快適！下駄配列その１

1 ：08/02/02 〜 最終レス ：12/05/22

下駄配列ってなんだ？
http://urawa.cool.ne.jp/kou-y/geta.html

2 ：

下駄配列についてのブログ
http://kouy.exblog.jp/

3 ：

さすがに単独スレは厳しいんじゃないか?

4 ：

月スレでさえ、すでにネタ切れ気味だし・・・
とりあえずメリットや他の配列との違いを手短に頼む。

5 ：

作者みずから単独スレ建て……
第二の飛鳥スレはここですか？

6 ：

最初の飛鳥スレは隔離スレとしてたてたんだけどな。あの当時Rayは配列関係の
いろんなスレでだらだらと意味の薄い&他配列に攻撃的な長文垂れ流ししてたから。

7 ：

下駄配列作者の長文説教＆よそへの放火に期待。

8 ：

かえで下駄配列まだー?

9 ：

使い始めてから気付いたが
連続シフトじゃないのか・・・

10 ：

マイナーだけど一番合理的だよな。
先に飛鳥に出会った香具師憐れｗｗｗ

11 ：

マイナーだけど一番合理的だよな。
先に飛鳥に出会った香具師憐れｗｗｗ

12 ：

ここ建てたのは実はRay ◆GuTbk9G1MQ

13 ：

んじゃオレはきゅうり配列を単独で立ててやろうｗ

14 ：

新JIS・月スレでは「次スレはカナ系総合にしよう」ってな意見もあったが
結局立ち消えになったな。

15 ：

下駄配列にちょっと興味があるんだけど、使ってる香具師いる？

16 ：

>>15

17 ：

>>15
この間使い始めたばかりだが

18 ：

漏れは先月から使っているよ。
まだまだ反射的に打つことはできず、ローマ字での入力速度には程遠いが…
NICOLAを少しかじったが、通常キーボードでは指に負担がかかる感じがしたのと、
けっこう使う文字が打ちづらかったので見切りをつけた。

19 ：

>>15
日本語入力用に2年ほど使ってる。今の速度はタイプウェルでXHくらい。
何時間打っても手が疲れないから俺は気に入ってる。
ちなみに英語入力は普通にqwerty使ってる。
今は繭姫を使って設定してるんだけど、俺の経験から言うと
窓使いの憂鬱の下駄配列は使いづらかった、
あと姫踊子草も繭姫に比べると使いづらい。
同時打鍵の反応が、設定をどう弄ってもまったりしてるんだよね。
実用レベルで十分使えるよ。

20 ：

ちなみに俺のロ−マ字入力のタイプウェルのレベルはSG。
だから、俺は特段タイピングが早いわけではない。

21 ：

単にレベルだけ言われてもね。
それぞれの練習回数や正確性なんかを記述した方が
下駄配列の特性なんかを伝えやすいと思う。
それぐらいの速度だと、配列ごとの速度の
優位を語っても精度が低くてあまり参考にならないと思います。

22 ：

>>21
すまんね。1行質問へのレスだから適当に答えた。
優位性なんて語るつもりないし、レスが参考にならなくてもしょうがない。
本当に参考にしたくて質問したなら、もっと具体的な質問になるでしょ。
だから、>>15-19は単なる雑談だよ。

23 ：

何だかなあ

24 ：

JIS ローマ字かカナから乗り換えて快適になるのは当然として、
その先はほとんど好みの世界だからな。
優劣を数字で語っても、あまり有用な情報になるとは思えない。
むしろここは、下駄配列がどんな人に向いているかを明らかにすることが必要なのでは。
もう少し言うなら、手早く簡単な「俺配列の選び方」が確立できると
（配列関係各所の盛り上がりのためにも）いいと思う。
・・・よろしければスレ向けの話題かもしれないけど。

25 ：

実際使ってみて感じる下駄の短所ってどんなとこ？

26 ：

>>25
下駄に限ったことじゃないが、全角英字が打てない。
たとえばｗｗとかｋｔｋｒとかおｋとか。2chやってると不便。
あとは、同時打鍵系の性だがタイピングの音がうるさい。
だから状況によっては、不必要に周りに気を配るときがある。
あとは個人的に、右手下段を組みあわせた同時打鍵が苦手で、
ずとかぢとかでタイプミスがおおい。句読点もタイプミスが多い。
右手下段は押し慣れていない分、結婚曲者だよ。

27 ：

>>25
・・・ とか ああ とかシフトで同じ文字連続入力するとき違和感あるな

28 ：

・・・は打ちやすいと思うが。

29 ：

ローマ字入力、かな入力と試してきたが、
どちらもしっくりこない。
かといって会社のPCに下駄配列のソフトを入れるわけにも
いかず手詰まり。

30 ：

>>29
自分だけで使えるPCなら、IMEでローマ字カスタマイズすればいい。
子音をSKY配列にして、母音を右に集めるだけでかなり楽になる。
右の余ったキーに打ちにくい文字を単打で設定すればさらに快適。

31 ：

>>29
でも俺はSKY配列使ってないから本気にしないでね。

32 ：

下駄を使い始めて1ヶ月。
まだまだスピードは遅いが着実に脳の回路ができている感じがする。
打ちやすい。

33 ：

なんか大分慣れてきたぞ。
ＮＩＣＯＬＡから移ってきてよかった。
指の移動量が少なくて楽チン。
ＮＩＣＯＬＡの右親指＋Ｙで「や」とか正気の沙汰とは思えんね。
同時押しで頻繁に使う記号を入力できるのも良い。
飛鳥にしなくて良かったお。

34 ：

なんか下駄の作者もこのスレ知ってるみたいだな。

35 ：

枕草子の期限が切れた

36 ：

猫まねき使ってるんだけど、姫踊子草と併用して問題ないですかね？

37 ：

下駄入力の動画ない？

38 ：

>>37
>>32の小汚い手が写ってるグロかもしれないんだぜ？

39 ：

>>37
なんなら、俺が録画してどっかにアップしようか？
小汚い手が写ってるグロになるかもしれないけど。

40 ：

普通にキャプチャーソフトを使えばいいだろ。
http://www.oddie.com/ にある Hypercam2　辺りはどう？

41 ：

出来れば画面だけじゃなくて指も映ってるといいなぁ。

42 ：

むしろ指が映ってなきゃ意味がない

43 ：

よしちょっと待ってろ。
ちょうど動画編集ソフトを勉強してみたいと思ってたとこだったから、
練習ついでに俺の打ってるとこ録画してニコ動にアップしてやんよ。

44 ：

完成する前に飽きるに1票

45 ：

とりあえず俺が見たいから頑張ってくれるに１票

46 ：

完成したはいいが画像ボケボケに20カノッサ

47 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2422094
ニコニコに行ったら目的忘れて動画見過ぎちゃって、
余計に時間かかっちゃった。でもまあ、一応できたよ。

48 ：

乙。
新着見てたらここを見る前に発見したw

49 ：

見てみたよー。すっごく速かった。
ここまで来るの、どのくらい練習したら良いんだろう。

50 ：

指がおいしそう。

51 ：

>>49
1年半くらい前に下駄配列を知ってそれから半年くらいはまった。
そのときもうこれくらいのスピードだったから、はまれば半年でいけるんじゃない？
そのあと1年くらい飽きてブランクができて、1週間くらい前からまたはまってる。
1年くらいブランクあっても1週間で元のスピードに戻れたのにはびっくりしてる。
下駄配列は慣れやすいしすぐ記録は伸びるけど、頭打ちも早い気がする。
その動画くらいで頭打ちになってタイピング速度が伸びなくなる。
それに普通の文章入力時だと、句読点が打つ頻度が多い割に誤打が多いので意外に疲れる。
下駄配列はすごくいい配列だと思うけど、読点［、］のキーが実用性ではネック。

52 ：

>>39
効率よくてﾜﾛﾀ

53 ：

「、」がネックってどういうことだよ？

54 ：

下駄配列試してみたけどロールオーバーで誤爆しまくりw
あっさり諦めました。

55 ：

>>53
、はホームポジションで左手人差し指と中指の同時打鍵なんだけど、
俺の使ってる安めのキーボードだとキーの重さが違うからかなり指に力を入れて
指の形を固定したうえで勢いよく打たないとダダッてずれちゃうんだよ。
押すキーが隣接してるから、そこに罠が潜んでいる感じ。
ほかのキーの同時打鍵ではそんなことないんだけどね。
だから、左手が変に力が入りすぎちゃって疲れやすくなる。

56 ：

ネックを作り出しているのは下駄配列ではなくて君が使ってるキーボード、もしくは不器用な君の左手なんじゃないか

57 ：

>>56
器用な人がrealforceでのみ快適に使える配列なんてPOISON
普通のキーボードで下駄やってみるとわかると思うよ。キーの重さ大抵違うから。
俺は動画のとおり現在のタイピング速度は350打/分くらいなんだけど、
打鍵速度が上がればあがるほど読点の打ちにくさを痛感してる。
句読点は使用頻度が高いのに下駄の通常の同時打鍵と指の流れが
違いすぎて、かなり打ちにくい。
タイピングゲームに最適化せずに実用性を考えて、句読点はシフトなしキーに
割り当てても良かったんじゃないかと無責任に思ったりもする。
kouyさんのキー配置の意図は知らないし下駄にはほとんど満足してるから
それが実現可能なのかどうかは俺にはわからないけれどね。
ほんとは句読点の配置にも深い意味があるのかもしれないし。

58 ：

>>５５
漏れはそんなこと感じたこと無い。
打つの遅いけど。
人によって感じ方が全く違うんだな。
つまり万人に最良な配列は無いってことか。
漏れも飛鳥をヴァカにするのやめるわ。

59 ：

ちなみに、動画主はどの配列がすきなの？

60 ：

>>58
俺の場合、打つのが早くなるのに比例して打ちにくさを感じるようになったよ。
遅いときは読点の打ちにくさなんてまったく感じなかったもん。
たぶん打鍵速度が遅いときは、常に力んでてどのキーのタイピングにも力が入ってるから
感じなかったんだと思う。それが下駄に慣れるにつれ、同時打鍵も力を入れずに
打鍵できるようになって、そこではじめて句読点だけは逆に力まないとミスが頻出することに
気づいた感じ。でも力むのは疲れるから、できれば回避したいよね。
前のレスで指摘された通り、下駄に起因する問題だけじゃなくて
俺個人の打ち方や欠点も関わってるのかもしれないね。
>>59
下駄が一番好き。途中ブランクもあったけど日常生活で使いやすいからね。
好きで使いやすいからこそ、読点だけで左手が疲れる現状か納得できないんだよ。
下駄で［、］を流れにまかせて軽くミス無く打つコツとかあるならマジで教えてほしい。

61 ：

そういえば［、］だけじゃなくて、［を］も苦手だった。
この二つは出現頻度がかなり高いのに、とても打ちにくい。
キー配置を考えるときに後回しにされた印象を受ける。

62 ：

打ち方の規則が違ったり打ちにくかったりすると、そこで流れがとぎれてしまうように感じるね
オレだったらとりあえず[、]を他の記号と入れ替えてみるかな

63 ：

そうそう。下駄ってピアノひいてる時みたいに、手が踊るように動くから心も躍るんだよね。
それが［、］とか打ちにくいキーで、リズムをぶつ切りにされちゃう感じでため息でる。
感覚的な表現でごめんよ。
まあ、キーを入れ替えたり試行錯誤するのはめんどくさいから、現状のまま適当にやるよ。

64 ：

>>51
> その動画くらいで頭打ちになってタイピング速度が伸びなくなる。
ってことは、他の配列では頭打ちになってないってこと？
どの配列でもXまで行ったらそう簡単には伸びなくなると思うが・・・
Zとか出す人は違うのかもしれんが・・・

65 ：

>>60
動画で下駄配列に使っていたツールはmayu.exe？　それとも繭姫？
試しにmayu.exeでやってみたけど、どうも単独打鍵時にもっさりしてしまう。

66 ：

繭姫ってなに？

67 ：

>>64
ごめん。ローマ字入力と比べて話してた。他のかな配列は下駄ほど使いこなせてない。
同時打鍵だと1打のスピードはローマ字入力より遅くなると思われがちだけど、
実際流れるように打てるからローマ字入力より打鍵速度も速くできそうな気するんだよね。
疲れないし。でも苦手なキーでいつも急に速度が落ちるから、なかなか思うようにいかない。
>>65
俺は繭姫（姫踊子草1.3007号）使ってるよ。憂鬱の下駄は全然使い物にならないね。
単独打鍵は指摘の通りもっさりしてるし、ロールオーバー関連の誤打が出まくるし。
ちなみに繭姫の最大ずれ時間は0.054秒にしてる。保持すべき云々は0.010秒。
もうひとつちなみに、姫踊子草現行版(1.1000）と比べて繭姫は最大ずれ時間
を短くしても誤打なく打てるよ。現行版では俺は0.08秒に設定してたけど、
同じ打ち方で繭姫なら0.054くらいがちょうどいいから。
その分打鍵速度も自然と速くなる。だから繭姫大好き。
シェアウェアだけど打ち心地かなりいいから、下駄使うなら買って損はないと思うよ。
でもkouyさんには悪いけど、無料で下駄を快適に使う方法がない今のままじゃ、
絶対広まらないなとも思う。同時打鍵に最適化されたフリーウェアとかあればいいのにね。

68 ：

日本語の平均的な文章を書いたとき、カナ百文字に対して、
下駄配列では何打鍵・何動作することになるの？
各指ごとの打鍵数はどういう配分？

69 ：

>>68
ttp://urawa.cool.ne.jp/kou-y/geta.html#i

70 ：

なんかkouyさんのブログでレスポンスが載っててびっくり。
俺の今の意見は［下駄配列で手を付けなかったこと：その1］とまったく同じだ。
俺が挙げた問題についても、きちんと検討されてたんだね。
でも指摘のとおり、［確かに単に句読点を打つときは打ちやすいのだが、文章の中で
句読点を打つと人差し指と中指を両方使うとなるとどうしても同指異鍵になることが多く、
大して打ちやすくない］んだよね。俺の場合、文章打ってる時の誤打の大半は句読点だし。
まあ、キー配置を今更変えられるのもあれだし自分で試行錯誤するのもあれだから、
今のままでどうにか打ちやすい方法をみつけたい。
あと、いろいろ俺のレスが気に障ったらごめんね。動画の下駄習熟度で察してもらえる
と思うけど、下駄配列は細かいところまで配慮されてるんで、すごく気に入ってるし感謝してるよ。
使えば使うほど下駄の良さを実感する。打ってて楽しい配列だよね。長文ばっかですまん。

71 ：

このスレ立ててよかったお
ちなみに
>>２、>>１０、>>１１、>>１５、>>１７、>>１８、>>２５、>>３２、>>３３、>>３７
は漏れの自演

72 ：

トリップ検索したら懐かしい名前が出てきたｗ

73 ：

どういうこと？

74 ：

懐かしい名前って？

75 ：

このトリップカメラ板で見たことあるなｗ

76 ：

急に人が減ったな

77 ：

下駄配列を始めて1ヵ月半。
大分反射的に打てるようになってきた。
もちろんローマ字入力には程遠いけど、指が楽ちんなのは良くわかる。
下駄ブログで推奨されている親指での左右カーソルとENTERはNICOLAでは得られないアドバンテージだな。

78 ：

あと、NICOLAでは同手の親指＋人差し指での同時打鍵をする際、
少し手首を捻らなくてはならなかった。
それがかなりのストレスだった。
下駄＋キーカスタマイズだと、大きく手を動かすことが格段に減った。
とにかく楽。
キーカスタマイズは下駄とは関係ないのだけど、下駄に出会ってなかったら知ることはなかったと思う。
もう下駄の体系に含めちゃっていいのでは？
窓使い等の設定に抵抗がある人が多いと思うので、
作者氏には下駄＋キーカスタマイズの窓用設定ファイルを配布して欲しい。

79 ：

下駄人口ってどんくらいいるんだろうね？
作者のサイトのアクセス数も気になる。

80 ：

親指ひゅんみたいなの開発してくれるかな。wktk

81 ：

俺も下駄ブログのキーカスタマイズに興味を持った。
でもよくわかんね・・・

82 ：

co1ink@yahoo.co.jp

83 ：

お前らどうやって下駄をしったの？

84 ：

HHKの現行スレでテンプレ貼れないってカキコを見て代わりに貼ろうとする
→テンプレ改変時に配列スレを知る（結局俺もテンプレ貼れなかった）
→>>47の動画を見る、その他色々見て下駄に決める
今やっと清濁音の配列覚えたとこ
>>1のサイト死んでたんで、拗音・記号の配列知るのに結構時間食っちゃった

85 ：

>>79
3桁いない気がするがどうだろう。
>>83
タイプウェルのこと調べてて下駄ブログに迷い込んだ。
憂鬱使ってちょっと試したらあっさり慣れたんで本格的に練習。
その後、姫＋下駄が快適すぎて知らぬまにメインに昇格。

86 ：

この配列はタイピングゲームではかな入力扱いになるのか？

87 ：

ごめんサイト見たら書いてたな
一度試してみるか・・・

88 ：

姫＋下駄導入してみたのだが、「：」がＢＳにならない・・・
どうしたものか・・・

89 ：

>>88
>>1にあった奴使ってるなら16行目を↓に書き換え
hjkl;:[Tab]く$う$い$の$き$B

90 ：

最近飛鳥の練習を初めたんだが、この下駄ってのも知って気になって困る、どうしようかね。
といっても実際に指が慣れるまでそれぞれ試してみるしか無いんだろうが・・・うーむ

91 ：

＞＞８９
だめだ。BSキーも使えない。
ファイルうｐきぼん

92 ：

入れなおしたら使えるようになった。

93 ：

下駄使うなら姫踊子草より繭姫が使いやすいよ。

94 ：

繭姫使ってた。
入れなおした。
あとKEYSWAPが上手く作動しなかった。
他のソフトでばっちりになった。
右手一列シフトはまだ試していない。

95 ：

お前ら下駄配列使ってますか？

96 ：

使います。
下駄で風できるのかなー。

97 ：

下駄で風ってどういうこと？

98 ：

Japanist 2003を買ってから下駄の存在を知った俺がきましたよｗ
Japanist 2003は無駄ですかそーですかorz

99 ：

下駄配列を試してみようと思ったんだが、繭姫が上手く動かない・・・Vistaなのが駄目なのか。blogによるとATOKなら大丈夫なのかな？

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