酸菌生産物質ってどうなんですか？

1 ：04/04/13 〜 最終レス ：12/02/22

便秘に良いとか免疫力を上げるとか栄養素の吸収を良くするとか良い事づくめらしいけどほんとはどうなの？飲んでる人教えて。それと牛由来の物と大豆由来の物とあるみたいだけど効果に違いはあるの？

2 ：

とりあえず２get
いいことづくめなのは、いいことしか発表しないからだよん。

3 ：

単発質問に，いちいちスレを立ち上げるな。
削除依頼出しとけよ。

4 ：

こっちのスレッドもよろしくー。
プロバイオティクスについて語ろう♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077289233/

5 ：

関連スレを貼ったら許されると言う物ではないだろ。

6 ：

こっちもね☆
【】便秘に聞くサプリ健康食品【でておいで】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077526079/

7 ：

>>3
枯れ木も山の賑わい。
ただでさえ住人やスレが少ないのに、住人を追い出すようなカキコミは慎めや。
これ以上住人が減ったら健康サプリ板自体が廃止になっちまうぞ。

8 ：

酸菌と酸菌生産物質は全く別のものですよ。
大体、菌じゃないし。。。

9 ：

一応まだ下がある。ここより少ないところでも、歴史のあるところがある。>7
質を下げるより良いよ。

10 ：

ほとんどがマルチ

11 ：

ライフチャージ、会社名アイビスト。
この商品、どうですか？
一ｹ月分、￥36000と高価な為、迷ってます。
何でもいいので情報よろしくお願いします。

12 ：

一月分36000円でどうして迷えるの･･･。

13 ：

キリンが出してるＫＷ酸菌が入ったノアレって商品
アレルギーへの効果はどんなもんでしょうか？

14 ：

>>12ありえない金額ですよね。
騙されてるのかな。
わかる人いませんか？

15 ：

酸菌と酸菌生産物質との違いは何なんだろ？

16 ：

ノアレ　最近粉末の飲んでます。
軽度のアトピーと花粉症に効くかなっと思って。
（今　何が飛んでるんだろう、咳がとまらない。）
ヨーグルトよりサプチメントの方がとりやすい。
便秘には大変よく効いてます。

17 ：

ググッたら一万以下のヤツ有ったよ。マルチは大概、市価の三倍以上するからすぐ判るね。

18 ：

http://comfortablelife.kir.jp/
↑のナリネ菌っていうのを飲んでますけど、これは効きましたよ(^^)
値段はどうなんでしょ？安いほうなのかな？？友達の紹介で買ったものだから
他の商品の値段はわからないのですが･･･。
効いたって言うのは便秘が治ったっていうことです。
まだ飲み始めて1ヶ月は経ってないのでアトピーとかにいいかは
正直わかりませんが･･･。

19 ：

ワタシも月あたり15000円の某マルチのモノを節約で3分の1の量だけ飲んでます。
結局月5000円くらい。効果は確かにあるのですが、コストパフォーマンスが妥当なのかどうか
知りたいところです。なにぶん情報が大本営発表のものだけど
客観的にはどうなのだろう・・・。ネットですら情報が乏しい。

20 ：

23日ぶりの書き込み　乙

21 ：

アシドフィルス菌サプリを安く買えるサイトないですか？

22 ：

もう１年以上飲んでます。酸菌関係をいろいろ飲用していたころとは、スッキリ
感が違います。月９０００円位。

23 ：

海外輸入かね。一錠あたり約30億匹で一日一錠一月200円とか。
量よりも毎日かかさずが大切だね。すぐ死滅するから。
まぁどう間違っても万単位はでてきませんな。
オリゴ糖やりんごペクチンも一緒に摂らないとしっかり飼えないのが面倒なところかね。

24 ：

ズバリオススメの酸菌生産物質を教えてください

25 ：

ヤクルトミルミル最強age

26 ：

食物繊維なんて毎日いろいろしっかり食べていれば充分でしょ。

27 ：

すみません、酸菌生成物質で検索したらここが出てきました。
http://pms.trialmall.com/
母がどこかでこの商品の噂を聞いたようですが、実際のところはどうなんでしょうか。
ご存じの方、コメント願います。

28 ：

ちなみに母は肺癌で、ステージ４。正直なところ、末期です。
健康食品なんて信じていませんでしたが、キノコ系か酸系かと考えています。

29 ：

やはりお薦めは潤性○菌です。青汁と一緒に飲んでます。

30 ：

>>29
すみません、その「潤性○菌」って、正式名称を教えてください。
あと、なぜおすすめなのか、ご意見をお願いします。

31 ：

○＝蘇。コレで検索すると結構でてきますよ。殆どショップですが、詳しく
載っているところもあります。７０包入りや３０包入りなどありますが、
製造元は同じみたいです

32 ：

すみません、ニューヨーク発明EXPOで賞を貰ったというのが怪しいのでやめておきます。
第13回で受賞って書いてある割に、グーグルでいくら検索しても他の受賞者が見つかりません(--;)。

33 ：

いろんなものがあるけど、ラテリアの評判はまーまー。
使ってみたら感想くれ

34 ：

慢性粗朕

35 ：

粗チン？

36 ：

こんばんは。結局この店でラテリアを買いました。http://pms.trialmall.com/
命に関わるとはいえ、飲料に5万円というのは高すぎ(--;)。
人の足元を見てるとしか言いようがありませんが、母はもくもくと飲んでます。

37 ：

正直なところ、こんな飲料で癌が治るなら、医者はいらんと思うんですけど、どうなんですかね。
宗教みたいなもので、信じれば救われるのでしょうか。
それにしても1ヶ月分5万はキツイ。

38 ：

やれる事を全てやった人にのみ治る機会が訪れると
名前忘れたけど夫婦漫才でガンを克服した人が言ってた
だから頑張って

39 ：

>>38
ありがとう。
とりあえず母には「これで絶対に治る」って言いながら飲ませてます。

40 ：

ラテリアと潤性蘇菌、迷った挙句潤性蘇菌を
買いました。来月はラテリアを試す予定です。
他にもよさそうなのありますかねえ。

41 ：

>>32
いまさらですが、第１２回のニューヨーク発明EXPO受賞を発見しました。
ttp://www.kingbaby.co.jp/babynenne/k_bn_shikumi.html

42 ：

母がラテリアを飲み初めて１週間経過しました。
１日200ml、50mlずつ４回に分けて飲んでいます。
味や臭いがちょっといやだそうで、オレンジジュースに入れて飲んでます。
特に変化無し。
もうすぐ１本が無くなろうとしています。

43 ：

やっぱ酸菌なら三共のパンラクミンが最強じゃないの？

44 ：

それは「酸菌」
これは「酸菌生産(代謝)物質」
わかりやすく言えば酸菌から出るエキス。
あとはググって調べてみ。説明のサイトもあるけど
大体商品紹介と一緒になってるから宣伝になっちゃうので。
>>42
臭いが気になる物(具体的にはどぶ川のような臭い)の方が酸菌生産物質としては良い物です。
ただ好転反応も出ていないなら１回当たりの量が少ないかも。
健康維持の為のビタミンとかと違い、難しい病気向けの機能性食品は
１００あるとして、１０づつ１０日で飲むより２０づつ５日で飲んだ方がいい。
あと消化吸収機能が十分でないと飲めどもだだ漏れで意味ない。
吸収を高めるものと免疫を高めるものを合わせて飲むといいかも。
短期決戦と思ってガンガレ。

45 ：

この前血液型ダイエットをスパスパでやってたんだけどＢ型はヨーグルトがいいらしいね！
さっそく毎日ヨーグルト食べてます。プロヴァイオティクスじゃないと駄目らしいが。

46 ：

>>44
ありがとうございます。
薬事法の問題があるそうで、あまり業者のホームページにそういう情報が書かれてないので、とても助かります。

47 ：

>>44
１日の量が少ないのかと思って、１日300ずつ飲むように母に勧めたところ、お腹を下したみたいです。
ちょっとよくわからないので、１日200に減らしました。
うむむ、難しいです。

48 ：

費用：効果を考慮すると、
ピルクル1000mlパックが一番(・∀・)ｲｲ!!
ところで、欧米ではビフィズス菌は悪玉菌とされているそうですね。
日本で使われている善玉ビフィズス菌というのはかなり特殊な菌なんでしょうか。

49 ：

潤性蘇菌を飲みだして一週間たちました。
おなかの感じとしてはかなり（・∀・）ｲｲ!!です。
まあ癌がどうのこうのとかは全く分かりませんが・・・。
今のが無くなったら次はラテリアです。

50 ：

昔「生源」ってネズミ講の買ったことあるよ
気分的には効いたけど、途中で品質が変わったみたいであんまり効果を感じなれなくなって
高いからやめちゃったけど

51 ：

母がラテリアを飲み始めて２週間です。
飲み始めていまだ目に見える効果はありません。
まあ２週間で効果が出る方もおかしいと思いますが、何か出てきて欲しいです。
単なる飲料としては不味いし。

52 ：

>>31
ラテリアはそれなりに効果があると言われているのでちゃんと続けて飲むとよろし
諦めるな

53 ：

最近になって、母の体調が悪くなってきました。
ラテリアの副作用でしょうか。
水仕事もしていないのに手荒れがひどく、ハンドクリームを塗っても意味無し。
顔が赤く見えます。
ショップの人はそれでも「続けてください」というばかりです。
何か騙されてる気分です。

54 ：

探してたスレがこんなところにあった。。
わたしは極度の便秘症。
いろんな便秘薬、食物繊維、酸菌を試してきたけど、
確実に効果があったのはピンクの小粒もしくはブルガリアのむヨーグルト５００ｍｌ。
なんでブルガリアのむヨーグルト５００ｍｌは効くのに酸菌は効かないのか？
もしかして生産物質の有無ってすごく重要なことなんじゃないかと思ったわけで。
とりあえず最安値のものを探して試してみます。
それともヨーグルトの発酵を長くすれば代用できるかな？

55 ：

>>53
ラテリアについては信用に足る製品かどうか把握していないから一般論になるが、
皮膚には割と好転反応が出やすい。
好転反応の場合と、そうでなはなく効き目がない場合では
体調そのものに違いがあるのでそこに注意。
好転反応の場合、体調そのものは悪くなく、食欲も落ちない。
あと、酸菌生産物質はまず腸に働きかけるので、便通の調子に気を付けるべし。
多くの場合下痢気味になるが、下痢そのものは悪いものを体外に排出する作用でもあるので
一概に悪いとは言えない。先にも述べたが全体的な体調そのものに留意すべし。
とは言え好転反応そのものが非常に辛いこともままあるので、もしそうであるなら
少し量を減らして様子を見る事も必要。
>>54
高いから必ず効くわけではないが、安い物にはそれなりの理由があるので、
それだったらヨーグルトの方がマシ、という事にもなりかねない。
ヨーグルトが合うのならそのままヨーグルトを続けてみられては？
すごくかみ砕いて言うと、酸菌に対し(自分が知っているものでは)二年間
厳しい環境を与えて培養・発酵させ、その厳しい環境に耐える為に
酸菌が生産する物質が酸菌生産物質。

56 ：

>>55
レスありがとうございます。
この記述から推測すると、ラテリアの好転反応なのかもしれません。
確かにショップの方も同様のことを言ってましたが、健康食品会社にちょっと疑心暗鬼だったので悪いように捉えてしまったのかもしれません。

57 ：

>>55
来週、検査に行くと母が申しております。
またお知らせします。

58 ：

母が病院で前よりも癌は進行していると告げられたそうです。
やはり好転反応ではなかったようです。
ラテリアはまだ２ヶ月分残ってますのでこのまま続けますが、本人はふさぎ込んでます。

59 ：

うーむ
アガリクスの一種と酸菌生産物質で進行が止まった話は聞いた事がある
(ラテリアではないが）
ただ１日３０００円くらい掛かるからガン保険全部つぎ込む事に・・・
免疫強化とガン細胞攻撃の合わせ技で、そんだけ継ぎ込んで
ようやく進行が止まる（あとは自分の体力次第）だから厳しいやね。

60 ：

>>58
スレ違いだけど、二見書房から「ガンを治す大辞典」って本が
出てるから参考にして見て下さい。

61 ：

菌之助さん
重大な事態に立ち至っている点、同情いたしますが、
そのラテリア以外はどのような治療をしてきたのでしょうか？
私も父親が癌だったので心痛はお察ししますが、
やはりどれだけ末期癌であっても、治療の基本はキチンとした医学であるべきだと思います。
放射線化学併用療法なども発達してきています。
健康食品は、そうしたものを補完する役割として位置づけるべきだと思っています。

62 ：

>>61さん
半年くらい前、市の検診で肺ガンが発見されました。
既にステージ４だったため、手術は無理で、抗ガン剤治療しかないため悩みました。
もともと母は体が弱いので、抗ガン剤治療には耐えられないのではない（むしろ死期を早める）と医師に言われました。
いろいろな情報を収集したところ、酸菌生産物質が良いとされたので、知人から勧められたラテリアを飲むことにしました。
価格が安いのでここの店で買いました。http://pms.trialmall.com/
まぁ店員さんは親切にしてくれて、丁寧に説明もしてくれるのはいいんですが、現状では快方に向かっているとは言えないため、少々疑心暗鬼です。
ある情報では末期の肺ガンでも完治した人が多いというので、いちおうは信じています。
先日も書きましたが、好転反応らしき症状（手荒れ）は今も続いてます。

63 ：

>>60
情報ありがとうございます。アマゾンで検索したらあったので今購入しました。

64 ：

>>59
アガリクスって、検索するとすごいたくさんありますが、正直なところ、何がどう良いのかがわかりません。
母は12月初旬にもう一度検査します。これでもし進行しているようであれば、再度考えます。

65 ：

ああいつの日か

66 ：

>>64
アガリスクそのものよりもβグルカンに注目した方が良いよ
アガリスクはそのβグルカンが豊富に含まれていると言われているけど
抗ガン作用があるとされているβ1-3Dグルカンとやらはアガリスクよりもマイタケの方が
多く含まれているそうですよ
要約するとシメジでもイイってことだよ

67 ：

>>66
ベータグルカンが効くのかどうかは疑問符が付きますが、それにしても、
いまはパン酵母由来のベータグルカンが安価に大量に製造できるようになったから、
アガリクスだのマイタケだののキノコを有り難がる時代は終わったと言えるのでは？
ただ、菌之助さんの場合、いまのお医者さんも悪くはないのかもしれませんが、
お医者さんを変えてもっと積極的に「治療」に取り組んでくれる人に
診てもらった方がいいのかもしれません。
少なくともセカンドオピニオンは欲しいところです。
あと、もっといろいろな情報についてはキャンサートークというメーリングリストがありますので、
そこに加入して過去の投稿なども取り寄せて調べたら良いと思います。
癌患者および関係者が多いのでプライバシーを考えて会員登録（無料）が必要になっていますが、
国立がんセンターの医師をはじめ多くの本物のお医者さんも会員として
投稿に対して返事を書いたりしています。非常に信頼できるメーリングリストです。
ただし、健康食品については基本的には懐疑的な立場の人が多いです。
（だって、アガリクスだって鮫軟骨だって殆ど全く効かないんですよ、実際のところ）
多くのお医者さんは、患者さんが「私は健康食品で治します」といって去って行き、
数ヶ月後に悪化し手遅れの状態でまた戻ってくる、という状況に出会っていますし。

68 ：

生源が最強だろ。

69 ：

効かないのは使い方の問題。
パッケージに「健康維持に１日１〜２包」と書いてあるのを鵜呑みにして
その通りに使われても効くわけがない。既得権益を守るための悪法のせいなんだけど。
それに予防ならともかく治療となると、最低でも
免疫賦活とガン細胞攻撃の両輪がないと話にならない。
機能性食品で体調良くなって進行止まると
「これならば耐えられるでしょう」と言ってすぐ抗癌剤入れたがる医者にはもうウンザリ。

70 ：

>>69
売りたいのは判るが支離滅裂。

71 ：

>>69
患者を食い物にするクソ業者よ。

72 ：

抗ガン剤打ちたがりの医者防衛隊、乙であります！
医者は外科的処置以外は信用できないですから！残念！！
人体展でも行って勉強して来いや

73 ：

>>69
どの健康食品の話よ？

74 ：

>>72
私の父は抗がん剤と放射線で完治しましたが、何か？
その経験から言わせてもらえば、抗がん剤は素晴らしいですね。
そして放射線も驚異の一言です。
外科手術なんか糞食らえです。何でもかんでも外科手術で治そうとするのは、
日本の癌医療の致命的な欠点なのです。
健康食品も主立った物は全て試しましたし、その使い方は当然のことながら
「健康維持に云々」ではなく、「癌と闘うには一日に○○」、という使い方でした。
もちろん、健康食品は別に有害なものではなかったけれど、癌には全く効きませんでした。
健康な人の健康維持には効果があるとしても、癌治療効果は完璧なゼロです。

75 ：

http://www.lateria.com/
http://www.biwa.com/dietetic/amami.php
http://www.onoda-dental.com/keimou/arc/dd200110.html
他にもまだあるかな。生源はネットワーク販売なのがアレだけど
このスレでも何度か話題に上ってるし悪いものではないだろう。
菌之助さんの場合は医者が抗がん剤はキケン、と診断しているんだから
こういうものに頼るのはしょうがない。それに対して>>67みたいに
健康食品は効かない、なんて言われたらどう思うだろう？本当に無神経。呆れるね。
医者に一番欠けているのはそういうところだと、つくづく思う。
きっと殺し過ぎて免疫が付いちゃったんだな。

76 ：

私が強く主張したいのは、健康食品で癌が治るなどと吹聴している人たちは、
キチンとした証拠を開示すべきだということです。
証拠というのは、当然ながら、最低限臨床データレベルのものになります。
望ましいのは、ちゃんとした二重盲験法に基づく治験結果です。
そういう物がないのであれば、癌が治るとか、癌に効くなどと主張するべきではないんです。
ちゃんとした証拠がない製品は、いわゆるsnake oilと同じと見なすしかありません。
注）snake oil 蛇油（インチキ商品のこと）

77 ：

>>75
あなた自分の家族が癌になったことないでしょ？
無責任無神経なのはあなたですよ。

78 ：

で、抗ガン剤てのはガンが治るわけだ？
おっと、ガンは消えたが本体は御臨終、てのは無しだぜ(ｗ
医者のする事がマトモならイレッサみたいな事は起こらないんだけどなあ？
マジレスすれば、どうやろうと助からない人はいるよ。
俺の爺さん(クビのリンパ腫で腫瘍が頚動脈に近過ぎて手術できない)みたいにね。
幸いホスピス施設が整っている所で、早いうちに抗ガン剤や放射線をあきらめて
モルヒネしこたま打って苦しまない様にしてあげたお蔭でロスタイムは結構長かった。
医者のハンデはわかる、業者は飲用について経験則に基づいた助言はしても
ダメだった時に医者みたいに責任をとらされる事はないもんな。
だからこそ医者自身が知識付けて茸でもなんでも治験すべきなんじゃねーか？
賢いヤツはやってるけどな。

79 ：

>>78
抗がん剤で癌が治る例は沢山あるだろ。
少なくとも健康食品よりは効く。
つうか、健康食品と抗がん剤の差は、効くか効かないか、これだけと言っても過言ではない。
だから元々は健康食品でも、効力が認められて抗がん剤になるものもある。
抗がん剤だって昔の毒ガス由来の物ばかりじゃないよ、今は。
キノコ類は盛んに研究が行われてるけどね。
アガリクスとかも。今のところ全滅。
それから、もう絶対に助からない、となった場合は、
苦しい治療をするよりターミナルケアとしてQOLをどう考えるか、となったりする。

80 ：

抗ガン剤が健康食品より効くのは誰でも解っていることですが、
やっぱりその代償として副作用があるわけで
中にはそれに耐えられない患者もいるんだよね
っていうことで今は抗ガン剤の副作用を緩和する目的で健康食品を取る方法も
注目されてきてるよ

81 ：

私は父を癌で亡くしました。いろいろな健康食品を使いましたが、
結局はダメでした。しかし、早期の癌には効果的じゃないかと思うんです。
というのも、最近母の具合が悪くなり、知人で「癌が治った」と言う方を尋ね、
その人が飲んでいたという健康食品を購入。
３週間と３日飲んだだけでエコーの影が無くなりました。
このような掲示板に書くと、ウソっぽく聞こえるかもしれません。
でも、本当なんです。母と「嘘でもいいよね、治ったんだから」って
話をしています。飲んだものは、酸菌とアガリクス。
智通という会社のものでした。

82 ：

日本ベルムが出してる酸菌EF-2001っていうのが良いらしいので試してみたら？

83 ：

癌になってから治すってのは難しいだろうね

84 ：

皆さんコメントありがとうございます。
ラテリアもあと２ヶ月弱分残っていますから、まーぼちぼちやっていきます。

85 ：

まあ正義面してダメ出しするだけなら誰でもできるわな

86 ：

皆さんこんにちは。
母ですが、最近は少し元気になってきました。
相変わらず手荒れはひどいです。
昨夜は綾小路きみまろのCDを聞いて腹を抱えて笑ってて、以前の健康な時の母を見てるようです。
来週、検査の予定なので、ささやかな希望を持っていたいと思います。

87 ：

先日母が受けた検査結果が、担当の医師から私に電話でありました。
なぜか腫瘍マーカーの値が下がっているとの報告でした。
ちゃんと調べたいので近日中にＭＲＩで受診・検査してくれないかとの話です。
ガンに対する医学的な処置は全くしておらず、ラテリアを飲むことと食物繊維を多く摂る民間療法くらいしか行っていない母ですが、希望が見えてきたような気がします。
ただ、医師からは「検査結果はときどき違う値が出るので、一喜一憂するな」と言われたので、母にはまだ伝えていません。

88 ：

まじっすかー。ぬか喜びにならないよう願います。がんばれ。

89 ：

知ってる範囲では味噌とキャベツの中に抗癌剤に匹敵する作用性があるらしいですが、ご存知？
キャベツは外側の葉っぱや芯に多く含まれていると読みましたが。
味噌は醗酵食品の中では一番抗癌作用が強いのだそうです。

90 ：

　ヨーグルトは牛の菌だから人間には効かないそうです。あと酸菌飲料も大半
は胃酸でやられてしまうようです。それを防ぐために開発されたのが酸菌
生産物質なのですが、高い・・・　

91 ：

ヨーグルトつくり機で自作ってのは不可ですか?
＞日本ベルムが出してる酸菌
が生きているなら、ほぼ無限に生産可能だと思うけど・・。個人利用であれば
問題ないはずだし。自分とこは簡易24時間風呂にしたんで、ペットボトルで
あらゆる発酵食品が作出可能です。(ケフィアは除く）大豆ペプチドなんて100ｇ単位で
作れるよ。

92 ：

>90
ヨーグルトに含まれる菌(St.thermophilusやL.bulgaricusは除外)は生まれて一週間の"人間"の赤ん坊にも沢山いますが？
それと、重要なのは生菌ではなく死菌なので、胃酸でやられてるか最初から死んでるかは関係ないと思われ。
純粋な死菌を摂るのも摂るで有用だけど、
菌が作った栄養素(アミノ酸やビタミンB郡など)も摂りたければ醗酵物をそのままに摂るべき。

93 ：

>>90みたいな人って、マイナスイオンとかクラスター水とか好きそうだ。

94 ：

>>87
まだ安心は出来ないけど、他に何もしてないのに
少なくとも悪くなっていないのは本当に良かった。頑張ってください。

95 ：

こんばんは。
昨日、母がMRIの検査を受けました。私も同行しました。
画像を見せてもらったところ、以前はたくさんあった癌の影が、減少してました。
大きい影は小さくなっていて、小さい影が見えなくなっているって感じです。
実は肝臓への転移も少しあったのですが、ほとんど消滅してました。
担当医は、抗ガン剤を投与した訳でもないのに快方に向かっていることが信じられないらしく、以前の診断が間違っていたんじゃないかと言ってます。
このまま月1くらいで検査していきたいと思います。

96 ：

菌之助さん、良かったですね。
ラテリアはそんなに効くんですか？
私はまだ信じられませんが・・・。

97 ：

別に不思議じゃない
酸菌生産物質はそれだけのポテンシャルを秘めている
俺が知っているのはラテリアじゃない、ペットのヤツだけど
一度は見放した獣医が不思議がる位元気になった犬の例を幾つか知ってる
犬にはプラセボないからね、効く物は効く、効かない物は効かない、素直なもんだよ

98 ：

私はここで買いました。たぶん、一番安いんじゃないでしょうか。
http://pms.trialmall.com/
半信半疑でずいぶん疑ってしまいましたが、今では感謝しています。

99 ：

>>97
ペットのがあるとは知りませんでした。

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