京都サッカースタジアム推進スレ その25【球技場】

1 ：12/05/18 〜 最終レス ：12/06/21

前スレ
京都サッカースタジアム推進スレ その24【球技場】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1331291075/
○関連サイト
京都・サッカースタジアムを推進する会
http://kyoto-stadium.jp/
○23年12月12日締め切りの時点で応募があった候補地一覧
▽城陽市が府木津川右岸運動公園北側区域（２０万平方メートル）
▽京都市が市横大路運動公園（１６万３０００平方メートル）
▽舞鶴市が市青葉山ろく運動公園計画区域内（２万１０２５平方メートル）
▽京丹波町が府立須知高隣接地（３１万平方メートル）
▽亀岡市が同市保津町の農地（１２万８０００平方メートル）。
○今後の予定
・24年2月中にスタジアム調査委員会の第1回会合を開催予定。
・各候補地からのプレゼンテーションを公開開催することを検討中。

2 ：

プレゼン資料
亀岡市
http://www.pref.kyoto.jp/news/spo-syo/1335923406206.pdf
京都市
http://www.pref.kyoto.jp/news/spo-syo/1335923406476.pdf
城陽市
http://www.pref.kyoto.jp/news/spo-syo/1335926241495.pdf

3 ：

【京都新スタ経緯】
03年1月：サンガ天皇杯優勝→京都市＆京セラ、横大路に新スタ構想案発表報道
　　　3月：みやびの杜推進委、35万人の新スタ要望署名提出
04年4月：京都市、伏見桃山遊園跡グランド整備計画を策定（結果的に横大路運動公園の代替施設とされる）
　　10月：稲盛京セラ会長が私財を投じての新スタ建設計画報道
　　12月：横大路運動公園（京都市）に3万人規模の新スタ構想発表【06年めど・・予算：約100億(府20・市15+土地・稲盛爺他財界65億)円】
05年1月：京都市、新スタ調査費の予算計上　横大路案の調査開始
　　　3月：京都府、木津川右岸運動公園の整備から新スタ建設構想を削除・主計画を森づくり再生に変更
　　　5月：稲盛会長の後ろ向き発言報道　　
　　　6月：KBS「どうする京都」でテーマ討論
　　　7月：堀場後援会長の見直し&梅小路案発言報道
　　 10月：新スタ滋賀移転騒動　　
　　 11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道　
　　 12月16日：横大路案の白紙回答報道　　
　　 12月22日：横大路新スタ検討委による中間報表
　　 12月：後援会パーティーにて新スタ構想案のお披露目(学生作成＠横大路案･梅小路案･植物園案など）
06年2月：新スタ･アンケート結果発表　シンポジウム開催
　　　6月：横大路案が最終報告により頓挫→西京極改修案（可動スタンド設置など）で決着
07年4月：伏見桃山城運動公園オープン
　　　12月：稲盛会長の新スタ要望発言＠後援会主催パーティーで

4 ：

【京都新スタ経緯　その２】
08年2月：門川新京都市長に新スタ建設アピール　　
　　　4月：梅小路公園整備費の国への補助金返却が不要になる
　　　5月：西京極改修案がJリーグ基準の代替スタ確保難で実質暗礁化
　　　7月：梅小路公園に水族館建設案浮上報道
　　 10月：キリン工場跡地の再開発地区にJR新駅が開業　　
　　 11月：京都府、向日町競輪場の廃止検討準備組織立ち上げ
　　 11月：西京極陸上競技場のネーミングライツ販売公募→取得企業無し
　　 12月：稲盛会長の新スタ要望発言＠後援会主催パーティーで
　　 12月：梅本社長ら市と府を表敬訪問し新スタ建設で意見交換
09年2月：梅本社長、進展しない新スタ計画に怒り心頭コメント
　　 12月：社長が府知事への挨拶で、新スタ候補地として太陽が丘（宇治市）を提案
10年1月：サンガ今井新社長、今年中に新スタ建設地を正式決定したい発言
　　　2月：新スタ建設を京都府に働きかけていくとサンガフロント返答＠サポミ
　　　3月：京都市、新スタ建設から撤退、西京極改修も断念と日刊報道
　　　3月：城陽市、木津川公園の整備構想で『総合球技場』建設を府に要望
　　　4月：府知事選、サッカースタジアム整備を公約に掲げた山田知事が再選
　　　9月：京都市長、新スタ計画白紙について「市内での建設が望ましい」と発言
　　 11月：京都府主導で新スタ建設を検討方針と報道
　　 12月：府、専用球技場の建設案を検討する委員会の立ち上げへ
11年3月：亀岡市長、市議会質疑でスタジアム誘致について否定せず
　　　4月：今井社長が宇治市を訪問、市長「太陽ヶ丘だけじゃなく向島周辺は開発しやすい」発言
　　　6月：城陽市長、木津川右岸運動公園に新スタ建設の誘致表明
　　 10月：向日町競輪場が黒字に転じ12年度も継続開催へ
　　 11月：府、球技専用スタジアムの建設用地を府内市町村から公募
12年5月：京都市、城陽市、亀岡市の3自治体に絞り、地質調査等を実施すると専用球技場用地
　　　　　　調査委員会が発表

5 ：

☆最新情報☆
亀岡、京都、城陽に絞る　府の球技専用スタジアム
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120517000128
　京都府が計画するサッカーなど球技専用のスタジアム建設地を選定する「専用球技場用地調査委員会」は１７日、
今後の重点調査地域として、応募があった府内５市町のうち亀岡市、京都市、城陽市の３市を選んだ。
舞鶴市と京丹波町は、アクセスや集客力に難があるとして事実上、落選した。今後残る３市で地盤調査などをする。
　上京区のホテルで開かれた委員会で、委員長の大西有三京都大副学長が、
５市町の候補地について安定的な集客性やアクセス確保などの面から検討した結果を報告した。
舞鶴市と京丹波町は、候補地の半径１５キロの人口が３市と比べて１０分の１程度であることや、
鉄道駅から遠く、京都駅からも１時間以上かかるなど他の３市と「差がある」とした。
　府は重点調査地域の３市について、今月末にも委員による現地視察をした上で、候補地の地質や地盤を調査する予定。
今秋ごろの最終選定に向け、２万５千人以上の観客を円滑に輸送する手段や国際試合の誘致に欠かせない
練習場が確保できるかどうかについても検証していく

6 ：

▼京都･亀岡･城陽の交通アクセス詳細
【横大路】 京都駅から所要42分で新スタ（最短）
　・経路　：京都駅→近鉄急行[8分]→丹波橋駅(5分）→｛乗り換え}京阪本線[9分]→淀駅→徒歩20分で新スタ
　・最寄り駅：京阪淀、1時間に電車6本、ホーム数は4つ、複線区間
　・利用客数：1時間に約６０００人輸送可≪7〜８両編成：定員1000人ｘ6本≫
　　※サンガ試合日は京都競馬場の客が少なくとも1万人以上が利用。駅構内や電車内では競馬客と一緒になる。
　
　
【 亀岡 】 京都駅から所要23分で新スタ（最短）
　・経路　：京都駅→JR快速[20分]→亀岡駅→徒歩3分で新スタ （普通列車だと所要30分）
　・最寄り駅：JR亀岡、1時間に電車4本（快速1本・普通3本）、ホーム数は4つ、複線区間
　・利用客数：1時間に３３６０人輸送可≪4〜8両編成・平均6両編成として定員840人ｘ4≫
　　※8両編成（定員1000人）の臨時便2本出せば、京阪淀とほぼ同等になる
　
　
【 城陽 】 京都駅から所要39分で新スタ（最短）
　・経路　：京都駅→JR快速[17分]→宇治駅（2分）→｛乗り換え}JR普通[10分]→長池駅→徒歩10分で新スタ （普通のみだと所要47分）
　・最寄り駅：JR長池、1時間に電車2本（普通のみ・快速通過駅）、ホーム数は2つ、単線区間　
　・利用客数：1時間に１１２０人輸送可≪4両編成：定員約560人x2本≫
　　※新スタから徒歩４０分/バス10分の場所に近鉄寺田駅（電車6本・京都まで約28分）がある。
　　→大型バスで1時間に５０００人を寺田までピストン輸送できれば淀駅と同等になる≪バス定員は約50人として数十台の確保必要？≫
▼京都新スタジアム候補地　アクセス順位　調査資料
http://sanga.web2.jp/up/src/sangaup263.jpg
1位：京都市横大路＆直結の新駅案（2005年検討→構想は廃案に）
2位：亀岡駅前案
3位：京都市横大路最寄り淀駅案（往復徒歩４０分・競馬客との混雑）
4位：城陽木津川右岸スタジアム案（2002W杯開催地から落選した場所）

7 ：

前スレより
ツイッターより
今日のプレゼン見た個人的な順位。1城陽市、2、京都市、3亀岡市、4京丹波町、5舞鶴市
190 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 20:47:05.61 ID:2HBakEXb0
行った人の感想があるな（時間の都合で舞鶴は聞けずだったらしいが）。
（亀岡市）
環境共生を中心に展開、鉄道ダイヤ、道路事情、アユモドキ、水害に対し質問うける。
河川工事の府負担を求めたり、コスト面の考慮が気になるところ。
（京丹波市）
徒歩２時間?駐車場５０００台、バス輸送?ＩＣからのルートについて質問受ける。京丹波町は本気です！と〆る、
がやはりちょっと現実みは薄いか。
（京都市）
しっかり検討された地である?安定した集客、アクセスの多様性?国から交付金をうけられるとアピール、駐車場に
ついて質問うける。
（城陽市）オール南部体制、サッカー熱、土地造成費用がかからない、チケット引き受けにも言及。
運行ダイヤ、ピストンバスについて質問うける。開発中で自然破壊なしはアピールか、問題は輸送力。

8 ：

府サッカースタジアム　5市町、優位性訴え 府調査委 候補地審査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120411000141
京都府が計画するサッカーなど球技専用スタジアムの建設地を選考する府調査委員会が１１日、京都市上京区で開かれた。
誘致に名乗りを上げている亀岡、京都、城陽、舞鶴４市と京丹波町の計５市町の首長らがそれぞれ提示している候補地の優位点を売り込んだ。
亀岡市の候補地はＪＲ亀岡駅から徒歩３分の農地１２・８ヘクタール。栗山正隆市長は「これだけ交通アクセスが良いところはない」と胸を張った。
希少生物のアユモドキの生息場所に近いが、敷地内に保護区域を設けると訴えた。
京丹波町は府立丹波自然運動公園に近接する３１ヘクタールを提案。寺尾豊爾町長は「運動公園と一つに結ばれる位置にある」と強調し、
スタジアムができれば連携してスポーツ振興が図れる利点があるとアピールした。
京都市は伏見区の横大路運動公園（１６・３ヘクタール）内を提示。
府、同市、京都商工会議所による検討委が２００５年に一度建設地として検討した場所で、市職員は「大きな自信を持っている」と述べた。
城陽市は０２年のサッカーワールドカップで京都会場の候補地だった市東部の山砂利採取跡地２０ヘクタールに誘致を目指し、
橋本昭男市長はＪＲ長池駅に近い立地や造成しやすさを訴え、「運営支援団体を立ち上げる」と説明した。
舞鶴市は旧海軍用地を活用し、青葉山ろく公園として整備が進むエリアの一部２・１ヘクタールを示し、
市職員は「既存施設と相まって総合レジャースポットになる」と売り込んだ。
委員会は今後、現地調査なども行って今秋めどに候補地を絞り込む。

9 ：

５市町がＰＲ合戦　／京都　毎日新聞
　ＪＲ亀岡駅から徒歩３分の農地約１３万平方メートルを候補地とする
亀岡市の栗山正隆市長は、「５万６０００人の誘致署名が集まった」と表明。
委員は「地権者１０９人はまとまるか」と質問し、市長は「地権者を含めた協議会を作った」と述べた。
　かつて建設を見送った横大路運動公園を提案した京都市のスポーツ担当局長には、
再提案に関する質問が相次いだ。市側は「京阪淀駅の立体交差事業で交通アクセスが改善され、
府が経費を負担するので、（経費の問題も）解消された」と説明した。
　新名神城陽ＩＣに近い府立木津川右岸運動公園を候補地とする城陽市の橋本昭男市長は
「名古屋、神戸から便利」と力説。委員が「最寄りのＪＲ長池駅は午後９時台は
京都方面は２本しかない」と質問し、市側は「臨時列車やシャトルバスで対応する」と述べた。
　第３回会合ではヒアリング結果を協議する。秋をめどに選定を目指す。
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20120412ddlk26010545000c2.html

10 ：

京都市の新スタに対する態度は、以前よりも悪化してると言った方が良い。
過去の横大路スタジアム計画を、更に縮小した悪条件で再立候補してきたからね。
・最寄り駅となる京阪淀駅の高架工事後でも、
　新スタまで徒歩で20分かかる遠い場所だから
　新スタに直結するような新駅整備が必要と結論が出されたのに、
　「淀駅工事のおかげで徒歩16分になって交通アクセスは改善される」と開き直った。
・前回よりもスタジアム用の敷地を減らして再立候補してきた（既存グランド2つを存続使用に変更）
・前回指摘された大規模駐車場の確保も不明瞭（京都競馬場の駐車場使用は駄目なままか）
・最寄り駅が京都競馬場のために作られた淀駅なので、競馬客とサッカー客とのトラブルリスクが発生。
　
・土日の競馬開催と被ってるから競馬客との混雑回避のために、サンガの試合日程・時間に悪影響が出る可能性。
・新スタ直結の横大路新駅が建設されないままだと、京都駅からの移動時間が40分越えが確定し、
他候補の亀岡（30分以下/最短23分）に差をつけられ、城陽のW杯に落選した候補地と同レベルに成り下がっている。
・前回のスタ構想の段階で、横大路公園野球場が壊されるとして、新しく桃山運動公園を整備したのに、
またこれとは別に、横大路野球場の代替施設として新しい硬式野球場の建設が必要と府に回答している。

11 ：

>>10
＞・最寄り駅が京都競馬場のために作られた淀駅なので、競馬客とサッカー客とのトラブルリスクが発生。
あの〜、淀に住んでるんですけど、
別に城陽でも仕方ないかなとも思う
亀岡はイヤ
でもね、淀って山城の国の藩が置かれてた所だし
競馬場の為に駅が出来てる訳じゃ無いんだ
駅が出来たのは明治だし、競馬が始まったのは大正の終りなんよね
因みに、淀駅の利用客は京都市民と久御山、八幡(北部飛地)の人が多いね

12 ：

>>11
淀駅の高架化は明らかに競馬のためだろ

13 ：

>>11
それ、芸スポにも同じの貼ってあった
何か悪口いいたくてたまらない人がいるんだよ
構わない方がいいと思うよ
みんなわかってるから

14 ：

芸スポのスタスレで見た感じだと、亀岡のJR増発は何とかなりそうな気がする
でもJRが新しく列車持ってきて増発できるなら、長池に快速を臨時停車することができないかな？
試合終了後1時間だけでいいんだけど
長池は駅舎も新しくなるし、快速が停車してくれたら城陽のアクセスが劇的に改善するのに

15 ：

玉水にすらみやこ路停車させてんだから
長池に臨停させるのは簡単

16 ：

京都市になるとしたら何で今更って話だよな

17 ：

>>14-15
城陽のＪＲ長池駅はホームの数が2面しかないのと、
単線区間という駅機能の構造上の問題から
臨時停車や増発は出来ても1時間に2本ぐらいが限度。
ＪＲ亀岡駅はホームの数が4面あるし、複線区間で
普段から折り返しや始発便を出してるので
臨時増発は長池に比べればやりやすい。
実際に亀岡駅は毎朝の通勤時間帯には
普通･快速列車が4本追加されて
1時間に8本・約7分間隔で京都駅に電車を送り出せている。
長池駅の通勤時間帯は3本しかない。

18 ：

通勤帯の電車本数について少し訂正。
土日の朝通勤時間帯
亀岡は8本。長池は3本。
平日の朝通勤時間帯
亀岡は9本。長池は5本。

19 ：

>>16
まあ、「ライバルが現れると、進行速度がアップする」なんてことは良くあることだから。
世の中なんて、そんなもの。
感情論であれこれ言っても、仕方ない。

20 ：

ktaishoko 横大路公園に京都サンガホーム専スタ新設には京都競馬場来場客とバッティングするというが、パークウィンズはひとまず置いて京都競馬40日開催のうち16日は１〜２月なので実際はこの５月と秋の８週しかない。 #jleague #KEIBA #JRA

21 ：

前スレ>>974
＞寺田は普通にシャトルバス出す距離でしょ
＞平塚も駅まで3.5キロぐらいだったよ
＞かなりの台数並んでたわ
　
距離的には出せるかもしれんが、駅前周辺道路が平塚と城陽寺田では違いすぎる。
平塚駅前
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/common/000048207.jpg
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/common/000032884.jpg
http://www.gregorius.jp/photogallery/photos_32/f32_01.jpg
http://img02.naturum.ne.jp/usr/kyantu/DSC01165hiratuka.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/hiratsuka/hiratsuka-1.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/hiratsuka/hiratsuka-2.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/hiratsuka/hiratsuka-3.jpg
http://www.machi-ga.com/14_kanagawa/hiratsukast/hiratsukast016.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rSvg7irI8LY
近鉄寺田駅前
http://kh906.com/sta/kyoto/NIKON012520.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/joyo/terada-joyo1.jpg
http://ku-gyou.net/Resources/2002/1124/11240059.JPG
http://www.city.joyo.kyoto.jp/teramachi/katudouhoukoku23.files/IMG_0161.JPG
http://tamagazou.machinami.net/terada-joyo.htm

22 ：

>>20
８週ということはホームは４試合ということだね
７時開始などでうまく時間ずらせばほとんどかぶることはないな

23 ：

>>17
もとから組まれたダイヤで運行するのと
ダイヤに増発を組み込むのは全く別モノだから参考にならんぞ。
車両をどっかから持ってきたり乗務員を連れてきたりする必要があるんだからな。
それに亀岡駅にキャパがあっても京都駅側の線路にキャパが無いので実際増発はかなり厳しい。

24 ：

最新の別記事
●専用球技場候補の重点調査地域　亀岡、京都、城陽の３市に
調査委はヒアリングなどを行い、５市町の候補地を比較検討。
全候補地が用地取得のめどが立っていると評価したが、
半径１５キロ圏内の人口で亀岡、京都、城陽の３市が
１００万人以上であるのに対し、舞鶴市が１１万人、
京丹波町が６万人にとどまり、集客が困難と判断した。
　交通手段についても、舞鶴市と京丹波町の候補地は
最寄り駅の徒歩圏内ではなく、駅からのシャトルバスや
遠方からの車両が集中するため、円滑な大量輸送が難しいと結論づけた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120518/kyt12051802080003-n1.htm

25 ：

>>20>>22
今のJRAは入場者激減で、京都開催なら土曜1万、日曜2万ぐらいがデフォ
G1はさすがに6〜8万入るので、G1当日は避けた方がいいけど、それ以外なら時間さえずらせば大丈夫
メインレースの発走が15時45分、最終レースが16時10分頃なので、15時〜17時に終了するのを避ければいい
秋は京都のG1が4つ(秋華賞・菊花賞・マイルCS・エリ女)あって全部アウェイってわけにもいかないから、土曜開催にすればOK
昔はエリ女で14万も入ったんだよなあ

26 ：

309：名無しさん＠恐縮です：2012/05/19(土) 11:03:15.71 ID:2Txn9JRy0
>>1
★京都市横大路は、最寄り駅が京都競馬場と直結している淀駅で、
競馬客で駅が混雑する時間帯を避けるなど
サンガの試合日程や時間制限がつきそうで、
駅から横大路の新スタまで徒歩20分以上かかることから
結果的に亀岡や城陽に負けてしまう電車アクセス。
駅から離れてるので車による来場が増えると予想されるが
大型駐車場の確保の言及は無し。
★亀岡は、京都市から山越えイメージがついて
サッカー熱がそれ程あるともいえず、新スタまで駅前徒歩３分で
京都駅から遅くても３０分・最短２３分という電車アクセスの良さと、
毎年の花火大会で1万人ぐらいを電車で輸送できてる実績はあるけど、
やはりJRの臨時便頼みなのと、「駅近スタジアム」の立地条件を実現するには
100人の地権者と交渉しなきゃ駄目。
　
★城陽は、2002W杯落選という暗い過去を持ち、
京都府もスタジアム計画を一度撤回した陸の孤島・僻地で、
最寄り駅が単線区間で2つのホームしかないローカル駅
（４両編成の各駅停車が３０分に１本しか停まらない）で、
JR臨時便にすら頼れずに遠くの近鉄駅へのシャトルバス頼みになる欠陥アクセス。
大型バスの大量確保と円滑なピストン輸送のための
渋滞対策（一般者の締め出し等）を実現出来るかが問題。

27 ：

横大路で競馬開催とかぶった日はオール西京極にしたらいい。平日ナイターも西京極で。（名古屋の豊スタ＆瑞穂方式）
そんな私は西京極改修派です…

28 ：

>>24
15kmくらいで考えてるのはナルホドなと思う
ウチから横大路と城陽は圏内だから行く気するけど
亀岡は25km超えるから行く気しない
ただ亀岡圏で100万あって集客が見込めるのなら仕方ないとも思う

29 ：

長池はすでにホームが6両化対応済みなんだけどね。
というか奈良線、ほぼ全駅対応してる
（棚倉は今後の玉水間での複線化に向けた改修予定）

30 ：

>>29
てか、8両には対応してないのかよ・・・

31 ：

奈良線は４両もしくは６両編成だからね・・・。８両編成に対応してるのってそれこそ京都駅だけじゃ？

32 ：

JR山陰線（嵯峨野線）は8両編成の運用があるから、
快速が停まる主要駅は8両に対応してるかな。
もちろん亀岡駅も8両に対応済み。
http://www.youtube.com/watch?v=ZX5pFESaJlE
8両編成の亀岡駅停車位置
http://www.kokyu-gr.jp/railtrip/rjpg/20080412img286.jpg
比較用：4両列車のホーム停車位置はもっと手前の駅中央付近）
http://www.kokyu-gr.jp/railtrip/rjpg/20091106c.jpg
亀岡の花火大会動画
目の前の踏み切りを、たくさんの花火客が乗った8両編成のJR電車が通過する。
http://www.youtube.com/watch?v=45PMSM7rI0g
（夜9時前後の遅い時間帯なのに8両編成なので、恐らく花火専用の臨時便列車）
亀岡は、これをサンガ試合の開催日でもＪＲ西日本がやればいいだけ。

33 ：

16両編成にして前乗車＞移動＞後ろ乗車ってやったらだめなん？

34 ：

>>32
1年に1日だけ決まった日決まった時間にやるのと、年に20回も不規則な日程・時間にあわせるのとは難易度が全然違うよ

35 ：

【亀岡駅】
複線区間・ホーム4つ、折り返し･始発あり
通常電車本数は1時間に4本。最大8両編成
通勤ラッシュ時の電車本数は1時簡に9本
イベント開催や行楽期などに8両の臨時便増発実績あり
1時間に臨時便2本（8両編成）を出せれば
10分間隔ダイヤになり淀駅の通常帯とほぼ同等になる。
【城陽（長池駅）】
単線区間・ホーム2つ、折り返し･始発なし
通常電車本数は1時間に2本。最大6両編成。
通勤ラッシュ時の電車本数は1時間に5本
イベント開催や行楽期などに8両の臨時便増発実績なし
1時間に臨時便2本出せても6両編成が限度で、
15分間隔ダイヤで亀岡駅の通常帯とほぼ同等になる。

36 ：

他サポだけど、おまえら徒歩20分が遠いとか何者？
アウェー来たことないのか？
埼スタ、等々力、三ツ沢、湘南、柏、日産…、
近いイメージのフクアリだって15分近くかかる
関東だったら当たり前だよ。脚の新スタだってそうだろ？
秋のＧ１見に京都競馬場は何度かいったけど淀から16分で公園、
20分でスタジアムなら十分いいじゃん。
ＪＲ山崎からのバスも使えるだろ。西京極が便利すぎるんだろうけど
それを当たり前と思ったらダメだろ
楽しみにしてるからとっとと作ってくれ
亀岡は嵐山に住んでるひとからはいいんだろうけど
ちょっと勘弁。

37 ：

>>36
何処の大阪阪急沿線、他サポ脚か知らんが
京都市民は亀岡が一番近い

38 ：

>>36
ここのスレ民に何言ったって無駄

39 ：

>>38
全部を一緒にするな
徒歩20分なんて普通だから贅沢言うな、って人もたくさん居るよ
一部の世間を知らない人と亀岡押してる人がやたら徒歩時間にこだわってる
前者はどこのクラブにも多少はいるだろうけど、後者がやたら書き込むから目立つんだよ
サンガサポ全体が徒歩20分ぐらいで文句いうと思われるのは本当に心外
どこでもいいから早く決まって欲しい

40 ：

毎日深草駅から20分歩いてたから
徒歩20分は何も問題を感じない

41 ：

淀から浦和美園みたいにスタまで臨時バスだせや
健常者だけでは無いやろ観戦者

42 ：

>>41
直近のシャトルバスなら中書島になるんと違うかなあ

43 ：

>>41
そういう人は最初から電車じゃなく別の手段で来るやろ。

44 ：

まあ別に横大路に決まって、毎回徒歩20分歩くのでも構わんけども、
亀岡が駅前徒歩3分という条件を出して来たのだから、
横大路も前に新駅建設で駅前スタを検討していた事や、
京都府の建設費負担で、京都市が前に負担するとした
15億円分が余っている事などを考慮に入れると、
「横大路には新駅あった方がもっと良くなるのに」って意見が出るのも仕様がないことかと。

45 ：

マラソンで赤字は出すけど駅には費用出せまへんなぁ
ってのが京都市のスタンス

46 ：

芸スポ板スレ見てたら、練習場問題は京都市もクリアできそう　↓
20 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:20:51.53 ID:X80n+OLE0
練習場確保が条件なら横大路は落選だろね
　
　
366：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/05/19(土) 18:34:27.84 ID:YGGe1Mla0
>>20
>>172
今は無くてもこれから作るのでいいなら、横大路から2キロぐらいの場所に旧ゴミ埋立地があって、
そこに芝生広場や多目的グランドなどの「運動公園」が整備される計画があるよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/img/w298.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/img/w141.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000035/35709/photo2_3_1_4.jpg
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2008-02-25-101.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000072337.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_subject/w141.html

47 ：

横大路に近い練習場なら、洛西浄化センターの芝生グランドでも良いかと。
http://www.pref.kyoto.jp/koen-annai/resources/raku-5.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/rjpark/sisetu04HP1.gif
http://www.jade.dti.ne.jp/rjpark/04map1.gif
http://waka77.fc2web.com/studium/26Kyoto/09rakusei.htm

48 ：

練習場が、今後整備予定の物でもいいのなら、
亀岡も保津川対岸の堤防工事後に
多目的運動広場が整備されるみたいだ。
ここなら既存の亀岡運動公園よりも新スタに近いぞ
　
http://homepage3.nifty.com/hozutyoujitikai/images/hozusuitan03.jpg
http://homepage3.nifty.com/hozutyoujitikai/images/p-7.jpg
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2011-09-30-401.jpg

49 ：

　　
　
10年以上の歳月と数百億円をかけて奈良線を複線工事して、
さらに新スタのためについでに数十億をかけて長池駅も複線化するぐらいなら、
数億円かけて横大路に臨時停車用の簡易駅ホームを建設した方がマシ。
　
　　
2005年の横大路新スタ構想では、
京都市がスタジアム建設費を15億円出す予定だった。
そして京都市の経済界もスタジアム建設費を65億円出す予定だった。
でも今は、スタジアム建設費は全部京都府が出すという流れになった。
さぁ、今からでも遅くない。京都市界隈の関係組織･団体は数億で新駅建設を検討しよう。
屋根無し吹きさらしのホームと、幅広の連絡橋と、複数の改札口を供えた臨時停車用の駅を建設するだけだ。
約6億円で新長池駅
ttp://www.jiti.co.jp/graph/page1202/0234z/ph/01.jpg
ttp://www.senmonshi.com/archive/02/027EUKBe2H2U2A.asp
約19億円で新桂川駅の駅舎
ttp://tos.aikotoba.jp/toku14.html
約31億で新亀岡駅
ttp://www.aran.or.jp/prizes/prizes2009/Data/images/print/2009_0072_KameokaSt_01.jpg
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/t-takeko/newpage20.html
そして数億円で建てられそうな
新横大路臨時駅（ただし改札口は多目にねｗ）
ttp://www.tawatawa.com/densha5f/img174.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/7b/da409dfb44c91ae0a4a5642f7cd3018e.jpg
ttp://tetukei.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2010/11/14/p1240616.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e5/d4e8bc855bb49cee1e5cba68fa1f3a83.jpg
ttp://travelstation.tk/station/kyushu/jrk/nippo/pict/higashibeppu01_20081103.jpg

50 ：

今までの京都市の対応を見て、そういうのが無理なことがわからんのか？
そんなことが出来ているんなら、とっくの昔に梅小路や横大路に専スタが出来てる。
もう、京都市に振り回されるのはウンザリ。
だから、城陽市や亀岡市に期待が集まるんだよJK。

51 ：

この間、突然スタ構想に立候補した時のように
京都市は劣勢になったら急に新駅作るって言うかも知れない

52 ：

しかし前の新スタ話って何で消えたんかな？京都の財界がかなりの資金を出すって話でさ？
財界から資金が出るのにそれでも横大路じゃ金がかかり過ぎるって理由でポシャったんやろ？
そしてその金がかかる横大路で立候補してくる京都市って？金がかかる場所でも市じゃなく府なら良いのか？
もし亀岡か城陽が横大路より安価で出来るなら横大路は立候補辞めたらどうか？
立候補地によって建設費が違うなら高い場所は下りれば？自分じゃなく府が資金を出すならＯＫっておかしいやろ？
今出てる候補地３つなら他所のスタと比べて大きなマイナスは無いんだし、なら安価で出来る場所を選べば良い
それで納得出来るやん。安く出来るなら亀岡横大路城陽どこでも良いわ！

53 ：

>>51
京阪との根回しが必要でそれはかなり至難

54 ：

>>49
芸スポにも同じの貼ってあったから
同じの貼るね
>>511
桂川駅は36億6300万の予算計画なんやけど、
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000042649.html
何でそんなに安くついたん？
でも、公共の敷地の横大路が一番マシやと思うわ
亀岡はB地区地権者100人のの利権の為に建てたいんでしょうね
城陽の長池もW杯の時にも話題になってたけど、土砂採掘の権利者にお金が流れるんだろ
もうね（ ; ; ）
長池の6億3500万は
仮駅舎の自由通路だけやん
　城陽市は、21年12月議会でＪＲ長池駅自由通路設置工事委託契約の締結案（西日本旅客鉄道�梶iＪＲ西日本）京都支社と６億３５００万円で随意契約）を提出し承認。同市とＪＲ西日本は21年12月25日付で基本協定を締結した。
ちなみに亀岡の約31億の根拠は貼ってる資料ではサッパリ分からん

55 ：

>>54
地権者や採掘権利者に金を渡さないといけないなら、そこらの数字もハッキリだして欲しい
結局新スタ建設にいくらかかるか？全部オープンにして欲しいな！それで一番安く出来る場所に決定して欲しい
場所が決まってから、後いくらかかるとかそういう話になるのが最悪！

56 ：

日食が気になってちょっとしか眠れんかったw
亀岡は地権者１００人？。城陽は１人（数人）？
両市とも大丈夫って言ってるけどどう大丈夫なんかな？
市から毎年いくらか払うとかやったら市民から文句も出るんじゃ？
府が払う場合も当然問題やし
城陽は運動公園やのに地権者がいるってなんでやねん？
毎年か１回だけでいいのか分からんが地権者に払う金がいるのかいらないのか
それが横大路の地盤改良より安い金額か高い金額かハッキリして欲しいな
横大路の地盤改良（杭打ち等）より安ければ亀岡でも城陽でもいいけどな
もめたら時間を取られるしアカンけど

57 ：

>>56
プレゼンの報告では城陽の残った地権者は1人ですでに同意はとれてるってなってた
亀岡はこれかららしい
個人的には、地権者100人っていうのは、着工はいつになるかわかりませんよ、といってるに等しいと思う
>>52
前回のスタ話は京都市が建設主体で、京都市自体が非常に消極的だった
名誉会長がポケットマネー出すっていうから渋々検討しました、みたいな感じ
今回は建設主体が京都府で府内他市がまともに応募してるので、実現性のレベルが前とはダンチ
京都市は本当に糞

58 ：

早く着工できそうなのは長池やろ
輸送手段を劇的に改善できる手段はないもんかいな
京都市は信用できないお亀岡は地権者の取りまとめできてないのが
ＪＲ増発より難しいんじゃないか？100人も一同サンガサポなら良いがｗ

59 ：

>>58
ＪＲが試合終了後1時間だけでいいから快速を長池に臨時停車してくれれば劇的に改善すると思う
特急が走ってて一部単線が残る区間で電車そのものを増発するよりは簡単なはず

60 ：

>>44
そゆこと

61 ：

横大路なら競馬場行きのシャトルバスも使えそうだ

62 ：

気持ちはわからんでもないが、京都市が信用できないからなんて理由が採用される訳は無いけどなｗ

63 ：

サポなら京都市を絶対に信用しないけど、府はどういう判断するか分からないからね

64 ：

自分とこからしたら、どうも城陽が一番遠いっぽいんだが…
ｽﾐﾏｾﾝ、言ってみたかっただけです。はい。

65 ：

亀岡と城陽が本当にサッカークラブ欲しいなら一から作ればいいんじゃない？
例えばマンチェスターの衛星都市（15キロ圏）にはボルトンやウィガン、他にも3〜4部には
ロッチデール・ベリー・オールダム・ストックポート・マクルズフィールドって5つもプロクラブがある。
シティやマンUが亀岡や城陽に当るロッチデールやストックポートに移転とかありえんだろ？
京都というか日本のサッカー文化の貧弱さは百も承知で言ってるんだけどｗ

66 ：

>>54
その桂川駅リンク先に書いてあるじゃん。駅のみの施設で10億円。
東西自由通路で8億6，500万円。しめて約19億円で桂川駅の駅舎が建設されてる。
バス・タクシー乗り場や駐輪場や側道なんかは、臨時停車用の横大路公園の新駅には必要ないからね。
それと横大路公園へ繋がる橋や道路は、京都市が既に都市計画を立てて
京都市が用地取得して横大路公園に直結する橋や道路を整備する都市計画があるのよ。↓
●京都市土地区画整理事業「伏見西部第五地区」-完了予定時期：平成27年
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2007-04-19-101.jpg
（↑の区分け画像の右端箇所に水路を跨ぐように色塗りされた箇所がそれ。京阪線路北側の場所）
この整備計画にあわせて、今の線路の形状まま両脇に「相対式」のホームを設置するだけだから、
それほど新駅工事による京阪電鉄への支障は出ないかと。
今回は、京都府がスタジアム建設費を出すようになったんだから、
京都市が、やろうと思えば前回の約15億円の負担分を横大路新駅の建設に使えるはず。
19億円あれば桂川駅のような立派な駅舎が建てられるが、そんなたいそうなものはいらない。
屋根無し吹きさらしのホームと幅広の連絡橋と複数の改札口を供えた臨時停車用の駅を建設するだけだ。
京都市じゃなくても、京都の民間の経済界など
京都商工会や稲盛京セラ界隈などが主導で新駅を建設しても良い。
それと、長池の6億3500万は、新駅舎とその自由通路の設置工事費用ですよ。
＞21年12月議会でＪＲ長池駅自由通路設置工事委託契約の締結案
↓
城陽市ページに正式な締結名称の記述があるが、
橋上駅舎と自由通路の事を指してて、「仮駅舎の自由通路」とは一言も書いてないから。
＞平成21年12月にＪＲ西日本と、長池駅自由通路整備工事及び駅舎橋上化工事施行の基本協定を締結
http://www.city.joyo.kyoto.jp/government/policy/H22siseihousin/H22syuyousesaku1

67 ：

実質滋賀県南部もホームタウンみたいに観戦者があるのに何を言い出すやらｗ
つ断腸

68 ：

>>54
＞ちなみに亀岡の約31億の根拠は貼ってる資料ではサッパリ分からん
JR亀岡駅舎　整備事業経費→31億1千350万円
　↓
内訳
　JR亀岡駅
　南北自由通路施設工事→ 7億7千755万円（全額亀岡市負担）

　JR亀岡駅舎改築→　総額　26億677万6千円
　　亀岡市負担分(89.7％)　 23億3千595万円
　　JR会社負担分(10.3％)　 　2億7千82万6千円
っで、新しいJR亀岡駅舎の建設31億円のうち、
なぜ亀岡市が92％も負担して税金を使うの！っという批判サイトだね。

69 ：

>>59
長池に快速が臨時停車したら1時間に2本増えて、電車は15分に1本間隔になるけど、
奈良線の快速でも普段は4両で最大6両までだから、何もしなくても10分ごとに
7両・8両の電車が来る京阪淀駅には遠く及ばないよ。
淀駅には待避線もあるから更なる臨時増発は簡単だし、
あと淀から京都駅までの距離は長池から京都までよりも短い。
やはり城陽には、大型バスを数十台は確保して
5分間隔でスタから近鉄寺田駅までバスでピストン輸送しないと
円滑な観客の移動は不可能だね。渋滞問題も絡んで大変そうだ。

70 ：

亀岡の地権者問題についてだが
>>24のニュース記事に
＞（京都府調査委は）全候補地が用地取得のめどが立っていると評価
とある。
亀岡のプレゼンにも
＞地権者などによる「誘致促進協議会」を設立され、
＞専用球技場の用地確保などに全面協力の体制が整っている
と宣伝している様子から
おそらく用地取得へ向けた
根回しがだいぶ進んでるんだろう。
あと亀岡の候補地が「市街化調整区域」であることについては
新スタを建てる際にとりわけ問題になるのではなさげ。
●市街化調整区域とは（wikiより）
＞新たに建築物を建てたり、増築することを極力抑える地域。
＞ただし、公的な施設、および公的機関による土地区画整理事業などによる整備等は可能である。
球技場は、公的公共性の高い運動施設だし
公的機関である京都府が整備するんだから大丈夫だろう

71 ：

352 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2012/04/13(金) 19:19:11.98 ID:EoF/EjlF0
【芸スポにおける京都新スタ関連スレの名物書き込み】
・税リーグにスタ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　（お前よりは税金払ってるだろうよｗ）
・御所に建てろ　（建てられるわけないだろ）
・崇仁地区に建てろ　（建てられるわけないだろ）
・ウトロ地区に建てろ　（建てられるわけないだろ）
・京都駅の上に建てろ　（建てられるわけないだろ）
・西京極改修しろ　（だから代替スタないから無理だってば）
・向日町競輪場に建てろ　（廃止の期日まだ決まってないんだが）
・▲▲の田んぼとかどうよ？　（だからもう候補地は決まってるし、私有地だと取得費どうすんだよ）
・○○なんかに建てたらいかねーよ　（お前の都合だけでものを言うなよ）

72 ：

>>69
淀と京都駅の距離つっても京阪じゃ京都駅に行かないやん
亀岡と城陽は京都駅とJR一本で繋がってるけど

73 ：

>>72
東福寺駅の度重なる改修でほぼストレスフリーで
乗り換え可能になったんだが。

74 ：

>>69
いや、京阪に対抗できる輸送力とは思わないよ
でも快速を停めるだけでＪＲの輸送力が今の倍になるので、バスへの負荷が少しはマシかなと
バスがどの程度必要かは路線の選び方で変わるだろうけど、他のスタを参考にして何とかなるんじゃない？
今まで行った中では、レベスタ・大銀・ＢＭＷがシャトルバスメインだった
万博・ビッグアーチ・ニッパツは鉄道駅もあるけどちょっと不便で、バス利用のが多い感じ
レベスタは帰りは地下鉄の空港駅まで歩いたけど、30分近くかかったなあ

75 ：

城陽は長池駅に快速を止めれば、昼はなんとかなりそう。
だが問題は快速の本数が少なくなる夜だな。
今のダイヤのままなら臨時列車の増発が必要となってくる。

76 ：

>>73
丹波橋で乗り換えた方が本数が多くて早くつくと思う

77 ：

今のダイアでだけど
淀開催以外でも競馬のある普段の土日なら近鉄乗り換えで丹波橋乗り換えで来た電車に乗ればほぼok
(快速急行が淀に臨時停車するからね)
平日で新幹線京都内まで運賃なら
奈良線使って東福寺もありかな
多少安い

78 ：

ところで、何で京都駅基準なんだ？
四条河原町基準は何で無いんだ？
左京区からは京都駅遠いぞ

79 ：

京都駅の分かりやすいからだろ
一応、京都の玄関口だし

80 ：

亀岡、京都、城陽に絞る　府の球技専用スタジアム
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120517000128
＞鉄道駅から遠く、京都駅からも１時間以上かかるなど他の３市と「差がある」とした。
委員会も京都駅を基準にしているね

81 ：

出町柳から各所へ移動時間目安（日曜のお昼過ぎ）
■出町柳→横大路新スタ 【所要：44分】
　 出町柳→(京阪特急)13分→丹波橋2分→(京阪中之島行)9分→淀→徒歩20分→横大路新スタ
　 料金360円(乗車時間22分、徒歩･乗り換え時間22分）
■出町柳→亀岡新スタ 【所要：46分】
　 出町柳→(京阪特急)3分→[三条]→徒歩3分→三条京阪5分→(地下鉄東西線）8分→二条→（JR嵯峨野線快速）15分→亀岡→徒歩3分→新スタ
　 料金740円(乗車時間26分、徒歩･乗り換え時間20分）
■出町柳→木津川右岸新スタ 【所要：54分】　
　 出町柳→(京阪特急)3分→三条2分→(京阪中之島行)6分→東福寺6分→(JR奈良線快速)15分→宇治2分→（JR奈良線普通）→10分→長池→徒歩10分→木津川右岸新スタ
　 料金660円(乗車時間34分、徒歩･乗り換え時間20分）

82 ：

>>78
四条河原町基準にしたところで何になるんだ？
京都駅でいいだろ

83 ：

どうせ、候補地はどれも市の中心から離れているワケだし
起点とかはどうでもいい

84 ：

>>82
京都一の繁華街だろ

85 ：

で？

86 ：

四条河原町はただの繁華街であって、交通の要では無いよ

87 ：

河原町から出発する奴って居るの？
大体、京都駅からだろ
しかも距離的にあんまり変わらないし、どっちを起点にしても大差ないぞ

88 ：

だからって京都駅ってのも市内の人からすると違うよなあ
大阪行くのにわざわざ京都駅まで行く人は少ないもん
普通は阪急か京阪
京都駅は新幹線に乗るところって感じ

89 ：

>>87
出かける時に四条河原町から出発するっていうのは
あんまり聞いた事が無いね

90 ：

>>88
今って、大阪へ行く話とかじゃないだろ

91 ：

京都駅を起点にした方がそこから色んな所へ行けるぞ
城陽でも、亀岡でも、横大路にだって行ける

92 ：

京都市民にとってJRなんてほぼ空気
伏見は京阪、山科はバスと地下鉄、その他はみんなバス
京都に住んでて職場か学校が市内ならJR乗るなんて事滅多にない

93 ：

ごちゃごちゃ言わんと玄関口である京都駅にしとけよ
普段JR使わないとかどうでもええから

94 ：

>>92
じゃあ、何でサポはスタの候補地に梅小路が良いって言ったんだ？
いずれにせよ京都駅は交通の要である事は間違いないからだろ

95 ：

>>84
家電量販店の出店や、ショッピングモールの進出もあって
人の流れは河原町から京都駅周辺に移行しつつあるけどな

96 ：

基準は京都駅だとしても、複数の基準となりえる駅にアクセスしやすいってのは参考にされていると思うよ。

97 ：

>>88
阪急沿線の西京極でやる試合は満員か？
>>92
京阪沿線の横大路は京都市民にとって魅力的な所か？

98 ：

>>89
学生時代、リーグ戦で大阪北部〜神戸方面行くとき、四条河原町で待ち合わせて阪急だった
大阪南部だと京阪で行って京橋で環状線に乗り換えてた
自分らは京都駅で待ち合わせなんてしたことなかったなあ
>>97
四条河原町がただの繁華街で交通の要所ではないといわれたから言っただけ
動員が見込めるかどうかとかはまた別の話
観客調査では阪急沿線の向日や長岡京より京阪・近鉄沿線の宇治や城陽のが多いもの

99 ：

京都駅指標ってのは観光客向け
観光客に観戦に来てもらうのか？

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