違った野望を持ってもらっては困る。
むしろ、祭祀や与えられた公務だけを粛々とこなしていただければ十分。
その上で休日に高級レストランに行こうが、寝て過ごそうが、それは無問題。
お世継ぎは生んでいただきたいが、それも
男女の産み分け、不妊治療も今より格段に進んでいるはずで、
そういうことを早いうちから努力してもできない場合は誰も責めはしない。
一般の家のように家事や介護に時間を割く必要もないのに、
祭祀も公務もせず私的な遊びごとはしても良いとでも思うのか？
理想を求めすぎてもいけないが、何もしないのを許容するわけにもいかないんじゃないか？

89 ：

＞皇室に過度の理想を持つ人は、良くも悪くも美智子流の皇室像に毒されてるんだよ。
同意です。
かくあるべし思考にはまると身動きがとれなくなる。
物事の判断は現実をできるだけ客観的に見ることから始まるのに、かくあるべしの人は現実を歪めがち。
枠を満たしてるように宣伝されると大満足で疑わないし、枠を外れると失望から非難することに夢中になる。
感情的な人は洗脳されやすい。
そういう人本当に多いですよね、このスレ含めて。

90 ：

>>83
＞雅子みたいなのが入り込む余地
極論になるけど、最終的には皇室があくまでもＮＯを突き付ければ防げたんだよね。
他の人はみんな逃げたというけど、９２さんとＡさんも残っていてくれたわけだし。
ナルさんがどれほど駄々をこねようと、「それなら僕は一生結婚しない」と言おうと
そんなら一代限りの天皇におなりなさい、弟宮もいることだしって最後通牒つきつければよかった。
ナルちゃん可愛さで雅子にＯＫ出したのは美智子さんでしょう。
多くのお妃候補が逃げたのは、美智子さんの苦労話にある。
皇室に嫁いでイジメられた、ご苦労があったと一方的な話が流布されすぎていた。
それと、やはりナルちゃんのあのキモさ、チビさ加減、可哀そうだけど
あれが縁遠かった原因のひとつには違いない。
今回こういう悪条件が重なったために雅子という稀代のダメ女が入りこんだけど
その例をとってお妃の敷居を下げてみせるのはかえって危ないと思うよ。

91 ：

そう思う。
過度の理想を押し付けたら皇太子妃みたいなのが来た、
って考え自体に疑問を持つなあ。
結婚には皇后陛下のバックアップがあったって記事があったよね。
そんなに厳しい理想像を求めているとは思わないよ。
祭祀をして、適度に公務。
鑑賞系で見られる華やかな姿を大衆は好んでいたし、
今の皇太子妃以前は時代に沿ったある意味真っ当な皇室像だったと思うけど。
程度の問題はあれ、国民と共にあるって姿勢は
少なくとも戦後の皇室には必要なものだっただろうし。

92 ：

>>87
それだって、夫に寄り添い、人々に陰日向なく太陽のようである、という
妻として、あるいは人間として立派な模範の姿じゃないか？
国民の模範＝いろんな形があると思うけど、少なくとも私利私欲で公権を利用する、
夫よりも自分、なんて像ではないというだけだよ。

93 ：

>>92の、「それだって」は、香淳皇后の話ねｗ

94 ：

>>89
「過度の」理想ではないよ
明治以来、皇室は国民の前に姿を現し、良くも悪くも尊崇の対象になってきた。
それは戦後象徴になってからもおなじだよ。
明治以前の御簾のうちなら、かくあるべし無くして成り立ちもしようが
世の中で衆目を集める存在というものはすべて人々の理想を投影されずにはいない。
社会とはそういうものなんだよ。
だからこそ明治天皇は（英国式ではあるけど）華族の子弟は率先して陸海軍に
入り国防の魁だること、をお命じになられ、昭憲皇太后も
水は方円の器、など女性としての範を啓蒙された。
貞明皇后は良妻賢母に徹していた。
戦後、天皇も皇后も国民を指導する立場ではなくなったが、自らの生き様
言動をもって範を示すべき地位には違いないと思うよ。

95 ：

祭主は私が発言って本当に「私が」だったのかな？
「秋篠宮家で考えましょうか？」って意味でいったのではないか、なと思ってるんだよね。
（眞子にさせましょうか）という意味あいがあったのでは？
というのは「私が（しましょうか）」と「が」以下の科白が文中に書いてないでしょ。
言葉を切り貼りして相手に勝手に推測させるやり方は美智子が得意なやり方だよ。
紀子さんは「自分が祭主をやる資格があるかないか」ぐらい知ってと思うのだよね。

96 ：

皇統をぶったぎって女系化しようとしたり女性宮家作ろうと「改革」を目論んでいる天皇皇后なわけだから
もう何がタブーなのか、紀子さんもわけわからなくなっているんじゃないのか。
あらゆることを改革しようとしているんだから。

97 ：

皇族の血も受けていないのに、普通であれば名乗り出るはずもないことを名乗り出たとしたら
それは皇室の中でのこれまでの不文律が破られて何でもアリの状態になっている、
それも天皇皇后が率先して不文律を破っているので、そんなものかと思い
格下の皇族が異例の申し出をしたって解釈せざるを得ない。
女性宮家作るぐらいなのに、伊勢斎主に民間でのお妃ぐらい、タブーじゃないでしょ。
紀子さんは美智子さんをお手本にしていると言われている。
まさか非難されるなんて思わなかったんじゃないのか。
美智子さんはサーヤがいるから「当惑」したけど、女性宮家作って
愛子の婿（民間出）に伊勢斎主をさせることには異議は唱えないと思うんだけど。

98 ：

皇室が国民の支持を得るために、＞自らの生き様言動をもって範を示す
のはそれはそれとして有りだと思うけど、
＞世の中で衆目を集める存在というものはすべて人々の理想を投影されずにはいない。
国民の側が理想の体現なんてものを押し付けるから、美智子賛美報道のようなものがまかり通る。
理想ではなく普通でいいでしょう。

99 ：

紀子様がお手本にするのは紀子様以上の方。
間違っても美智子さんじゃありません。

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