第70期名人戦 Part65

1 ：12/06/14 〜 最終レス ：12/06/26

【第70期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治二冠
第1局 4月10-11日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　東京都文京区 「椿山荘」
第2局 4月24-25日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　新潟県長岡市 「長岡グランドホテル」
第3局 5月08-09日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　福島県いわき市 「スパリゾートハワイアンズ」
第4局 5月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生二冠 先　静岡県静岡市 「浮月楼」
第5局 5月31-01日(木・金)　先 森内名人　○−●　羽生二冠 　 　京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第6局 6月12-13日(火・水) 　 　森内名人　○−●　羽生二冠 先　福岡県北九州市「ホテルニュータガワ」
第7局 6月26-27日(火・水) 　 　森内名人　④−❷　羽生二冠 　 　山形県天童市 「天童ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/channel/meijin
前スレ
第70期名人戦 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339578750/

2 ：

第1局　4月10・11日（火・水）
＜椿山荘＞東京都文京区関口2-10-8　http://www.chinzanso.com/
立会 谷川浩司九段　朝日副立会 藤井　猛 九段　毎日副立会 屋敷伸之九段　記録係 石田直裕三段
────────────────────
第2局　4月24・25日（火・水）
＜長岡グランドホテル＞新潟県長岡市東坂之上町1-2-1　http://www.nagaokagrand.co.jp/
立会 加藤一二三九段　朝日副立会 橋本崇載八段　毎日副立会 飯塚祐紀七段　記録係 三宅潤三段
────────────────────
第3局　5月08・09日（火・水）
＜スパリゾートハワイアンズ＞福島県いわき市常磐藤原町蕨平50　http://www.hawaiians.co.jp/
立会 中村　修 九段　朝日副立会 行方尚史八段　毎日副立会　島　 朗　九段　記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　5月22・23日（火・水）
＜浮月楼＞静岡県静岡市葵区紺屋町11-1　http://www.fugetsuro.co.jp/
立会 青野照市九段　朝日副立会 木村一基八段　毎日副立会 飯島栄治七段　記録係 渡辺愛生三段
────────────────────
第5局　5月31日・6月 1日（木・金）
＜ウェスティン都ホテル京都＞京都府京都市東山区粟田口華頂町1　http://www.miyakohotels.ne.jp/westinkyoto/
立会 桐山清澄九段　朝日副立会 山崎隆之七段　毎日副立会 阿部　隆 八段　記録係 西田拓也三段
────────────────────
第6局　6月12・13日（火・水）
＜ホテルニュータガワ＞福岡県北九州市小倉北区古船場町3-46　http://www.hotel-newtagawa.co.jp/
立会 大内延介九段　朝日副立会 三浦弘行八段　毎日副立会 豊島将之六段　記録係 折田翔吾三段
────────────────────
第7局　6月26・27日（火・水）
＜天童ホテル＞山形県天童市鎌田本町2-1-3　http://www.tendohotel.co.jp/
立会 石田和雄九段　朝日副立会 阿久津主税七段　毎日副立会 戸辺誠六段　記録係 黒沢怜生三段
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

3 ：

最後は汚い森内にはめられた
75歩を隠し持ってた

4 ：

>>1
クソスレ立てんな、しねカス！

5 ：

森内名人(キリッ

6 ：

やっぱ森内羽生のゴールデンカードは面白いな
1手の緊張感、棋譜のレヴェルの高さがハンパないわ

7 ：

ぶっちゃけひふみんと藤井で名人戦やったほうが盛り上がるよね

8 ：

>>7
なんで？

9 ：

第71期順位戦 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1339261202/

10 ：

敗着は、△５一竜と△６九銀のところ？？？？
違うの？？

11 ：

魔太郎は来季挑戦者になるべきだな。いい解説するわ。
人気も出てきたし。しかし初戦の無茶強い谷川と当たる
から挑戦者は無理かな。

12 ：

６８銀に代えて６６銀のコメント来てる？

13 ：

順位戦の初戦はいつからですか？

14 ：

何故に将棋連盟は羽生たんの写真を変なのばっかり掲載し続けるんだろう
この25年間

15 ：

敗着は▲89香。▲55馬で羽生勝ってた。
いまは八百長かどうか審議されてるところ

16 ：

今回の名人戦の何が凄かったって、最終局2日目の渡辺解説が凄かった。
今までも「渡辺や屋敷や阿久津は手が見えるなー」「山崎は鋭い指摘するなー」とか思うことは多かったが
昨日の見え方は次元が違う！
人間業じゃなかった。

17 ：

解説者や検討陣は当事者２人ほど盤面を深く理解していない。手筋を読めないのはその為
ニコ生解説じゃ、羽生の勝つ手順を渡辺が指摘してた。
羽生はそれを指さずに、後は渡辺の指摘したままの盤面が続いた
第六局の終盤からの盤面を深く理解していたのは、森内と羽生ではなく、
森内と渡辺だったって事だ　羽生オタは事実を受け入れろ

18 ：

>>17
ごめん、日本語変だった
＞解説者や検討陣は当事者２人ほど盤面を深く理解していない。手筋を読めないのはその為と言われるのに
だった

19 ：

ププッ
ダサッ

20 ：

ハブさんの敗因は森内さんの研究手△4六金の後の展開を見誤ったところになるんでしょうか
△7五歩の後はもうハブさんは駄目だったみたいですね

21 ：

>>11
ただニコニコだと時々失礼なコメントするヤツがいるんだよ。
あのコメント、渡辺も見てるのに。

22 ：

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、来年
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　　 (σ　y ＼σ
　　　　　　　 ¶ヽ~(　)
　　　　　　　　　しＵ

23 ：

>>15
▲５五馬なら△８七桂成以下、詰みじゃないか。
いい加減だな。

24 ：

68銀じゃなくて66銀だったら先手勝ちの変化が多かったんだっけ？

25 ：

敗因はわからない

26 ：

森内はコンピュータ将棋を使った
「アドバンスド将棋」という将棋の神様に答えを教えてもらって
「将棋の神様の答え」という研究を独り占めしているからなあ。

27 ：

どうかねえ
渡辺だって69銀推奨してたし75歩は見落としてたしな
そこまで渡辺を褒めるなら深浦だってなかなかのもんだった

28 ：

森内がソフトで研究しているのがよくわかる将棋だった。
あとＢＳでふざけてた橋本と佐藤は引退しろ。

29 ：

深浦の前スレのレポワラタ　こいつはBの器だなｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：

かなりの確率で来期の挑戦者は羽生
か深浦が竜王奪取した上での名人2冠

31 ：

深浦は思ってるさ
名人にしろ竜王にしろ俺に挑戦させればと
他棋士は邪魔をするな邪魔を

32 ：

>>21
それがニコニコだろうが
野球なんかだと汚いヤジばっかなんだぜ
プロキシならそれくらい涼しい顔で受け流せるよ

33 ：

渡辺態度わりーなーみたいな書き込みけっこうあったよなｗ
けど渡辺らに表示されてるやつはNG判定超厳しいらしいし、見てないんじゃないか？
判定基準は知らんが

34 ：

渡辺きらいじゃないがハゲオタは痛いな
羽生渡辺の格付けは去年のNHK杯で結論でたろ
才能だけで論じるなら渡辺は羽生の足元にも及ばないよ

35 ：

順位戦でも負けてるがなｗ

36 ：

>>17
＞ニコ生解説じゃ、羽生の勝つ手順を渡辺が指摘してた。
＞羽生はそれを指さずに
検討が進んで手が見えてくると、羽生の勝つ手順は結局なくなっただろ

37 ：

悲喜こもごもひっくるめて面白かったからどうでもいいわ

38 ：

昨日の最大の収穫は、「野生の竜王の中に本物の竜王が混じってる」だしな

39 ：

所詮羽生ヲタの棋力はこの程度だと明らかになったな
15 名前:名無し名人 [sage] :2012/06/14(木) 07:53:07.76 ID:cuD55yvn
敗着は▲89香。▲55馬で羽生勝ってた。
いまは八百長かどうか審議されてるところ

40 ：

勝つ手順というより後手優勢が大前提で、
明確な寄せ手順を探しても見付からなかったので「これなら案外先手もやれるかも？」といった手順を見つけただけだった。

41 ：

結局、敗着は何？？？？
どこらへんが悪かったの？？？？

42 ：

あーそれ俺も知りたい

43 ：

俺は森内の新手△２六角で勝負が決まったと思う。
ので敗着は戦形選択。

44 ：

ソフト的には61手目の▲５八銀以降は後手有利が続き、△７五歩の前の79手目▲６九銀が敗着級

45 ：

>>41　そんなの今の時点で断言できるのはプロでも居ないだろ。
まあ６９銀以降は勝ちがなさそう。そこからどこまで遡るか、って感じだなあ。

46 ：

はっきり敗着とは言ってないが
▲５一龍のところで▲１一龍△５八桂成に▲３九飛で難解？
て感じか

47 ：

▲5一竜が変な気がした
桂を拾うか1一竜で気持ち悪く迫っておくのが普通だったはず
わざわざ金を結合させてやってから、１歩を投資して３三金型にしたあたり
は金庫に鍵をかけさせた感じになっちゃった
1一竜なら角の飛び出し一発で詰めろが先手で入るのに
あきらめちゃったらあんなもんかな

48 ：

この将棋の中盤はいまごろプロ棋士たちが一所懸命研究してるんだろうな
自分なりの結論を出しておかんと気持ち悪いだろう

49 ：

69銀で惑わせようとして失敗だったんだ
羽生さんの敗着は敢えてなところあるもんな
曲線的な手はもう森内さんには通用しないんだね
曲線的な手＝羽生さん劣勢のお知らせと森内さん理解しているみたい

50 ：

廃嫡かどうかは別として５８銀と引かされた局面では既に先手の得が残ってないような気もするなあ。
先手勝ちの先例も知ってるけど、なんとなく。ここ５６銀もあるんだよな

51 ：

自分なりに考えてみたんだけど・・・・、
手順に固めさせた上に、最後まで５三竜ができなかった　という点も含めて、５一竜がおかしかった　というのと、
取られそうになっているし浮いている銀を玉側に近づけようとして６九銀としたけど、
６八銀とする前に５九に馬作られて、さらに悪くなった
というような感じになるのかな？
△７五歩を見落としてた　あるいは、軽視しすぎた　ってことかな？

52 ：

羽生より先に永世名人資格を得た時点で
森内の名人力は凄まじいものがあると思ってたのだが
４００年記念の名人戦できっちりと勝つとは
森内は将棋史上最高の名人力を持ってるんじゃないだろうか

53 ：

この将棋で羽生さんが互角とかいい形勢の局面って本当にあったのだろうか？
ソフトの形勢判断だと二日目午後からはずっと後手優勢だよね？

54 ：

ソフトって棋聖戦でもめちゃくちゃだったよね

55 ：

５１竜は固めさせるのは承知の上で後手を引いて５８の銀を只取られるのとの比較で選択したんだろう。
思うに２３同玉は見えてなかったわけではなくても本線じゃなかったんじゃないか？
これに対して２１竜は絶対手ではないけど、２３同玉とされて２１竜行けないようでは、の思いがあったのか。
局面の正確な評価はわからんけど、このあたりの駆け引きで森内ペースになったような気がするな。

56 ：

個人的には▲５９銀が悪形すぎる。ただ逃げただけ、という手だしな。
この手を選ばない変化があったと思うんだが・・・

57 ：

第1局終盤の森内名人はA級全勝の羽生二冠を凌ぐ物が有る
森内名人は将棋の神に愛されてるなぁと思ってしまった

58 ：

「〜の神に愛された」とか聞くたびに虫唾が走る
気の利いたことを言ってるつもりなのかも知れないけど

59 ：

涙ふけよ羽生ｦﾀ

60 ：

神なんか持ち出さなくても、森内が強かったってだけだろｗ
なにを大仰なことをｗｗ

61 ：

森内名人が将棋の神じゃん

62 ：

将棋の神というより名人戦の鬼かな
羽生は子羊みたいな感じだった

63 ：

名人だけ取ってもカスはカス
単に憎しみが増えるだけだ

64 ：

ま、今後も6割以上の勝率保ってくれたらウティでも文句はない。
また3割に戻るなら・・・しらんわ。魔太郎のぼこられてくれ。

65 ：

森内は自分で「一転集中のおかげ」と悪びれもせず言ってしまったが、正直というかKYというか・・・
去年の酷すぎる成績はネット界隈のみならずこともあろうに棋士から公の場で「2割名人」と罵られるほど顰蹙を買っている。
そろそろ棋界の重鎮、できれば中原や米長あたりにきつくお灸を据えてもらわないと。
名人を何だと思ってる、また3割の醜態晒すようなら剥奪するぞってな。

66 ：

先後があらかじめ決まっている順位戦は森内にとって格好の稼ぎ場なんだけど、
名人は順位戦に出れないからな
名人も順位戦に参加すれば、他棋戦にも好影響を及ぼして、森内も５割割ることはおそらくないぜ
名人が順位戦で一位になれば、その期の名人戦は無し。みたいな形でもいいじゃんね

67 ：

いいじゃないか、べつに
ヒールがいたほうが盛り上がるし

68 ：

ここまで羽生ヲタの汚らしい罵詈雑言溢れるスレになってるな。
だから羽生ヲタはキチガイって言われちゃうんだよｗ

69 ：

名人戦完全に見逃した…
昨日のニコニコってプレミアム会員ってのになれば見れますか？

70 ：

>>63
　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

71 ：

>>69
みれない
生放送のみ

72 ：

>>71
そうでしたか、残念

73 ：

>>66
予備手合を復活させるなら、半香落ちで指してもらわんといけないな。

74 ：

「名人戦には高確率で羽生が出てくるよな・・・」
　　　　　　　　↓
「ならば、他の相手は全部捨てて羽生対策に全てを賭けよう」
　　　　　　　　↓
「今年もしてやったり！、みんな褒めて、褒めて」
将棋界最強棋士を決める戦いであったはずの名人戦を
単なる羽生対策ゲーにしてしまった森内の罪は重い

75 ：

>>64
なんで6割以上なんだよ
大名人の中原でも40代名人（42歳43歳44歳）の時は3年連続勝率5割台
森内だったら中原並の5割台で合格点

76 ：

>>75
羽生や渡辺なら勝率６割切っただけでも、物凄いバッシングに遭いそうだが
勝率５割で合格と褒められる森内は気楽でいいよな

77 ：

森内の順位戦の強さを考えたら誰が来ても同じだろ

78 ：

>>74
研究が生きたぽい最終局は2局目の修正手順だから
少なくとも2局目以降に考えたわけだが

79 ：

>>75
プラスマイナス5割で合格なんだよ。
でなければ今期は合格でも前期は不合格なので引退してもらわなきゃならん。
前期.357だったから今期は.643必要。

80 ：

現行マックブックproとレチナの比較動画とかないっすかね？？
実際見てから買うか決めたい！

81 ：

「羽生ヲタは罵詈雑言ばかり」と苦言を呈する指摘があってもなお罵詈雑言を書き連ねる羽生ヲタｗ

82 ：

森内がクズだとするとそれにあっさりと負けた棋士とその棋士に全勝されたA級棋士はクズ以下になるな
相手を貶めりゃいいってもんでもないだろうに…

83 ：

棋士別勝率
康光　0.8333
渡辺　0.6667
森内　0.6364
羽生　0.6154
郷田　0.4000
郷田を叱った方がいいんじゃないの？

84 ：

森内は初めから嫌われる覚悟で名人戦に全てを賭けてるんでしょ？
だったら叩かれても文句言える立場じゃないよな

85 ：

>>83
たった二ヶ月で何を判断すればいいんだよ

86 ：

20年以上プロやってる棋士達の、しかも現在ではなく、ある特定の過去たった一年間だけで判断する人が何を言うのかとｗ

87 ：

今回のニコ生での俺の感想。
やっぱり二日目の解説はA級か、竜王戦1組、もしくはタイトルホルダーがいい。
終盤の読みの力の無い棋士（失礼）は2日目には向かない。
逆に1日目は話題のある棋士とかベテランとか話が巧い人とかが好いね。
6局目の人選はかなり良かった。
あと、これを毎年続けて欲しい。今年だけの企画で終わらせないでくれ！

88 ：

>>87
NHK・・・ハッシー、ヅラ
ニコ生・・・野生の竜王
この瞬間は確実に、ニコ生＞NHKだよな。
NHKは第七局に賭けていたんだろうか？

89 ：

>>86
現名人は過去６年間勝率３割〜５割で低迷しているクズですが・・・何か？

90 ：

>>89
生涯勝率は佐藤以上なので、
勝率で森内を叩こうとしても無駄

91 ：

そのクズに負けた羽生って（−＿−；）

92 ：

康光はタイトル１３期獲得してるし
森内みたいに姑息な真似もしないから尊敬される

93 ：

>>91
ウルトラマンがゼットンに倒されたような絶望感ですよ、今の将棋界は

94 ：

>>92
康光だって棋聖に力を集中するあまり、
順位戦陥落してるけど？

95 ：

羽生や康光の方が先に名人も竜王も手にしてるのに
永世名人に最初になったのは森内。
羽生はともかくとして、康光はもう名人にはなれないのかね。

96 ：

>>88
BSの解説は酷かった
いや、解説以外のネタが寒い寒い
普通に女流に聞き役をしてもらえばよかったのに

97 ：

あと升田幸三っていう先例があるじゃないか
大山の８０期に圧倒的に劣る７期
そして「順位戦だけが本場所」と公言し、
A級順位戦の勝率７割超えを誇りつつ、生涯勝率は５割台
森内の劣化版というべき成績だが、大山と並んで尊敬されている

98 ：

モテにはあと三期名人を取ってもらわなくては成らない
永世名人トリオを結成して、CDを出す予定が狂ってしまうから

99 ：

今回NHK-BSは阿久津&門倉が一番だった

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