◆　剣と魔法のファンタジー世界至上主義スレ 2　◆

1 ：07/01/03 〜 最終レス ：11/09/21

とりあえず剣と魔法の世界に勝る舞台はない！

2 ：

剣と魔法の世界に勝る舞台はない！ と心から思う人達が
雑談するスレです。
前スレ
【銃】◆中世ファンタジー至上主義スレ◆【ｲﾗﾈ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165923316/

3 ：

関連スレ
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/

4 ：

関連してねぇｗ

5 ：

このスレで銃の話題は禁止です。
これは銃の出てくるＤ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔ、ＷＨＦＲ、ＡＬＦ、Ｓ＝Ｆ
水鉄砲の出るユエル、射撃の出来る獣甲のあるゲヘナも含みます。

6 ：

Ｓ＝Ｆに銃ってあったっけ？

7 ：

V3にはあった

8 ：

>>5を排除しちゃうと、ソスレ分室にしかならないような気がするがいいのかい。

9 ：

カニバスターとかミサイル搭載盾とか初代からあるしな。

10 ：

>>8
深淵とかローズとか

11 ：

>>10
すまん。カルテットスレ分室だったのね。

12 ：

しかし
個々のシステムの話題は此処じゃなくて良いし
何に使えばいいんだ？
銃のないソーズ＆ソーサリーの中での細かな差異をグダグダすれば良いのだろか？

13 ：

>>12
銃火器ネタと雑談ばかりの武器スレに変わって、マトモな中世武器話やら
ゲーム魔法の理屈づけなんかするとイインジャネ？
じゃ、漏れからネタフリ。
「映画＜グラディエーター＞ではショートソード最強！だったが、
そのようにショートソードが『使える』ゲムって何かある？」

14 ：

水鉄砲もダメなのかｗ
きっと「空を飛ぶ道具は神への冒涜だ」とか「人の手も触れずに動く道具は神への冒涜だ」とか言う世界なんだな。

15 ：

だから銃の可否はここで語れと
◆　TRPGにおける銃アンチスレ　◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167544204/

16 ：

こっちを先に消費することになった。

17 ：

削除依頼して放置しとけ

18 ：

消されるかどうか分からないなら消費しちまえ

19 ：

過去の例を見るに消費したほうが早いぜ。どうせ削除はされない。
ところで、剣と魔法にこだわる輩は、銃や大砲があっても剣や魔法が生き残れるのならば
それをなぜ許容しないのですか？

20 ：

男臭さの象徴だったりしてなｗ＜銃ｲﾗﾈ
華奢な美少女がデッカい剣をブン回したり、下手糞な魔法で街を吹き飛ばしたりするのがお好みなんだろう、きっと。

21 ：

ﾄﾞｷｭｿﾀﾝたら、またそんなこと言ってー

22 ：

銃と魔法(と剣)の世界ではありえない、
剣と魔法の世界特有の魔法のあり方
でないと、スレとして行儀が悪いような気がするな……

23 ：

こんなあからさまな重複スレに行儀も何もないだろうが

24 ：

剣も男臭さの暗喩だぜﾄﾞｷｭｿ。魔術師にも杖っていう
また別の象徴があるしな(そういえばリナ・インバースは
杖を持ってなかったっけか)。
つまり、でっかい剣を振り回してる美少女は(ry

25 ：

その解釈はハッタリイズムに溢れ過ぎてやしまいか

26 ：

どうでもいいがﾄﾞｷｭｿじゃなくてちゃんとﾄﾞｷｭｰｿって言え。
完全に別物だ。

27 ：

ドキュンちゃんとドキュソ侍と超神ドキューソと腐死者ｼﾞｪｲﾝｿは別人なんだな。
紛らわしいけど

28 ：

ドキュソ侍は侍かアレって呼ばれる場合が多いな
ダーリンって呼ぶ奴もいるけど

29 ：

それは初めて聞いたっちゃ。

30 ：

クソレヌ屋と巡回スレが被ってないんだな

31 ：

そーいや、クソレヌ屋最近見ないと思ってた。最近は巡回スレが限られてんのか。

32 ：

俺は先月だとまよキンとネタバレスレしか被ってない

33 ：

確かにフルプレ着てグレソを振り回す美少女のほうが、
歩兵装備一式着用してM60を振り回す美少女よりリアリティあるな
(あくまで比較の問題だが)

34 ：

そういや士郎正宗や山本貴嗣が描くトコロの「ムチムチボディスーツ女コマンド」も
広義のファンタジーの一種だよネ。

35 ：

それを言うなら女性の存在自体がファンタジーな場合が＞広義のファンタジー

36 ：

>>33
それは君の脳内にあるリアリティ判断基準のせい

37 ：

>>35
男にとってはね。

38 ：

>>36
ヒント：重量

39 ：

>>33
なんかのショーイベントで、お城の中で出会うなら前者の方があるな。
背景を無視してリアリティとかぽんぽん痛いっすよ。

40 ：

美少女自体がファンタジーだと思うんだが？
人三化七のモンスターやデミヒューマンのほうがリアリティは高い。

41 ：

>>40
比較の前提をひっくり返しても意味はねーな。

42 ：

御伽の国なら、リアリティなんざ多少どころか、フルスイングで放り投げちゃっていいような気がするんだが。
ドラゴンや悪魔なんぞがいる世界で、我々の常識なぞ。
武器や金属鎧が、そこらの樹や動物なんかから取れる世界なら、技術発展とか気にしなくて良さそうだな、とか妄想してみたり。

43 ：

木にフルプレートの実とかが生ったり、
動物に角みたいな感じで剣がついてて、それを切り取ったりするン？
あとはあれか。剣を自前で作る技術がなくて、剣の供給元は"剣を持ってる化け物"だけとか。
それはそれで面白いかもしれんが、随分とシュールな世界になりそうだなw
>>御伽の国なら、リアリティなんざ多少どころか、フルスイングで放り投げちゃっていいような気がする
つーのにはある意味同意なんだが、TRPG用のワールドとして考えた場合、度が過ぎると
マスター―プレイヤー間のコンセンサスを取り難いという問題が出てくるんだよな。

44 ：

竹本いずみのねこめーわくみたいに
超古代文明が遺した「道具を作ってる工場が全自動で稼動している」
人間は、超不器用になっていて、自分では何かを作り出すことができないほど退化した。

45 ：

>>42-44
なんつーかその、「多少」の範囲でいいんじゃないか？

46 ：

なんというかドキューソは無理しすぎ
色々な意味で

47 ：

一定のリアリティ、つーか整合性がないとワールドに説得力が無くなるぞ。

48 ：

リアリティが複数あると、嵐が起こって大変なんだぞ？

49 ：

TORGじゃねえかｗ

50 ：

ファンタジー至上主義者諸君
こんな所で油を売っていないで、リビングランドのリアリティを守る為に戦うんだ

51 ：

いつもアレクラストのリアルリアリティを守ってるから大丈夫。

52 ：

おっとダークソードも忘れるな！
忌まわしきテクノロジスト共を屠るのだ！
おっとレンガも暖炉もご法度だ。

53 ：

暖炉なかったっけ？

54 ：

史実かどうかは知らんが、防御拠点用の城砦では広間で焚き火なんて話もきいたことがあるな。

55 ：

魔法と一口にいっても
どこぞの北欧女神みたく妙にコンピューター言語チックだったり、
高度科学テクノロジーの別名だったり、
効果はともかく現実にある運勢系が無かったり、
某ロボコップ風なシロモノを作れる様な未来パンクだったり、
実にさまざまだ。

56 ：

ここの連中が好きなのは、ポーズつけて魔法名叫ぶと、爆発が起きるって奴じゃねぇの？

57 ：

CRPGの影響かなんかしらんけど、発動までに時間がかかる（日とか月単位）とか
じわじわとした効果が出る（町中の人が妄想を植え付けられるなど）とか
そういう魔法が想定されることって少ないよね？

58 ：

センシレッド！(ちゅどーん！)
ウィザードブルー！(ちゅどーん！)
ソウリョピンク！(ちゅどーん！)
とかそんな感じ？＜ポーズ付けたら爆発

59 ：

>>57
ＣＲＰＧの影響っていうより、ＰＣが使いにくいからだろうな。
基本的にＰＣは、「多くの人間に害が及ぶのを防ぐ」側に配置されることが多いし。
だから、そういうタイプの魔法は使う機会がない。
で、ＮＰＣがそういう魔法を使う分にはデータ化する必要もないし、
ある意味データ化しない方が使いやすい。

60 ：

>>59
世界設定がぎちぎちだと、データ化してないその手の魔法を
NPCが使えるってこと自体が無理があったりするんだけどさ。

61 ：

運勢に作用するような魔法が欲しいな。
恋愛成就だの、合格祈願だののおまじないが効果を持つとか。
ゲーム的には「○○系判定に+1」とかってなっちゃうんだろうけど。

62 ：

>57
魔王を呪るとか、ダンジョン中の魔物にボスに対する強烈な不信感を与えたりとかって、面白そうだよな。

63 ：

山賊に倦怠感を与えて、通行人を襲わないようにしておいて
その隙に山道を通るとかそういうことがしたいな。

64 ：

国中の人がハイな気分になって、勤労意欲が出て税収が増える。

65 ：

>63
ＴＲＰＧでそれやろうとすると、至近距離で、面と向かって、短時間しか効果ないからな。

66 ：

Ｄ＆Ｄの悪本に使うのに時間がかかる強烈なのがあったような

67 ：

>>65
遠距離だからこそ、薄い効果でも効き目があるのにね。
目の前に武器持ったのが居たら、ちょっとやる気が失せたくらいじゃ撤退する訳には行かないけど、
アジトでまったりしてるときに勤労意欲が魔法で失せたら、獲物を探しに行きたいなとか思わないじゃない。

68 ：

アジトの近くで非活性系のを香炉で炊いて煙を流す。

69 ：

なんつーか、コントロールウェザー呪文で雨天にするのと大して変わらんような

70 ：

とりあえず銃好きはこっちに移動してください
●　TRPGにおける銃について語る　●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168343409/
銃アンチをしたい人はこっち
◆　TRPGにおける銃アンチスレ　◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167544204/

71 ：

>>69
それは、足元がぬかるむから商隊が通るのも困るじゃん。

72 ：

>>57
地味だから場面が映えないし、陰険な感じがするからじゃない？
>>63
ＴＲＰＧだとそこは「山賊を退治してくれ」になっちゃうからなあ。

73 ：

「突然サラマンダーが街道に現れて人を襲って危険なんだ」って言われた時に
「おｋ、俺達がフルボッコにしてやんよ」って流れになるシナリオばかりだからな
「火の精霊だから大雨でも降らせたらどっか行くんじゃね？」なんていう魔法使いは居ないし
仮に居たとしてその案が通ったとすると魔法使いしか見せ場無いから仕方ないとは思うけどな
それでも他の職業のスキルと同じような事しか出来ない魔法使いは嫌だよね

74 ：

>>73
Ｄ＆Ｄでは割とあるよーな。それが可能な状況が滅多にないけど、
やろうとすると嫌がられるとか見せ場奪われるって感覚はねーなー。
むしろ「少ないリソース消費で良くやった！」と絶賛される系の鳥取。

75 ：

うんうん。で、余ったりソースで別な商売をやる。

76 ：

実際のところ「ゲーム上で運用する事を考えるとどーなんよ」
って問題はこのテの話にとっては不可避だしネ。
それをきちんと踏まえてデザインすれば良ゲーにできるとは思うけど。

77 ：

ファンタジー頻出魔法と言うか悪い魔法使いの主力の呪文は対象を蛙にする呪文なのにな
そういうのを使いまくる奴っていないよね

78 ：

Ｄ＆Ｄ３．０ｅならポリモーフアザーは定番呪文だぜ。

79 ：

3.5eだってベイルフル・ポリモーフがある。

80 ：

>>79
あっちは今一使い勝手が悪くて。
いや、アザーの使いがってが良すぎたんだが。

81 ：

「ファンタジー世界至上主義」的にはベイルフル・ポリモーフの方が正解じゃない？

82 ：

どう違うん？

83 ：

いやぁ、魔法使いが巨人になって敵を殴り倒すのはアリでしょ。

84 ：

PCを悪役にすれば呪いや長期呪文をいかせる、かな？

85 ：

魔法学園ものなんかは燃える。
そしてストーリー上で戦禍に巻き込まれて教師と生徒が一致団結して
学園を要塞化しつつ敵兵と戦うシチュがたまらん。

86 ：

そしてひそかに自己の保身と利益の為に学校を裏切る学年主任。

87 ：

無能司令官な教頭。

88 ：

治安悪化に伴いわが世の春を謳歌するDQNや
それまでは憧れの的だったのにいつのまにかの標的にされて付けねらわれる美人保険医

89 ：

なにその時は正に世紀末

90 ：

>>87
教頭「火魔法薄いぞ、何やってんの！」
生徒「薄いのはお前の髪だろ」

91 ：

アニメ的だね。
あるいはラノベ的。

92 ：

どうしても銃や科学兵器を隔離したい俺にとって
錬金術はまさにユートピア

93 ：

てーことは、錬金術戦車に錬金術バズーカ、錬金術人型ロボットはOKなのか？

94 ：

最新の錬金術では解明できない謎を
胡散臭い科学者が解決する伝奇小説とか
ベストセラーになる世界か？

95 ：

バズーカ→火球の呪文を込めた魔法石を投射する投石器
人型ロボット→ホムンクルス

96 ：

錬金術のネタで思ったが、魔法〜とか魔導〜みたいな枕詞をくっつけただけで
実はリアルの道具とかわんねー品物がごろごろ出てくるのはなんか微妙。

97 ：

魔法テレビ
魔導電話
魔法瓶
みたいな感じか！

98 ：

テレポート
メッセージ
クリエイトゴーレム

99 ：

むしろ社会アクシオムの高いものの方が萎えるかも。
魔導キャッシュディスペンサー
魔法パーキングメーター
魔術POSシステム

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