キャプテン翼part5

1 ：12/05/23 〜 最終レス ：12/06/30

キャプテン翼part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1335706221/

2 ：

キャプテンぬるぽ

3 ：

あっ！

4 ：

前スレ>>998
ハガキのみだと翼が一位

5 ：

>>4
一応翼人気あるんだな

6 ：

小学生時代、それも中西を手玉にとってるくらいの
翼は確かに魅力的だ。弾けるような明るさと天才的センス、
くったくのなさがバランスよく混じってる。
どうも中学くらいから特にジュニアユース時代からキャラクターと
してのバランスが悪い。明るさに自然さがない。
誰も追随できないくらいの実力が身に付いたのなら
可愛いからかっこいいにキャラクターをしっかりチェンジさせる
必要があったと思う。
西ドイツとの遠征時代、翼は駄目という日向や松山の意見にひっこんで
しまう押しの弱さに偽善を感じてしまう。「なにィ！俺なしで
勝てると思っているのか日向ァ！いつから俺に指図できるようになった
松山ァ！」くらいの激しさがあってもよかった

7 ：

イイ子ちゃんの翼君がそんなキレかたしたら、それこそ納得できんわ！

8 ：

古い漫画なのに意外にもスレがまだ5スレ目なんだな

9 ：

>>6
いや、実際二人の指摘は一理あっただろｗ
翼自身も三年時に激しい練習をこなさなくて試合に勝てるかと
石崎と喧嘩しそうになったし、その理屈や信念からすると
俺って参加しちゃ駄目だよねと思ったりするさ

10 ：

いや全然

11 ：

>>8
ヤンジャン連載時には漫画板に立ってたりする

12 ：

>>9
中学三連覇、小学含めて四連覇のキャプテンで
誰もが認めるNo.1プレイヤーで
且つ離脱は誰もが知ってる重傷のため
しかもいち早く駆けつけて、試合は絶賛大敗中
もし太刀打ちできるとしたらまさにその翼
リアルタイムでは「グムゥ〜〜」と納得したけど
やっぱ一理じゃなくて無理があると思う

13 ：

翼くん髪がしてる

14 ：

シュナイダーもな

15 ：

岩見とか赤井なんて前髪が・・・

16 ：

>>12
どっちの言い分もありえるんだよ
ルールの範囲内で手段を選ばず勝つ為にやるんだったら
ベストメンバーでやるべき。そういう意味じゃ二人は間抜け
だが実際やってる奴らの中だと一人か二人は
翼は合宿してないのにいいトコ取りかよと思っても不思議じゃない
日向をハブった北詰だって大間抜けだろ？
しかし北詰の立場からすれば他人の指導で大幅に強くなって
チームメイト達も数段強くなるなんて面白くない
確かに日向を外すのも、翼を外すのも無理ありすぎる
でも人間は全員が的確に状況判断出来る訳じゃないから
そうじゃなければ世の中はきっと快適に過ごせるよ

17 ：

Jr.ユース編のよかった点は、
タケシ、佐野、さらには井沢までも活躍、
メンバーの大半が輝けたトコ。
でも、来生・滝は‥‥
どーみてもメンバー入りするほどじゃない。

18 ：

岬と三杉入った後は場違いだが、最初は翼もいないんだからスリートップじゃ出番あるさ

19 ：

>>16
全く同意、ロベルトだって本当は無理にでも翼連れてくべきかも知れないし
シュナイダー父も予言は正しかったが、それがため干され家庭にも支障をきたした
天の視座から見て間違いは沢山あるが、だからこそ無印は面白い

20 ：

>>17
大友カルテットの方がマシだった?
ワールドユースでも五輪でも毎回選ばれてるよな。
（五輪は元リアルジャパン7もいたのに)

21 ：

若島津は若林にGK争いで絶対に勝てないからｗレギュラーを狙うならFWで新田と勝負をした方がいいだろ

22 ：

ドライブシュートとタイガーショットってスピードと威力が同じくらいなら
ドライブの回転の分、ドライブシュート＞タイガーショットってことでOK？
タイガーショットは南葛戦の後半でもうDF陣にブロックされていて、
威力が少し弱まったくらいで森崎にもキャッチされていたし。

23 ：

ドライブシュートは回転系ロングシュートの強化版だから二列目の翼にはあってるんだよ
至近距離だとドライブシュートは打てないから最前列の日向はタイガーショットの方が良い
ドライブシュートの方が便利に見えるが距離があるからヘルナンデス以上には通用しないだろ？
日向のタイガーショットなら近い場所で打てるからパスとロングシュートを持った翼と組めばかなり怖い

24 ：

>>20
大友カルテットは試合後半には動きを見切られちゃってたから、
来生・滝以下じゃないかなあ？

25 ：

雑魚に荒稼ぎ出来るのがドライブ
若林にも通用する可能性あるのがタイガー
こんな風に分けても良かった

26 ：

ネオタイガーなら威力はドライブ以上確定なんだろうけど
普通のタイガーはヘルナンデス以上に通用しないからなぁ
でもドライブ＞タイガーだとドライブをとれた若島津と日向との力関係が…

27 ：

そもそもタイガーとネオタイガーの区別がｗ
ネオタイガー習得した頃なら素のキック力が上がってるから
ジュニアユース時はドライブ＜タイガーのはず

28 ：

南葛・東邦戦で翼と日向がシュートを同時に打って互角だったけど、あんな血の滲む思いで特訓した日向のキック力と互角の翼ってすげえ。
ドライブ回転かけなければタイガーショットクラスのシュート力持ってるよね。

29 ：

>>28
あの時やオランダとの親善試合での日向は左で蹴ってたけど
後に右と比べて左が圧倒的に弱い事に。
それと翼もスカイウイングシュートを始め
他の選手のシュート使えば至近距離から強シュート打てるよね。

30 ：

>>28
ドライブシュートは普通のシュートより球威も上でしょ
だから若島津もヘルナンデスも普通のキャッチは出来ずに二段構えで防いだ
回転等をかけない素のキック力は日向＞翼
ドライブ回転補正があって互角って感じじゃない？

31 ：

>>30
漫画内のドライブ回転は確かに強力だけど
その分、かなりの技術と集中力が必要になってくる。
対して普通のシュートなら完全に力をボールに乗せることができるので、翼ならタイガーショットクラスの威力になる。
て考えたよ。

32 ：

>>30
ゲームだと翼と日向の素のシュート力は同じなんだよな
１と５は若干日向が上だけど

33 ：

無印原作内で片桐も言ってたけど、ドライブシュートの弱点として撃つまでにタメが必要
だから実際撃つまでに結構ブロックされたりしている（佐野・松山・日向等に）
タイガーは走り込みながらでも撃てるのが利点、ただし軌道上に立たれたら防がれやすい

34 ：

ドライブシュートで佐野が吹っ飛ばされる絵が何度見ても笑うｗ
アラレちゃんの、んちゃ砲をくらったみたいでw

35 ：

日向って何故特待生になっただけでボンボンみたいな性格になってしまったんだ？
特待生になれば学費の免除や生活費の負担はあるが、あくまで日向個人の負担が減るだけ。
日向が減っても女手一つで３人の弟たちを育てるお袋さんの苦労はまだまだ計りしれないだろう。
日向は家族想いなので自分が楽すればいいとは思えない。結局ヨーイチがそこまで深く考えなかったと思いたい。

36 ：

物事がある程度達成されて、そこで立ち止まってしまうのは良くある事じゃね？

37 ：

この漫画は「あっ」とか「しまった！」とかいちいち試合中に
無駄な口たたきすぎ

38 ：

一つのセリフを複数のキャラに分けて言わせるパターンも多い
Ａ「これ以上」
Ｂ「おまえにばかり」
Ｃ「いいかっこはさせないぜ！」

39 ：

セリフどころかモノローグまで分担してるからな。
周りの奴が口に出してないことまでお見通し。

40 ：

>>38
D「タイ」

41 ：

「えっ」が一番イライラくる

42 ：

俺はやっぱり「あっ」が一番カリカリくる

43 ：

それと試合をテレビで見てる知り合い(三杉なら弥生とか)が
バラエティみたいにはじっこにちいさいコマで出てきて「淳」とか
名前をつぶやくのもムカムカする

44 ：

ﾆｺｯ

45 ：

「えっ」
「あっ」
「うっ」
「しまった」
「なにィ」
抜かれた時のパターンって大体こんな感じ？

46 ：

シュートの瞬間に、「決まった！」「同点だ！」とか言うヤツだな。
入らないことが確定のセリフでイラっとくる。

47 ：

あと「よし！」も嫌いだ

48 ：

何でJY編でブラジルが出場しなかったんだろうな

49 ：

JYにブラジルが参加して日本が優勝したら、翼がブラジルに行く意味がなくなってしまう

50 ：

扉絵が私服だったりバンド組んでたり、とかあったけど
絶望的にダサいよね。あのファッションセンス。
でも東邦中時代の日向のジャージ姿はいま見てもシビれるわ。

51 ：

next van hallen jump！あれはクソワロタ

52 ：

>>50
というよりこの作者あまり絵が上手くない
歴代ジャンプ作家の中でなら
ガモウ除けばトップクラスの下手糞

53 ：

WY編で肖が日本戦後もスーパーサブとして出れていたら
サウジアラビアにも韓国にも勝てていてWY出場出来ていた?
肖がフル出場出来ていたら日本にも勝ててた?

54 ：

>>51
Van Halen活動再開してたんやなあ・・・
なんかエディ病気してたみたいだが

55 ：

ガモウとかと比べる事もなんだかな〜。
ジャンプには画太郎のように漫画史上ワーストの輩もいたわけだし。
ストーリー漫画と考慮すれば確かにヨーイチは・・・と思うのは確かだが。

56 ：

画太郎より婆描ける奴いるんかよ・・・ｗ
あれこそ陽一には決定的に欠けている物だろ

57 ：

無印まではそれなりに上手いと思うんだけどな
荒々しいタッチで迫力ある描写とかいまだに引きつけられるものあるし
むしろ現在のがね…

58 ：

WYで明らかに劣化して現在は論外だろｗ
絵がこなれて味気なくなるのは良くある事だが
陽一は典型にして極地だと思う
実際小学が一番好きって人はかなり多いんじゃね？

59 ：

この前、無印翼を最初から読み返してたんだけど
以外と男くさいドラマが多いことに気付いたよ。
さわやかな絵のタッチとギャップあるね。
個人的には北詰監督の信念を貫き通す姿がすごく良く表現されてて好きだ。
ガキの頃は完全に日向目線で読んでたから
ただのカタブツなオッサンとしか思えなかったのにな。

60 ：

扉絵シリーズは野球とかもしてたな
絵は小学生編後期〜中学生編初期が好きだな
無印はなんだかんだで絵に勢いがあるしコマ割りがすごい

61 ：

WYはわりと絵柄もかわいらしくてアクがなくて嫌いじゃない
ジュニアユースのころが一番仏作って魂いれず状態だ

62 ：

無印はコマ割りというかコマからの「飛び出し感」が凄いよね
枠に収まりきらない躍動感が感じられた

63 ：

今は「コマ」という概念が根本的に狂ってるからなｗ

64 ：

嬢に「おぬしやるのぉ」とか言われてふいた。

65 ：

>>61
WYの方が糞だろ

66 ：

>>65そういわれても個人個人の考え方だからな・・・
無理やり押し付けられても

67 ：

>>59
社会人になったら北詰の行動に引くだろ
名門校の監督は公立校じゃ考えられないくらいの期待や責任を背負っている
支援者達の面子を潰さないよう自分の感情置いとくのが大人の考えじゃないのか

68 ：

でも北詰のお陰でレギュラーになれたと思ってる奴や媚びてる奴がいても不自然じゃないとは思う
自分を試合で使ってくれる監督が最高の監督だろ。実際は

69 ：

ヤンジャンで次にセグウェイと戦うのを示唆して連載終了したあと
最近また連載始まってなかったっけ？
まえにヤンジャン立ち読みしたら載ってなかったが

70 ：

北詰監督は散々議論されたからな
単純な戦力だけなら日向起用は当然だが
チームとしての体裁がそれを許すかは別だよ
結果的にだが日向依存症の脱却もあったかも知れんｗ

71 ：

「レベルアップのため道場で修行します！」
「僕も空手で新・特攻スライディング部隊習得します！！」
「南葛を外回し蹴りで倒します！！」
「だめだ！」
・・・
「沖縄に勝手に行った日向を出すわけにはいかん！」

72 ：

>>67
俺もその意見に概ね同意だったんだけど、20年ぶりに読み返したらなぜか北詰監督に惹かれてしまったよ。
この頃の翼って心理描写だったり表現の仕方だったり、すごく丁寧に描かれてるのがあらためてわかる。
北詰監督と日向の譲れない信念のぶつかり合いが最高に良かった。
たぶん、このくらいのバランスで現実味とマンガらしさがうまい具合にミックスされてるから良かったんだと思う。
でもまた数年後に思い出すと、北詰監督のワンマンぶりに納得できない気持ちになってる気がするわｗ

73 ：

高杉くんワイルドで
かっこいいよ

74 ：

>>72
ていうか吉良含めて、決勝戦前夜みたいなことを
とっととやればよかっただけだと思うわ
「帰りました」つって
「俺を出せ！」つってポケットに手を突っ込んで座ってるだけで
どうせえって話だと思うわ
まずはちゃんとチームメイトにもスジ通る形で詫びを入れろと
（まあ前夜の時も「だめ」言われたらいきなり「てめえ」言って拳振り上げていたけど）

75 ：

>>74
説明ヘタすぎ
意味わかんない

76 ：

>>73
俺のワイルドの定義に
高杉君がどの角度からも当てはまらない

77 ：

陰険でダーティーじゃん
よく言えばワイルドなんだよ

78 ：

高杉「心臓病のおぼっちゃまの胸に肘鉄
　　　　くらわせてやったぜぇ〜」

79 ：

翼が主将のサッカー部は辞める一年が少なかったらしいが
日向が主将のサッカー部は日向のお陰で高いモチベーションで
辞めずに続けた一年が多かったんじゃないかな
主力級はまだしも底辺を含めた全員が土下座して
日向を支持するなんてありえないよな。現実的に考えたら

80 ：

翼が主将のサッカー部は辞める一年が少なかったらしいが、だ

81 ：

翼が主将のサッカー部は辞める一年が少なくなかったらしいが 、だ
何回間違えてんだ

82 ：

>>79
南葛も東邦も辞める一年が少ないってこと？
てか両方とも同じ内容なのに何で比較対象してんの？
日向は才能あるのに努力するとタケシに尊敬されてたもんね。
あと吉良監督に指摘される前までのいわゆるキバの抜けた状態ってのが後輩からしたらそこそこ距離が近かったんじゃないかな。

83 ：

>>81
82だけど納得しました

84 ：

てか東邦中サッカー部はサッカーガッツリやる前提で入って来るけど
南葛中サッカー部は完全普通の中学生が入って来るっていう
元々の話の違いがあるだろ

85 ：

日向と接触して反則を取られ、その上キレた日向に胸ぐらを掴まれた高杉は
実は内心めっちゃビビってたと勝手に解釈してる

86 ：

対若林でも対高杉でも
「強さ」のところで負けそうになるとソッコーテンパる感があるな
小学時代の事件にしてもそうだろ

87 ：

>>84
全寮制っぽい東邦とは確かに違うが
全国二連覇の南葛のサッカー部に入るなんて相当自信ある奴だと思う

88 ：

>>85
俺様が何でダメ虎にビビらなきゃならねーんだよ

89 ：

高杉「あのときの続きと行こうか日向」
日向「な、な、なにを言ってるんだ！今は仲間だろうが高杉ィ！」

90 ：

高杉なんて日向の蹴りで負けるだろ
ボールあれば数メートル吹っ飛ぶ

91 ：

>>87
別のスポーツ漫画では去年の活躍で実績のある奴も入部したりしたしな
ドカベンの様に実績に反した内部事情を調べてすぐ全国出れるとか浅はかな考えで入部する奴もいたりして。
そういや南葛中は翼3年時はレギュラー全員3年だったな。

92 ：

>>90日向は喧嘩になるとテンパって「喧嘩=殴りっこ」という
イメージに凝り固まって蹴りという
発想がなくなる。

93 ：

温和そうに見えて陰険な高杉とかめっさ怖いんだが
次藤若島津は別格として怒らせちゃならない存在じゃね？ｗ

94 ：

喧嘩だと若林より若島津の方が強いだろうけど若林が勝ちそうな気がするのは何故

95 ：

>>94
言葉の重み? それで日向が若干腰引けてたっけ。

96 ：

高杉は日向と初対決時に、みぞおちにぶつけられたことを覚えてるだろうな。

97 ：

三杉も怒らせてはいけない存在っぽい
喧嘩的な意味じゃなく、なんか怖い
日向あたりは怒らせて遊べそう
普段が普段だから怒っても怖くなさそうだし

98 ：

三杉とケンカしたら後が怖い。
下手すりゃ殺人犯だろ。
手を抜いて負けりゃ｢アイツ病人に負けてら！弱すぎ！｣だよな。

99 ：

三杉とケンカしたら後が怖い。
下手すりゃ殺人犯だろ。
手を抜いて負けりゃ｢アイツ病人に負けてら！弱すぎ！｣だよな。

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