【高杉】USB DAC DVK-UDA01【旧カノープス】

1 ：12/03/03 〜 最終レス ：12/06/07

PCM2704一発で5,985円もするUSB DACの真価を問うスレです。
こやつは本物なのか？！
果たして・・・
ハンダ付けなしで誰でもできる！　USB DACキットではじめる高音質PCオーディオ
http://www.impressjapan.jp/books/3171
第1回:USB DACを作るにいたったワケ
〜“PCオーディオのノイズ”を知る 〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120302_513902.html

2 ：

2get

3 ：

1,700円のAKI.DAC-U2704には余裕で勝てるんだろうな。
おい。

4 ：

3000円位なら買ってみたい気もするけど…

5 ：

３,000有れば結構立派なデジアンも買えるので悩むなー。
2,200円くらいならサクッと買えるのだが。
（どこまで貧乏なんやねん）

6 ：

スカイツリーより高いな。
客層が不明だ。

7 ：

2702なら、まだアリだった気がする。
いずれにしても割高感は否めないけど。

8 ：

リンクの記事、第１回はふーんって感じだけれど、
２回、３回と読み進めれば、すっかり虜になったりするんだろうか・・・
せめて半額だったらな。

9 ：

あのSPECTRAシリーズを手がけた人が、これで終わるわけ無いか。

10 ：

これで終わるも何も完成品キットじゃねーかよ。
抵抗とコンデンサ交換してはいそれまでよ。じゃんか。

11 ：

2回目以降は
DA-Port USB（DA-Port USB2000）
DA-Link
AD-Link
に触れるのかな
MD-Portなんてのもあったけど

12 ：

くそう、PCM2704ごときに６千円弱も出せる訳ないのに、このムックのDACを聞いてみたい俺がいる。
所詮2704なDACの出力を極力クリーンに得るアプローチだから奇跡が起こるはず無いのに。。。
AKI.DAC-U2704を３台買ってもお釣りが出る値段だぜ。
どうしてこんなに高いのよ。。。

13 ：

DA-Link、良い音だったな
今でもそれなりに聴けるんじゃないか？
ピュアオーディオのメーカーじゃないのが興味深かった

14 ：

カノープスはGF2時代のビデオカードは明らかに他社とは画一した画質だったけど、
DA-Port、DA-Linkなどのオーディオデバイスは別に見るべきところもないよ。

15 ：

１週間でいいからDVK-UDA01借りられないかな。
本当にPCM2704に6千円も払えない。
万が一良かったら懺悔して自分でも１冊購入するんだけれど。
購入してオクで千円引きで放流するか、
誰か放流するのを待ってオクで買うか。

16 ：

ボロク設けようとしてるのかわからんが、あの程度の回路で6Kは本当に高すぎる

17 ：

マジで高いのよ。
インプレスグループの姿勢を問われても仕方がないくらい理不尽に高い。
設計者一人が強引に突っ走ったのか、
編集者が馬鹿なのか、
基板生産の発注管理能力が無いのか、
とにかく非常識な値段がついちまった。

18 ：

2回、3回で何処に金がかかってるのか教えておーくれ(´・ω・｀)

19 ：

製本250
基板1000
部品1000
部品実装、検査750
広告費、輸送費、その他1500
利益1000
500

20 ：

>基板1000
>部品1000
>部品実装、検査750
おいおい、ロット100個かよ。

21 ：

>>17
LXA-OT1のヤフオクでの取引価格のせいかもなｗ

22 ：

ヘナヘナ〜
そんな理由かよ。

23 ：

高いって言ってる奴って、マクドナルドが小麦粉と牛肉の値段からいくら上乗せしてるか、
吉野家が米と牛肉の値段からいくら上乗せしてるか、自動車会社が鉄・アルミの値段からいくら上乗せしてるか、
そのあたりを知って叩いてるんだろうな

24 ：

>>23
マクドナルドよりも安くておいしい店なんてあるの？

25 ：

マックは分かるぜ。
１００円バーガーなら
パン３円、肉５円、他材料２円で１個１０円。
材料以外は人件費８円、他７円。
合計２５円だから７５円の利益。

26 ：

>>25
原材料費と原価は違うよ
そんなに利益あるわけねーよ

27 ：

甘いぜ。
コーラー０円、ポテト３.５円。

28 ：

笑顔プライスレス

29 ：

スレの進行具合が泣けるｗｗｗ
価格設定、間違えたなｗｗｗｗｗｗ

30 ：

一応モニターには応募しようぜ。
買おうとは思わんが。

31 ：

酷評されちゃったらどうするんだろ？

32 ：

>>30 今からブログ作成せらにゃならんorz
2704DACは、nabeしのとAKI.DAC-U2704ある（それ以上のは持たないｗ）から厳しく見てやろうと思ったのに。

33 ：

>価格設定、間違えたなｗｗｗｗｗｗ
アホだよなあ。
素人オヤジは騙されるのだろう。

34 ：

６０００円で買えるDACでオススメある？
DONYA以外で。

35 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330812355/134
この辺が競争相手らしい
・SD-793　/ PCM1793（192kHz/24Bit)
　4,780円　　ttp://www.sp01.jp/15_740.html
・SD-1955EX　/ AD1955A（192kHz/24Bit)
　8,180円　　ttp://www.sp01.jp/15_990.html

36 ：

ケース付きでその値段か。すごいなｗ

37 ：

本付きなのが高いのか、2704だけど性能は良いな。

38 ：

本、２４ページって書いてなかったか？
本はおまけだぞ。

39 ：

>>37 まだ発売もしてないのに性能が良いって･･･

40 ：

>>39
一番上のレスくらい見ようぜ

41 ：

ボッタクリ価格で厨房に買わせる商売か

42 ：

中坊もかわねぇだろ
だから高いんだってｗ

43 ：

ステレオの付録のACアダプタ付きアンプが3000円で
コストを出来る限り抑えたこのDACは6000円･･･
値段逆だよな

44 ：

ベリンガーUCA202が今なら
サウンドハウスで?1,980.-送料無料でっせ

45 ：

UCA222との違いは？？

46 ：

分かった。
UCA202の色違い＆おまけソフト付属＆公式にiPad対応したのがUCA222やね。
iPad対応で安いってのが気に入ったのでUCA222をソッコーで買います。
サンクス。

47 ：

UCA202の中身見つけた
http://ta2020.huuryuu.com/uca202_2.jpg
http://ta2020.huuryuu.com/uca202_3.jpg
http://ta2020.huuryuu.com/uca202_4.jpg
＞DAC や ADC などほぼ全てをいっさいがっさい取り仕切る IC は TEXAS INSTRUMENTS (Burr-Brown) の PCM2902E。
＞けっこういい IC のようだ。
＞ただ、PCM2704 にはS/N比やダイナミックレンジで少し劣るようだ。
＞自作できる人は、PCM2704 あたりで作った方がいいものが作れそうである。
だそうだが、PCM2704で6,000円のDVK-UDA01よりも物量感が凄いね。

48 ：

>>35
この辺も有名らしい
LUXMAN LXA-OT1で組んだシステム自慢 Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328793195/39-42
Lead-Audio C100　　　　　　4,990円
MUSILAND Monitor 01 USD　　8,790円

49 ：

【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ10【DAC】
798 ：マミー ◆PaaSYgVvtw [sage]：2009/02/09(月) 20:20:11 ID:F4TS83hC
>>796
禿げる程に同意だね。今まで、バスパワーやセルフパワーで
PCM2702、2704、2706を幾つも作ってきたが、結果たどり着いたのが
PCM2704のUSBバスパワーだった。実装の如何によって大化けする。
単体DACに匹敵する音質を提供してくれる。普通に作ると
PCM2702＞PCM2704＞PCM2706
だが、電源周りをきちんと用立ててあげると化ける。
PCM1794≠PCM2704（バスパワー）＞＞＞2702＞2706
>>797
是非自作で挑戦してほしい。ゆったりと、そして電源まわりをきちんとする。
クリスタルは、秋月の四角いモジュール（C-MOSで高性能）に換える。
化けますよ。本当に。

50 ：

RMAAまだかよ

51 ：

今からでも遅くないので定価の上に3,980円のシールを貼るべき。
大人の科学 電子ブロックmini 3,990円より高いのはおかしい。

52 ：

51は、電子ブロックminiを買ったらしい

53 ：

なんか色々屁理屈捏ねて売りたいのかね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120316_518499.html

54 ：

音楽は測定器の中で起きてるんじゃないんだ･･･
徹底的に聴き比べを避けてるな。
まあ、「AKI.DAC＋オプション部品」×３個と戦わねばいかんのだよなあ。

55 ：

測定器を避けてたらロクな製品にならない
秋月のよりジッタ悪かったらシャレにならないが

56 ：

>>53
>なんか色々屁理屈捏ねて売りたいのかね。
>http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120316_518499.html
待ってました！！！
如何にバカ高いムックを売り切るのか見物で、
「ネタ」として凄く楽しみにしてた。
AKI.DAC-U2704 x3台分の、
今ならHDA付き光デジタル出力付き録音も可能iPadでも使えるUCA222 x3台分でもある、
バカ高いDVK-UDA01をどうプレゼンするのか、
インプレスチームのカン違いっぷりを曝せ。

57 ：

>さて、最終回となる第3回では、オーディオ測定ソフトRightMark Audio Analyzer(RMAA)を使い、
>DVK-UDA01を含む新旧のPCオーディオインターフェースのクオリティを比較してみたい。
。。。
サウンドブラスター系は悪過ぎるから比較にすら上げない位の見識が欲しい。
ソニーがあまりに音が悪いので仕方なしに自社でチップを起こしたのがサウンドリアリティチップの始まり。
そのサウンドリアリティも所詮ノートの内蔵アナログアウトに過ぎん。
しれっとサンブラと比較してDVK-UDA01の数字がイイなんて言い始めたなら
ガマの油売りよろしく典型的な素人騙し。
USBで比べるならやぱりAKI.DAC-U2704と、
USBじゃないけどSE-90PCIなんかとの比較が知りたい所。

58 ：

>>57
それらのRMAA結果ならそこらに転がってる、
2704は下位DACだからそれ以下の結果しか出ないと思うぞ。

59 ：

DVK-UDA01の作者が晒してこそ意味があるのでは？
高くて3,980円のシロモノになぜ5,985円もの値付けをされてしまったのか。
どーすれば良いのか。

60 ：

えーっ、高くても2,980円でおながいします。

61 ：

あまりに初期設定が高くて麻痺するな。
確かに3,000円以下やと買う側としてはウレシイ。
組み立て済を考慮しても3,300円が限界かもね。

62 ：

3000円程度のDACを3000円で売っていたら興味が湧かないが
6000円もしたら逆に気になっちゃうだろ？

63 ：

おい・・・。
これ本の流通に乗るから値崩れしないんだろうけど、
単品販売なら速攻２千円程度になる感じ。
Amazonってあまりに売れない書籍は処分価格で安売りしたりする？

64 ：

いっそAKI.DAC-U2704マイナス１００円で、
1,600円で売ったらバカ売れするぞ。
この値段なら紙面内に廉価デジアンや秋月のDACキットの広告を入れても恥ずかしくない値段になる。

65 ：

高い！！！！！

66 ：

常識的に考えても高すぎる
何個売れるのか興味津々
~~~~~

67 ：

月刊ステレオが付録で売れたの見て
インプレスが勘違いしたのかな。
あの値段だから売れたことを
理解できないのか、
ライトユーザーに高値で少数売って
儲けを出す為か、どっちかな。

68 ：

解析されつくして安くお手軽に入手できるようになった2704の
特性とか立ち位置というものを少しも分かってない気がする。
カノープスのおっさん話持ち込まれて、初めてオーディオDAC弄ったんじゃないの？
それから測定やら何やら自分のお勉強用じゃねーのか？
その分の経費も本＋KITに入れたら（出す側に限っては）高くなって当然だよなあ。

69 ：

納得いく解説サンクス
インプレスって価格と売れ行きの計算もできないお馬鹿さんだったんだな

70 ：

方向音痴はツライですよね

71 ：

http://blog.livedoor.jp/r_ten/
>秋月のAKI.DAC-U2704でも、この点は同じような配慮がされていて、アースのパターンもデジタル信号がアナログ側に影響を与えないように配慮されているのだ。
>今回の記事を見て、DVK-UDA01が性能的にAKI.DAC-U2704に大きな差を付けるのは難しいかもしれないと思ってしまった。
>DVK-UDA01の発売は良い企画だと思うのだが、AKI.DAC-U2704の値段が安すぎて、ちょっと厳しい状況になりそうだ。
>どうせキットを発売するなら、単価が高くなっても西村和久さんに監修してもらって、マニアの心を鷲掴みするようなやつを企画する方がよいと思う。

72 ：

http://blog.livedoor.jp/r_ten/archives/51840770.html
>ヘッドホンアンプ付きのUSB DACらしい。
>OPアンプが3つも実装されていて、ヘッドホンアンプはエミッタフォロアで強化されている。
>コンパクトだけど頑張ってるなという印象だ。
>1万円までは行かないとしても5000円くらいはするのかなと思って、何という製品か調べると上海問屋で扱っている　DN-NanoUSBDAC　という製品だった。
>値段は発売当初 6999円だったものが、現在は2,999円になっているらしい。
>破格の値段だと思う。
これ、もう一回2,999円で売らないかな・・・・

73 ：

えっと、その転載部分は何か意味あるのかな？

74 ：

LXA-OT1はLUXMANと組んだ上で3000円だったから色んな層に受け入れられたけど
これはどうしようもないな
初心者にとって6000円じゃ買ってみようという気も起きないし、
かと言って2704じゃ趣味の人にもあまり興味を持たれない
絶望的にマーケティングに失敗してるね

75 ：

＞初心者にとって6000円じゃ買ってみようという気も起きないし、
タッチオジサンで富士通のＰＣを購入するような、
とっくに定年オジサンなら豊富な年金から6,000円くらいポンっと出しそうな。

76 ：

不要

77 ：

第3回：“価格”の真実に迫る
「非推奨品(ディスコン間際)のPCM2704を使った安っぽいDACが6000円もする驚愕のボッタクリなんて信じられない」方へ

78 ：

>>77
そのレスで検索しちゃったわｗ

79 ：

秋月のやつとどのくらい性能が違うのか、見てみたいな。
モニターに応募した人が、RMAAで比べてくれないかな〜。

80 ：

秋月のAKI.DAC-U2704は特に見るべき点は無いと思われるので、
http://bispa.co.jp/544
と比べて欲しいな。
設計者も参考対象にしているはす。

81 ：

>>80　おう、そいつとAKI.DAC-U2704両方作ったのでおれも興味ある。

82 ：

>>81
>>>80　おう、そいつとAKI.DAC-U2704両方作ったのでおれも興味ある。
このムックよりあなたのその２機種の比較レポの方が聞きたい。

83 ：

雑誌のおまけに高望みする奴はいないだろ
だれもStereoのアキュのデジアンがまともなデジアンより音悪いとか文句言ってるやついねーよ

84 ：

nabeなんてマルツのステマ野郎だろ

85 ：

nabeは、自動車でたとえるなら、エンジンやECU、排気系とかにこだわらずに、
タイヤとかワイパー、電源系ばかりこだわってるイメージがある

86 ：

nabeを盲信するバカの多いこと(´Д` )

87 ：

あなたは、手ごろな値段でそこそこの音のするキットを頒布してくれるのかね？

88 ：

３万円のキットを頒布しているnabe氏による
半額MUSILAND Monitor 02 US Dragonの評価を聞いてみたいぜ。

89 ：

タイヤに拘るのは構わんとおもうんだけど

90 ：

排気系よりタイヤだな

91 ：

モニターの応募者の人に物が届いたのね。
さすがに辛口なレビューはないみたい。

92 ：

買わなくて良さそうだな

93 ：

試聴会当たったw
行ってくる。

94 ：

>>93
秋月のキットと何か性能的な差があるのか質問してきてくださいよ。

95 ：

このレポを見ると普通のPCM2704の音だって想像できるね。
http://killinsan.visualshoxx.net/Entry/33/
DDCとしては使えるってレポもあるけど、
デジタルアウトが使えない位糞な奴って有るかい？
2千円で買える安物べリンガーのUCA-202、222の光アウトですら使える音なんだし。

96 ：

モニターレビューしてるサイト貼ってくれよ
2件しか見つからない

97 ：

>>96
この土日でレビューが出てくるんじゃないかな。

98 ：

>>93
>試聴会当たったw
>行ってくる。
アナログアウトの音がどうなのか、だな。
デジタルアウト＆高級DACの音に惑わされないで。

99 ：

＞・DACキット（DVK-UDA01）の機能、仕様解説
＞・本格的オーディオシステム（スピーカー：TANNOY Turnberry SE、アンプ：ESOTERIC AZ-1sを中心に構成）を使っての試聴
＞・コンデンサ交換による音質変化の体験
ESOTERIC AZ-1sの同軸デジタル入力でスピーカーを鳴らす、
コンデンサ、抵抗交換はヘッドホンで聞かせる・・・じゃないことを祈る。
くじ引きによるDVK-UDA01を１名プレゼントはイイネ。

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